И я думаю что Россия не разная а одинкаовая - империя

БЕРГ, мнеб ей богу, неудобно - вы тут хозяйн, а я гость, но все равно должен сказать. Еще раз: ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ВНИМАТЕЬНО! Лолита писала о СОВЕТСКИХ ПОЛИТИКАХ И ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Про НИХ я и отвечал. Причем тут МЕЛЛИОРАЦИЯ, ЛАТЫНИНА И ВАШИ ДРУЗЬЯ?

rustavski, здесь подробности новой газеты Тимура http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/96

В первую очередь, России надо, чтобы в Грузии не стояли западные военные, а по возможности стояли российские. Все остальное приложится...

ТЕДЕ, последний раз отвечаю на ваш пост. И то потому, что еще раз показать ЦЕНУ вашей "иформации". Из архива новостей эха: http://echo.msk.ru/news/584904-echo.html

shimer)))спокойней надо быть ,так и до инфаркта недалеко,насчет эха я специально написал,видели там скобки)))а вы клюнули.и все таки я верю своим родственникам...как представлю как вы шуровали по сайту эха так смех раздирает))))

прихватила же россия южную осетию и абхазию..по отделности.

shimer ---РАЗМЕЩЕНИЕ, равно как и количество качество ядерного оружия – предмет особых договоров. И оружие это не НАТО-ское, а американское---кто с кем будет договариваться?я знаю кто хозяин яд оружия.только вот амер ядерное оружие не находится на территории нейтральных стран,а только на территории стран участниц нато.--- И потом, по такой логике, что мешает Америке разместить яд. Оружие в Прибалтике, корорая является членом НАТО?---а кто сказал что кто-то мешает,членство в нато уже делает принципиально возможным размещение ому в этой стране.это обязательное условие но отнюдь не достаточное,и поэтому я написал слово "если". --- 2-ой мировых войн, Швейцария уже была важным финансовым центром. Там держали свои активы ВСЕ. В том числе и германия. Кроме того, на этой нейтральной территории тусовались разведки всего мира и велись закулисные переговоры между воюющими сторонами. Вот поэтому и не тронул Гитлер Швейцарию.----в соседней бельгии тогда банков с активами было ничуть не меньше,да шпионы там тоже с не меньшим удовольствием бы тусили,однако гитлер проглотил бельгию и не поперхнулся.почему же бельгию он не пощадил а швейцарию пощадил,хотя там для него могла быть отличная 5колонна из этнических немцев.еще есть такая смешная точка зрения что это мировое правительство не позволило ему это сделать))) "И с чего вы взяли, что НАТО и ЕС – это несвобода? Бельгия, Дания. Исландия, и еще несколько малых стран, - члены этих организации. Вы считаете их несвободными?" вы же знаете как продигается,вернее прекратило продвижение,ратификация конституции ес.к чему бы это?это наднациональный орган и жертвовать своим суверинитетом не хотят народы.что же касается нато,любой союз уменьшает "ширину поля для маневра". --- ВЫ ЭТО – серьезно, насчет России? :-)))-- хм)))конечно,россия продвигала чибирова,причем нагло,пастухов тогда чуть ли не в цхинвале поселился,да и с владикавказа назойливые визитеры,вроде скольского дзасохова и т.д.накал был такой, что чуть не заговорило оружие...---А МОЖЕТ не откладывая в долгий ящик, прямо сейчас, 31 мая выбрать хоть СКОЛЬКО-НИБУДЬ депутатов, оппозиционных Кокоеву? Тем более, с учетом заслуг Эдика в августовской войне.---пытаемся,но прессинг очень сильный,из москвы идет неимоверное давление.но как бы не прошли выборы,эдик обещал не выдвигаться на третий срок.думаю он все-таки уйдет,просто ищет гарантии безопасности....

Tede, понимаю. И в принципе, с такой логикой согласен.

Россие нужна любая Грузия - и сильная , и слабая !!!

я бы отдал китовани абхазам на растерзание

Шимер, Украина в НАТО не вступит, могу поспорить, если хотите:-))

блин клава барахлит)))последние два слова не читайте,это опечатка,клавиша с гориз стрелкой не сработала)))

нужна ли россии грузия вообще? сомневаюсь, вот картли или самегрело в месте с гурией может быть. но по отделности.

Нет.. не одна Россия это било бы очень просто, Росия же не Сенаки чтобы быть с адним лицом

TEDE -у что подразумевается вчерный неблагодарность, а что нам русские предлгают взамен? бомбы? изволте. вступление в нато грузии ето единственный путь для защиты. и что не говорили в росии грузия в ступит внато. какое дело русских вступит внато или нет грузия. грузия имеет полное право на свою безопасность втой мере которое имеет право россия.

lolita (23.04 / 19:17) <<<Грузию всегда баловали и политики , и деятели искусства и литературы, интеллигенция.>>>>КАКИХ политиуов вы имеете в виду? Не тт. Сталина, Берия и Хрущева ли? А что касается интеллигенции, то все было наоборот: ЭТО ГРУЗИНЫ ИХ БАЛОВАЛИ. Принимали, возили, кормили, поили, отправляли нагруженных подарками. НАТОЯЩИЙ ГРУЗИНСКИЙ ИДИОТИЗМ. Итог известен. Когда Грузии было тяжело, ни одна собака даже не позвонила своим грузинским друзьям.

Лично мне многие звонили, я могу точно сказать, и могу от себя сказать, лично я - тоже звонил, своим знакомым осетинам. С самого начала мне все это было противно и с самого начала я знал, что Грузия получит за это... чему-то мы должны же в конце концов, или так и будет постоянно.. мы хорошие, а эти свинки в портянках... смешно, Шимер, смешно..... и обидно. Мы-то кто, если они- такие:-(((

Россия хочет дружественную Грузию, что ведь так тоже можно сказать. Или что Россия разве ни имет права иметь свою точку зрения или что Россия Шимер не имеет права, онатничиго не сделал для грузии?

Согласна с Шимером. Россия, вернее ее стремление властвовать над другими народами, одинаково во все времена. К Грузии она всегда прявляла особый интерес и многое сделала , чтобы приблизить ее к себе. Чего греха таить- Грузию всегда баловали и политики , и деятели искусства и литературы, интеллигенция. Были времена, когда для Грузии " солнце всходило с севера" . Много воды утекло с тех пор, но нельзя забывать ни плохого , ни хорошего. Разве можно забыть 9 апреля? Или август прошлого года? Но и хорошее нельзя забывать. Россия хочет видеть Грузию спокойной и послушной, чего уже никогда не будет-не те времена! Вот она и будет покусывать Грузию когда угодно, где угодно, за что угодно. А нам надо держаться достойно и не срываться по любому поводу, искать и находить точки соприкосновения.

Шимер, не знаю, что думает Лолита, но я скажу от себя. Вы полностью неправы по поводу "ни одна собака" категорически не согласен с вами. Кого это грузины катали и кормили, вы что-то путаете.... я эти фразы слышу уже давно и мне они очень не нравятся... или, может вам напомнить, какую богатую "Грузию" в свое время получила Россия... или, как жили те же мегрелы, у которых дальше одной мамалыги и лобио ни фига не было... вы думаете, я преувеличиваю, нисколько.... или может Воронцовых и Баратынских таскали княжны Орбелиани и Чавчавадзе... вы что-то путаете.. я не хочу затевать эту беседу... но, с такой позицией Грузия еще долго будет получать, излишний что-то снобизм проскальзывает... о ком-нибудь вспомнили здесь, у нас во времена Гамсахурдиа, или вам напомнить, что говорила Дзодзуашвили и или Петирашвили или Коридзе.... Я не хочу об этом здесь говорить, но такая позиция и такая постановка вопроса - сама по себе губительня для Грузии.. Возили мы и кормили, понимаешь... на чьи шиши строили дома, или вам рассказать , как в Зугдиди строили двухэтажные дома или как осушали Колхидскую низменность... хотя, какой смысл, вы же наверное, все знаете.... нельзя так, "ни одна собака"... и жуналисты, и политологи, и полиитки, было много людей, кто поддержал... а вот когда Миша Саакашвили пошел в августе на Цхинвали, так. для оригинальости, кто-инюудь вступил против..... мы же такие разнообразные, просто, почему у нас не был своих Латыниных, немцовых, Новодворских... а, как же, они не русские, они "нормальные"... нет, Шимер, в данном посте я с вами не согалшусь, как и вы со мной, конечно...

Росии нужна Грузия с проросииским президентом и камандой. Это лучшии вариант а если ни получится то тогда нужна слабая и вечно воюющая Грузия штобы ни себе ни людям!

Россия (государство) вовсе не разная. Она одинакова во все времена. Это населяющие ее люди могут быть разными. Да и среди них мизер тех, кто не в восторгк от великодержавных потугов своих вождей. Так было всегда, да и на будущее других перспектив не видно что-то.

Вы, наверное, это читали. АПН Борис Борисов Десуверенизация Грузии Существование Грузии — роскошь, которую Россия не может себе позволить http://www.apn.ru/publications/comments21290.htm Не говорите только, что это мнение (бред) одного человека. Все эти "Борисовы", Жирики, Шевченко и Прохановы говорят то, что не могут во всеуслышание сказать руководители страны.

России нужна слабая Грузия или багатая, но васал Росии. Богатая Грузия нужна даже болше.

Это не так, я категорически не согласен. Россия не может быть одной - есть различные течения, различные точки зрения, взгляды... что Тарковский и Собакевич - это одно и то же???

Битаров, если не будет западных военных, если не будет западнйо помощи, то тогда за счет чего будет существовать Грузия? За счет манны небесной. мы не можем быть нейтральной страной, вокруг нас народы, часто завидующие грузинскому лакомому куску.. вот и пытаются рвать на части, Грузия может развиваться либо в сторону Запада, либо в сторону России, а в идеале - в сторону Запада, то бишь России... на это всегда надеялись многие грузинские интеллектуалы.... Повторяю еще раз - тот, кто видит в России только империю и страну завоевателей, злобных и примитивных- мне совершенно чужой человек. Россия очень глубокая страна, просто надо обладать глазами, чтбы это увидеть.

Насчет Сталина согласен с Алиеном полностью. Никак нельзя оправдать то, что он сделал.. ведь сколько искалеченых семей, судеб... допустим идея, а на пути - я, почему меня должны переезжать, потому что я слабая и не могу дать сдачи.

Шимер, здесь нет никаикх хозяев, у нас совершенно равные права в беседе:-)) Вот ваши слова: А что касается интеллигенции, то все было наоборот: ЭТО ГРУЗИНЫ ИХ БАЛОВАЛИ. Принимали, возили, кормили, поили, отправляли нагруженных подарками. НАТОЯЩИЙ ГРУЗИНСКИЙ ИДИОТИЗМ. Итог известен. Когда Грузии было тяжело, ни одна собака даже не позвонила своим грузинским друзьям. -------------------------- Слово в слово - я просто ответил на то, что вы написали, и ничего более. Вы не упомянули ни разу слово "советский". А вот пост Лолиты. Тоже не вижу ничего конкретизирующего советский период. Россия, вернее ее стремление властвовать над другими народами, одинаково во все времена. К Грузии она всегда прявляла особый интерес и многое сделала , чтобы приблизить ее к себе. Чего греха таить- Грузию всегда баловали и политики , и деятели искусства и литературы, интеллигенция. Были времена, когда для Грузии " солнце всходило с севера" . ------------- Шимер, вы что, считаете, что солнце стало вставать для грузии с Севера при Амбросьевиче?

БЕРГ. Ну, знаете ли.... А кого вы под русской интеллтгенцией подразумеваете, Пушкина, Грибоедова и Шаляпина что ли? Вы невнимательно читаете посты и сразу впадаете в обличительную патетику. И не надо выставлятся эдакой сорокой-воровкой, которая и этому дала, и этому дала. Я понимаю, что у вас (лично) ТУТ свои отношения и свои ИНТЕРЕСЫ. Но не собираюсь подыгывать. Если сочту нужным и русских покритикую, и грузин, и осетин, и армян. ТО, ЧТО гулявшая в Грузии на пропалую при совке интелигенция, 90-х годах положида на своих гостеприймных хозяев - это факт. Если вы этого не помните, спросите у людей постарше, они расажут.

Я не знаю, Шимер, о каких своих интересах вы говорите:-))) А вы очень часто пишите про невнимательность.. хотя, я вам дал вашу же прямую речь. И нашим и вашим - это вы про меня, зря. Я свое прямо говорю. Любой интересный человек мне ближе неинтересного, и национальность значения не имеет. Повторяю, не согласен с вашей позицией по поводу "ни одна собака" и убеждаюсь, что все написал по делу. Интеллигенция гуляла всякая, а не российская в гостях у грузинской, вот и все.. это очередная сказка... мол, мы такие хлебосолньные и прочее... на халяву зарабатывали, воти были хлебосольными, теперь все изменилось. Я, Шимер, не спорю с вами, и единственное, что в отличии от вас я должен, в силу " своих интересов" здесь соблюдать, так это свою корректность.... Надеюсь, что мы в разговорах сможем сказать в будущем друг другу гораздо больше интересного, чем в этом блоге.

rustavski ты слышал про карибский кризис?кстати командовал операцией тогда осетин,генерал армии плиев.тогда из-за угрозы размещения ракет в турции союз повез ракеты в кубу,и чуть-чуть не началась война..

ориентацию грузии на запад государственные интересы россии может и не очень потревожат(конечно неприятно будет,но терпимо),но вот натовские военные базы на терр грузии они точно коренным образом подрывают.думаю не стоит тут тешить себя ильюзиями что рф будет с олимпийским спокойствием дожидаться появления нато в грузии.вы им всю стратегию ломаете не говоря уже о значительном повышении уровня угроз для военной безопасности рф.отсюда и поведение любого!правительства рф в защиту своего суверинитета.если рассуждать моральными котегориями,то пожалуй большинство в рф считают такой шаг грузии как нож в спину,черной неблагодарностью и т.д.

rustavski вступление в нато грузии,это не игры в гольф между бушем и саакашвили.это означает возможное размещение оружие массового уничтожения на территории грузии.а это уже кординально меняет структуру нынешней схемы глобальной безопасности и в таком случае понятие"суверинитет грузии" становится для россии просто абстрактным набором букв.если грузия вступит в нато и рф ничего не сможет поделать,если сша разместит в грузии ядер оружие,то самый слабый ответ на этот шаг будет нацеливание российских ракет на натовские ракеты расположенные на территории грузии.то есть во время гипотетического конфликта,даже если стороны применят ядерное оружие в ограниченном количестве,грузии вообще больше не будет,так как рф будет уничтожать те ракеты у которых подлетное время до терр рф минимально.тебе это надо?посмотри какой вой рф поднимает насчет "про" а это оборонная система и то в чехии.что же рф сделает с грузией из-за угрозы размещения там натовских ракет...это просто мои размышления

Да и еще... при всем моем неуважении к Саакашвили, знаешь, сравнительная свобода, когда президент хотя бы такой, а не Кокойти, Лукашенко, Алиев или там назарбаев и прочие... тут не надо обижаться и даже отвечать, просто, это характеризует общества.. вот и все.

shimer ---КСТАТИ, этот бравый генерал руководил и подавлением (расстрелом) выступления рабочих в Новочеркасске 1962 г. (подробности Черкасских выступлений здесь http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72711---среди осетин бытует мнение что этому генералу не дали маршала именно из-за того что он ослушался приказа с верху и не зарявнял там всю толпу,как наполеон не стрелял картечью по мирной толпе французских демонстрантов.так сколько же жертв было есть статистика ,а не просто мнения некоторых форумчан)))здесь тотже прием что и с "десятками миллионов расстреляных в 37-39 году" наповерку оказались около 800тыс.что тоже конечно огромная трагедия,но согласитесь это не десятки миллионов.не надо агитки выставлять за истину в последней инстации пжлст.

TEDE<<<кстати командовал операцией тогда осетин,генерал армии плиев.>>> КСТАТИ, этот бравый генерал руководил и подавлением (расстрелом) выступления рабочих в Новочеркасске 1962 г. (подробности Черкасских выступлений здесь http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72711)

Tede привет! Я чуть - чуть возрражу. Все это правильно, но что та предлагаешь Грузии. Ну, откажемся мы от НАТО, откажемся от Евроинтеграции, и что... вот как ты думаешь, что мы получим взамен такого, чтобы это стоило того?

И еще... не забывай, что та же Америка, имея Грузию на передовой будет делать все большие вливания в экономику... это реально так, а при Обаме и в демократические институты... я просто тебе говорю версию наших властей.. все больше молодежи будет учиться на Западе, многие западные институты перекочуют сюда.. и это совсем не утопия.. это уже есть, Тбилиси - при всех минусах, был и есть центр Кавказа... даже при том, что сейчас у нас антироссийское правительство, это и бесит Россию, это и заставляет платить американцев... Это/ TEDE, совсем немало... И что взамен...

TEDE (24.04 / 17:52) Тут ключевая фраза следующая: «РАЗМЕЩЕНИЕ, равно как и количество качество ядерного оружия – предмет особых договоров.» Последние 35 лет постоянно заключались (и соблюдались) договоры по СОКРАЩЕНИЮ и ОГРАНИЧЕНИЮ ядерного оружия. Вот, и Обама предлагает их резкое сокращения. С какого это бодуна Америка будет размещать новые? Или вы все подозреваете Американцев в стремлении во чтобы то не стало развязать самоубийственную ядерную войну? <<<в соседней бельгии тогда банков с активами было ничуть не меньше,>>> ДА НЕ сравнивайте вы Бельгию со Швейцарией. НЕ КОРЕКТНО ЭТО. <<<еще есть такая смешная точка зрения что это мировое правительство не позволило ему это сделать>>> ВЫ, Я ВИЖУ, сторонник теорий сионистко-масонских заговоров :-))) <<<это наднациональный орган и жертвовать своим суверинитетом не хотят народы.>>> A ЧТО, то что народы УЖЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ, а теперь дискутируют о том, КАКУЮ им конституцию принять, означает их несвободу? <<<что же касается нато,любой союз уменьшает "ширину поля для маневра">>> НИКТО никого в НАТО силком тащил, наоборот, сами просились. Чтобы как-то защитится от СССР (России). Так что в стремлении Грузии и Украины туда ничего нового нет.

TEDE А ВЫ НЕ видите противоречия в этих ваших утверждениях? Первое: <<<конечно,россия продвигала чибирова,причем нагло,пастухов тогда чуть ли не в цхинвале поселился,да и с владикавказа назойливые визитеры,вроде скольского дзасохова и т.д.накал был такой, что чуть не заговорило оружие>>> Второе: <<<пытаемся,но прессинг очень сильный,из москвы идет неимоверное давление.>>> ЗА ЧТО ЭТО МОСКВА так возлюбила избранного против ее воли человека? <<<<но как бы не прошли выборы,эдик обещал не выдвигаться на третий срок.думаю он все-таки уйдет,просто ищет гарантии безопасности>>> ГАРАНТИИ ему следует искать в Москве, а не ЮО парламенте. Или вы думаете, что он хоть на один день задержится в Цхинвали не будучи президентом?

Да эта точно за таких у нас галасавать не будут, нет шарма-))) Таких как Какоити толко в глубоком селе могут выбрать

BERG...man, я не писал ,чтобы грузия отказалась от ориентации на запад,ориентируйтесь..учитесь демократии западного образца,вот это как раз внутреннее дело грузии которое никого не должно касаться кроме самих грузин.то что развиваться невозможно без вхождения в различные военные блоки в это я не верью.красноречивый пример щвейцария.имея нейтральную россию в соседях(мне оптимальным кажется именно такое отношение к россии)грузины получают грандиозный рынок сбыта для селькохозяйственных товаров,которые пока и являются основной статьей экспорта грузии.и конечно не замыкаться на этом хоть и большом рынке ,но низкотехнологическим.государству необходимо жесто гарантировать институт частной собственности, иметь судебную систему опирающуюся на закон и деньги поплывут в грузию,сначала деньги этнических грузин потом и иностранцы подтянуться.ведь львиная доля иностранных инвестиций в китай это деньги многомиллионной кит диаспоры.там коммуняки сидят,но деньги туда все равно идут. то есть больше верить в себя и опираться на свои силы.

Tede Росия нам должна чтото серьезное предложить чтобы Грузия падумала и она предложит. Иначе Грузия будит в нАТО

Карина, возьми себя в руки:-) Шура, все будет, но.. чуть позднее:-) Нам бы пока, прежде чем о кантонах мечтать, я лично, как любитель Ставрогина, с детства интерсовался кантоном Ури, так вот, преже чем о кантонах мечтать, дисциплине хоть элементарной научиться бы... Эх.... а я вот с удовльствием поехал жить куда-нить к фьердам, согласен даже на Фареры:-) Что-то меня именно туда тянет.

Tede, ты сейчас серьезно это написал:-)))) Да то что, какая Швейцария... посмотри на наших соседей... плюс, Россия внутреннее нуждается в Грузии, как только мы заявим Западу, что мы не хотим блоков и евроинтеграции, то Грузия сразу попадет обратно к России, а зачем тогда Западу Грузия... Так всегда было, Tede, Грузия только качаясь из стороны в сторону пробивала себе дорогу... и осетины вместе с грузинами, кстати и многие, многие другие... Да, и еще, чтобы стать нейтральной, надо чтобы все государства обязщались не иметь ни малейших претензий к этому государству, как это было с Швейцарией... быть на Кавказе и нейтральной, очень трудно... тогда весь Южный Кавказа должен стать таковым.

Грузия и есть Швейцария, внешне-))) Хочу домик на берегу Женевского озера, хочу соседей - немцев, французов, и хочу на выходные ездить в Италию

конечно я не пишу о "швейцарии" здесь и сейчас))).это только перспектива,направление по которому необходимо идти(по моему мнению конечно). и "грязи жизни" везде полно. что же касается этого кудар баши,так он не всегда был таким.в первый срок,любой человек мог с ним запросто пообщаться,имею в виду его доступность для народа. он пришел к власти законно,в нешуточной политической борьбе в ходе избирательной компании,причем россия была против его кондидатуры.но несмотря на это народ проявил упорство и выбрал его.он обещал предпринять качественно другие шаги в политике.обманул,но грузия предприняла попытку захвата в 2004 года,ну чтож этоему как никогда сыграло на руку.не будь конфликта 2004 года его бы больше не выбрали.подождем чуть чуть и его срок закончится,выберем нового президента.

BERG...man,благополучие(нейтральность) швейцарии основывается не просто на доброй воле соседей.соседи швейцарии сечас сильны а в первой половине 20 века они были самыми сильными державами причем с отменным апетитом.как ты думаешь почему гитлер не съел швейцарию так же как и судетскую чехию?ведь этнически немцев полно в швейцарии.--- Грузия только качаясь из стороны в сторону пробивала себе дорогу... и осетины вместе с грузинами, кстати и многие, многие другие---именно так и пишет о грузии епифанцев.нет станового стержня у грузин,всегда расчитывать на внешнюю помощь.помощь никогда не бывает безкорыстной.принимать помощь надо в трудных ситуациях,но делать из этого перманентную государственную политику-это слишком.так трудности никогда не закончатся. честно говоря я думал что ты желаешь грузии настоящую свободу,а не временный политический выбор вызванный нынешним балансом сил в мире. разве это привлекательный проект государства в которое теоритически могут захотеть осетины и абхазы?скажи ,что в этом случае представляет из себя грузия для юор и ра?она просто посредник между новым полюсом силы с одной стороны и юор и ра с другой.в таком случае что мешает юор и ра обратиться непосредственно к сша/нато с предложение о сотрудничестве,гарантировав им соблюдение их интересов на своей территории?скажешь что сша на это не пойдут,так они уже несколько раз присылали людей в юор,для зондажа настроений в среде поитиков,неоднократно встречались с эдиком(к сожалению там они услышали благоприятную для грузин фразеология)не знаю как в абхазии но наверняка и к ним тоже. почитай статьи епифанцева,и тебе станет противна такая политика,приверженность к постояному лавированию между струек дождя. наверно ты не читал о щвейцарии,введи в поисковик слова "армия швейцарии" ,"страна цвета хаки"

TEDE, <<<что же касается этого кудар баши,так … он пришел к власти законно… причем россия была против его кондидатуры.>>> ВЫ ЭТО – серьезно, насчет России? :-))) <<<не будь конфликта 2004 года его бы больше не выбрали..>>> А ЭТО – АБСОЛЮТНО ВЕРНО!. <<<подождем чуть чуть и его срок закончится,выберем нового президента.>>> А МОЖЕТ не откладывая в долгий ящик, прямо сейчас, 31 мая выбрать хоть СКОЛЬКО-НИБУДЬ депутатов, оппозиционных Кокоеву? Тем более, с учетом заслуг Эдика в августовской войне.

Ой...Tede... без обид, вы совершенно не так поняли все то, что я написал, наверное, это моя вина... ну, или ваша, не знаю... Я вам говорю реальную ситуацию... и исходя из нее показываю свое видение ближайшего будущего Грузии.. причем здесь Епифанцев, что вы все время к кому-то аппелируете... некоторые из соседей Грузии живут еще в дичайшем феодализме... у них нет даже признаков!!! либерализма, некоторые - в закрытых, клановых обществах, некоторые лопаются от своей важности и вызывают этим презрение... вот и все... я ещзе раз говорю, Теде - я сам себе государство, и мне совершенно плевать, где какая граница установлена, но если мы ведем дискуссию о конкретной политической ситуацции, я вам должен написать, что из этого следует... какая нахрен Швейцария, когда столько гоблинов вокруг и внутри... Грузия не может оторваться от реальности, имея таких соседей и имею больших врагов, в виде тупости и чванливости, внутри себя... Немцы, французы, что вы мне рассказываете про Швейцарию, это же просто прикол, а вы все как-то всерьез воспринимаете. Станового стержня нет:-))) А у кого есть.. я что такое язык, религия, культура, или у кого-то этого больше, чем у Грузии поблизовсти:-))) Эх, Теде, знаешь, атк много дерьма вокруг, и кажтся, что вот пострелял из автомата, очертил границу и все... нет, свобода, это не протекторат и не какие-то условные границы, свобода - это совсем другое... и каждый должен искать дорогу сам.. И потом, Теде, у каждого свое видение настоящей свободы... если человек дурак, то зачем она ему... разве нет? Вот это главное, чем больше интереренсых и прогрессивных людей- тем выше свобода, а то, что Кокойти сейчас начальник, или этот, как его Кадыров, и что... это ведь все условно.

rustavski я всетаки думаю что Грузия нужна идиная. Если по частям то больше нервов тратить, а так кагада один центр легче учправлят а насщет Мингрелии да, был варинат чтобы создать мингрелоабхское государство в саставе россии

Кстати, ребята, я не пишу новый блог, потому что прошла информация, что сегодня полиция может применить силу... как думаете, реально, когда силу применят и применят ли?

Tede, да что ты... Сталин для России благо??? Нет, не подумай, что я из тех, кто ьвидит только кровожадного злодея.... но, жертвы... да, без них нрельзчя. да Петр, да, революции, всегда были жертвы, но эти.... так много!!!! Да, империя, да, мощь, но что он сделал с Россией.... разумеется, знаю, что можно с двух сторон обсуждать этот вопрос и есть разные взгляды, но все эти Шариковы, все эти совки, все это быдло.... лиц нормальных не было, все кастрировали на хрен. Ради чего.. идеи! А где эта идея..... тогда спрашивается, кровь ради чего.

shimer --ЗА ЧТО ЭТО МОСКВА так возлюбила избранного против ее воли человека?---я думал это очень легко понять...пример багапша вам не показателен?есть разница в том как будет будущий президент грузии(мнение трех остальных мы знаем) он/она относится к вопросу об юор и ра?так и в юор.невозможен в принципе приход к власти демократическим путем прогрузинского президента.чибиров был понятен,прогназируемым для кремля ,а э. новый человек,к томуже молодой,неизвестно что он выкинет.вот и недоверие.потом все притерлось и взаимная любовь стала даже более страстной чем с чибировым((( ---ГАРАНТИИ ему следует искать в Москве, а не ЮО парламенте. Или вы думаете, что он хоть на один день задержится в Цхинвали не будучи президентом---еще раз вы показыаете незнание ситуации в юор.он против москвы ничего не накосячил,а вот в юор косяков много,и первое лицо ,какое бы оно не было, не может прятаться по углам от следующего президента.а такие гарантии ему могут дать ему только в парламенте юо.против чибирова тоже было много обвинений,но он получил гарантии и может жить где хочет,я думаю так же будет и с кокойты.--Он расстрелял столько, сколько расстрелял--и сколько же?есть сведения что стреляли также из толпы,но погибших на улицах осталось по одним данным 10 по другим 13человек.нет точных данных есть только слухи... ---Здесь вы найдете так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу.--- а зачем мне этот список.?нужен список кого по делу поставили к стенке,а кого зря расстреляли.вы пользуетесь википедией?((((

BERG <<<прошла информация, что сегодня полиция может применить силу... как думаете, реально, когда силу применят и применят ли?>>> Власть – спокоена, как только что пообедавший удав. Вряд ли это напускное. И потом, разогнать можно собранных в одном месте людей. А, как я понимаю, там и сям, расставлены клетки, по городу, в которых ночует (или не ночует) 1-2 человека. Как их можно разогнать? <<<Шимер, Украина в НАТО не вступит, могу поспорить, если хотите:-))>>> Я говорю про тенденцию, желание найти защиту, а так nobody knows. We shall see what we shall see.

TEDE <<<.это означает возможное размещение оружие массового уничтожения на территории Грузии…. если грузия вступит в нато и рф ничего не сможет поделать,если сша разместит в грузии ядер оружие>>> РАЗМЕЩЕНИЕ, равно как и количество качество ядерного оружия – предмет особых договоров. И оружие это не НАТО-ское, а американское. Так что все вами сказанное никак не относится к членству Грузии в НАТО. И потом, по такой логике, что мешает Америке разместить яд. Оружие в Прибалтике, корорая является членом НАТО? TEDE, <<<красноречивый пример щвейцария.имея нейтральную россию в соседях(мне оптимальным кажется именно такое отношение к россии)>>> Швейцапия НЕ ПРОВОЗГЛАШАЛА нейтралитет САМА. Такой статус стране был определен 1815 году на венском конгрессе по решению ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ. <<<как ты думаешь почему гитлер не съел швейцарию так же как и судетскую чехию?>>> К моменту 1-ой и 2-ой мировых войн, Швейцария уже была важным финансовым центром. Там держали свои активы ВСЕ. В том числе и германия. Кроме того, на этой нейтральной территории тусовались разведки всего мира и велись закулисные переговоры между воюющими сторонами. Вот поэтому и не тронул Гитлер Швейцарию. TEDE, И с чего вы взяли, что НАТО и ЕС – это несвобода? Бельгия, Дания. Исландия, и еще несколько малых стран, - члены этих организации. Вы считаете их несвободными?

TEDE (24.04 / 18:09) <<<"десятками миллионов расстреляных в 37-39 году" наповерку оказались около 800тыс.>>> Я не знаю, кто говорил о десятка млн. расстрелянных. Вы перепутали с РЕПРЕССИРОВАННЫМИ. Здесь вы найдете так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. http://stalin.memo.ru/images/intro.htm (Прочие матерялы по террору - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 А КТО ПРИПИСАЛ Плиеву расстрел 800 тыс. человек? Он расстрелял столько, сколько расстрелял. Не верите форумчанину, поищите другие материалы по Новочеркасску, их много. Конечно отдельное спасибо Иссе за то, что он там все не заровнял.

Дзуцев, доброе утро! Хороший вопрос, но он исходит из первого, хотя, как-нить запостим эту тему, почему нет.

shimer--- Или вы все подозреваете Американцев в стремлении во чтобы то не стало развязать самоубийственную---а почему слово "американцев" с большой буквы написали?))))))))))старый добрый зигги бы нашел что написать по этому поводу)))кто это мы?лично я думаю что америка хочет гарантировать себя от ответного удара со стороны россии,в случае ядерной войны.глобальная безопасность зиждиться на том факте что ядерные страны гарантированно могут уничтожить не только друг друга но и всех вокруг причем не один раз.снижая радикально число ядерных зарядов россия тем самым ослабляет фактор сдерживания сша,разве ей выгодно это?---ДА НЕ сравнивайте вы Бельгию со Швейцарией. НЕ КОРЕКТНО ЭТО.---потому что это пишите вы?---<<<еще есть такая _смешная_ точка зрения что это мировое правительство не позволило ему это сделать>>> ВЫ, Я ВИЖУ, сторонник теорий сионистко-масонских заговоров :-))) ----нет,просто вы юмор не понимаете)))--- A ЧТО, то что народы УЖЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ, а теперь дискутируют о том, КАКУЮ им конституцию принять, означает их несвободу?----важно то чем жертвуешь в этом объединении,то чем предлагают пожертвовать локомативы протаскивающие эту конституцию(фр и гер) неприемлимо для некоторых членов евросоюза.каждая уступка есть определенная степень несвободы или с этим вы тоже не согласитесь? ---НИКТО никого в НАТО силком тащил, наоборот, сами просились. Чтобы как-то защитится от СССР (России). Так что в стремлении Грузии и Украины туда ничего нового нет.---а кто говорил что в нато силой затаскивают?страны добровольно отказаваются от суверинитета,и что это не ограничение свободы?

ТЕДЕ, Извините, но ваш анализ отношений между Москвой и Цхинвали слишком мудреный, для отношений между ХОЗЯЙНОМ и КЛИЕНТОМ. Я ничего конкретно против Иссы не имею. Он не самый худший из советских военачальников, которые привыкли побеждать, закидывая противника трупами своих граждан. Я, просто, не люблю страсть нацменов, к которым и себя причисляю, не с того, не с сего, вспоминать своих мнимых или истинных героев. Или еще рассказывать про великое (тоже истинное или мнимое) прошлое своего народа. От этого на версту отдает комплексом неполноценности. ЭТО Я АБСОЛЮТНО НЕ В ОБИДУ. ПРОСТО, КАК НАЦМЕН – НАЦМЕНУ.

ТЕДЕ<<<<нужен список кого по делу поставили к стенке,а кого зря расстреляли.вы пользуетесь википедией?>>> ВО-ПЕРВЫХ, википедию, как таковую, хаять не надо. А надо отличать халтурный статьи от качественных. Во-вторых, в предложенной мной статье практически одни ссылки на хорошие ресурсы. В-третьих, если бы вы прошли по тем ссылкам, увидели бы, что там списки НЕ УГОЛОВИКОВ, А ПОЛИТИЧЕСКИХ. Или вы, согласно модной нынче в России концепции тоже считаете, что репрессии в отношении миллионов граждан – это проявление эффективного менеджмента со стороны Сталина?

ТЕДЕ<<<а почему слово "американцев" с большой буквы написали?>>> На самом деле, все гораздо проще. Приходится вперемешку писать на трех языках, так что иногда не только правила правописания путаю, но и забываю переключать клавиатуру. Эта необходимость постоянно переключать Клаву, свмый большой дискомфорт в моей жизни :-))). <<< лично я думаю что америка хочет гарантировать себя от ответного удара со стороны россии… >>> Ой, ТЕДЕ, все это так рассусолено за 50 лет всеми сторонами, что не стоит ожидать каких-то подвохов от кого бы то ни было. Это даже отмороженные красные понимали, что с БОМБОЙ нельзя шутить. <<< ДА НЕ сравнивайте вы Бельгию со Швейцарией. НЕ КОРЕКТНО ЭТО ---потому что это пишите вы?>>> >Да нет, потому, что СРАВНЕНИЕ НЕ КОРРЕКТНОЕ :-)). ВООБЩЕ нельзя просто так сравнивать 2 страны. Как раз поэтому Швейцария не пример для Грузии. <<< чем предлагают пожертвовать локомативы протаскивающие эту конституцию(фр и гер) неприемлимо для некоторых членов евросоюза.>>> НЕ ПРИЕМЛЕМО? Вот они и не принимают. И никто заставить не может. ЭТО И ЕСТЬ СВОБОДА. Я вообще-то думаю, что и вы это прекрасно понимаете. <<< страны добровольно отказаваются от суверинитета,и что это не ограничение свободы?>>> АБСОЛЮТНО свободным может быть либо чекнутый, либо совершенно безответственный человек. Любое государство (содружество государств) – это отказ от каких-то прав ради безопасности.

а какая Россия нужна Грузии?

shimer а в чем конкретно вы видите вину кокойты?

<<< хотел спросит кто это ---Гига Липартелиани >>> Понятия не имел до данного момента. Посмотрел в нете. ВАС НАВЕРНОЕ привлекли его фразы о грузинском фашизме и геноциде осетинского народа? Ну что ж, человек с такими взглядами тоже часть грузинского общества. И ЭТО – ХОРОШО. Хотя, как видно, в грузинском нете (по-грузински) он ничего не размещал.

--НУ, ЗНАЕТЕ ЛИ.… Я вообще засомневался, стоит ли продолжать с вами дискуссию ПОСЛЕ ТАКОГО заявления. Практика показывает, что люди, склонные к ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМУ БРЕДУ, типа Шевченко, Дугина и Проханова, не реагирует ни на какие аргументы.--- вы вырываете из контекста специально или не дочитали?

тем, которые защищают Сталина, я бы предложил провести психологический экперимент. Представьте вам предложили встать к стенке и выстрелить в спину, но зато "все будет хорошо" после того когда вас расстреляют (правда вам не доведется об этом узнать правда ли все станет хорошо после этого или нет) Теперь представьте, вы по каким-то причинам не согласились и решили не жертвовать своей жизню. После этого вас тащат к стенке и все равно стреляют, или отправляют в Сибирь и вы там постепенно или быстро гибнете от болезней и недоедания. Уверен, что если у человека достаточно развито воображение, второй раз он не станет со спокойствием жертвовать жизнями невинных людей даже задним числом.

shimer --Он не самый худший из советских военачальников, которые привыкли побеждать, закидывая противника трупами своих граждан---интересно вот узнать,какая война бывает без потерь?кто воюет так что бы свои граждане не погибали,дайте пример пожалуста?и приведите статистику потерь среди военослужащих красной армии и военослужашими вермахта.и потом обоснованно или необоснованно пользуйтесь этим штампом,вы же тут меня обвиняли в применение штампов,вы тоже не чужды "штампануть"))))--- От этого на версту отдает комплексом неполноценности.---гордится героем войны соотечественником это комплекс неполноценности,?---Или вы, согласно модной нынче в России концепции тоже считаете, что репрессии в отношении миллионов граждан – это проявление эффективного менеджмента со стороны Сталина?----нет я считаю,как бы это ужасно не выглядело для обывателя,что сталин для россии благо.надо учитывать время когда он пришел к власти,и какая была альтернатива у россии в тот момент.---Извините, но ваш анализ отношений между Москвой и Цхинвали слишком мудреный, для отношений между ХОЗЯЙНОМ и КЛИЕНТОМ---вы знаете мне приятно что вы так думаете,чем больше грузины не будут вникать во внутреннюю политику юор ,тем лучше для осетин.так грузины не смогут расчитать когда можно по больнее ударить,а это уже благо для осетин..

Конечно, я дмаю, что про эпоху Сталина есть много преувеличений, как же без этого... но, ест вещи, которые никак не оправдаешь... Хотя, вы знаете, когда я был очень увлечен этой темой, в юности, иногда я чувствовал, что правящий класс в России неминуемо должен был получить "ответ" от класса "угнетенного"... другое дело, что этот "ответ" был очень уж кровавым и страшным.. но такова история России, все через край, разве нет?

alien,мы выходим очень шаткую почву увеличивая количество слов "если",рассматиривая исторические события.вы исходите из того что режим троцкого не продержался бы дольше режима сталина,а это тоже сильное допущение.на мой взгляд троцкий бы успел доканать россию.

TEDE, не согласен абсолютно. Сталин, какой бы он не был великий как личность - абсолютное зло для всех, кто жил в ссср. И осетинам в том числе он сделал много зла. А во что он превратил население ссср. Страна лозунгов и соцсоревнаваний. Серость и убогость. Если бы не было Сталина, Троцкий развалил бы все, согласен. Но именно это было бы благом. Этот античеловеческий режим не продержался бы 70 лет и мы все не барахтались бы сейчас под обломками империи. Согласитесь, что еслибы это закончилось в 20-х годах, сейчас была бы совсем другая картина.

Да, Шимер, разумеется. Но знаете, тем, кто побольше, надо стать другими побыстрее.

rustavski,да про него.кокойты,россия его проект не приняли.он вроде тогда по логике должен был устроить саакашвили,но и там игнор..кокойты понятно почему его не долюбливает-видит в нем конкурента,росстии же нравится то что он говорит,видимо грузии тоже не нравиться его идеи.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЛЯ ТЕДЕ. В Цхинвале был взрыв, а не обстрел – заявляют в МИНИСТЕРСТВЕ ОБОРОНЫ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ. Цхинвал. В столице Южной Осетии вечером в субботу, 11 апреля, прогремел взрыв. Как сообщает «Кавказский узел», заместитель министра обороны Южной Осетии Ибрагим Гассеев ОПРОВЕРГ появившуюся ранее в ряде СМИ информацию о том, что Цхинвал подвергся обстрелу из крупнокалиберного оружия из Грузии. Взрыв произошел на территории вблизи рынка, и он был такой силы, что были выбиты стекла жилых домов в грузинских селах Никози, Хвити и Пхвениси, расположенных в нескольких километрах от Цхинвала, заявил начальник полиции региона Шида Картли Владимир Джугели. «Никакой крупнокалиберный снаряд не мог иметь взрывной волны такой силы», - подчеркнул он. http://www.baltinfo.ru/news/V-Tckhinvale-byl-vzryv-a-ne-obstrel--minoborony-Yuzhnoi'-Osetii- НУ, ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ, КТО ВРЕТ? Мне становится неинтересно опровергать ваши ложные утверждения то о величии тов. Сталина (может это от того, что вы его считайте Дзугаевым?), то очевидные факты. ТУТ НЕ ЛИКБЕЗ. Хочется верить, что делаете вы это не СОЗНАТЕЬНО, а по скудности имеющейся у вас информации. Поэтому еще раз посоветую – ЧИТАЙТЕ БОЛЬШЕ.

BERG...man ,я не оправдываю сталина,просто хочу сказать,что еслибы не сталин пришел к власти,то ее взял бы троцкий.и поверь другой реальной альтернативы у россии не было.а троцкий пустил бы россию в топку мировой революции не клеблясь ни секунды,я уверен россии бы не было уже вовсе..а так хоть такая есть...я вот хотел спросит кто это ---Гига Липартелиани-- хотел спасти

TEDE <<<кто воюет так что бы свои граждане не погибали,дайте пример пожалуста?и приведите статистику потерь среди военослужащих красной армии и военослужашими вермахта. >>> Помилуйте, какие штампы? То, что Россия НИКОГДА не жалела жизней своих граждан – общеизвестно. И в мирное время (свежие примеры - Норд_Ост, Беслан, Курск), а особенно во время войны. Жуков любил повторять сентенцию Аракчеева: "ничего, бабы, новых нарожают!" По различным данным, потери вермахта составили от 6 млн. до 13,7 млн. человек. СССР потерял ок. 27 млн. человек, в т. ч. 11,3 млн. человек на фронте, 4-5 млн. партизан. Подробности можете поискать в нете сами. Есть,например, хороший цикл передач на Эхо Москвы «цена победы. Советую послушать/почитать, очень познавательно. Архив здесь http://echo.msk.ru/programs/victory/ <<< гордится героем войны соотечественником это комплекс неполноценности,>>> ГОРДИТСЯ – не комплекс, а вспоминать известных и успешных соотечественников НИ К СЕЛУ, НИ К ГОРОДУ – комплекс. ИСКРЕННЕ вам советую не делать этого. Я не газ наблюдал, какую иронию это вызывает у тех же русских. И они правы. <<<чем больше грузины не будут вникать во внутреннюю политику юор ,тем лучше для осетин. >>> Ну конечно. ИМЕННО ЭТО БЛАГО мы и наблюдаем прямо сейчас во всей его красе.

shimer, да ни нервничайте вы так. Все нормально. Например меня вы убедили, что мы скудно информированы. А вы кажется знаете все. Да, shimer - все? Только человек, извините, сверхчеловек подобный вам, может быть настолько уверен, что читает ВСЕ. Поэтому да здравствует shimer - человек безгранично информированный. Кстати, не подскажите кто убил Кеннади?

TEDE <<< в чем конкретно вы видите вину кокойты? >>> Если только про август и очень коротко, то его не вина, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ состоит в том, в угоду российским интересам, спровоцировал войну, а сам сбежал, подставив БЕЗОРУЖНЫХ людей грузинской армии. Про то, как провоцировалась эта война, можете прочитать здесь Владимир Ермолин «Военное таинство» http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139995.html <<<я считаю,как бы это ужасно не выглядело для обывателя,что сталин для россии благо. >>> НУ, ЗНАЕТЕ ЛИ.… Я вообще засомневался, стоит ли продолжать с вами дискуссию ПОСЛЕ ТАКОГО заявления. Практика показывает, что люди, склонные к ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМУ БРЕДУ, типа Шевченко, Дугина и Проханова, не реагирует ни на какие аргументы.

shimer----Помилуйте, какие штампы? То, что Россия НИКОГДА не жалела жизней своих граждан – общеизвестно. И в мирное время (свежие примеры - Норд_Ост, Беслан, Курск), а особенно во время войны. Жуков любил повторять сентенцию Аракчеева: "ничего, бабы, новых нарожают!" По различным данным, потери вермахта составили от 6 млн. до 13,7 млн. человек. СССР потерял ок. 27 млн. человек, в т. ч. 11,3 млн. человек на фронте, 4-5 млн. партизан---не надо мне в качестве аргументов приводить эмоциональные заявления людей(((.по цифрам у меня сосершенно другие данные """Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1:1,3.""" кто тут кого закидал трупами?и откуда взялась такая оценка 4-5 милн партизан(я так понимаю это погибшие?)----Есть,например, хороший цикл передач на Эхо Москвы «цена победы. Советую послушать/почитать, очень познавательно. Архив здесь http://echo.msk.ru/programs/victory---я регулярно слушаю и читаю материалы на эхе.не далее чем несколько дней назад там утверждали что в цхинвале(в самом городе)произошел взрыв.причем такой силы что в близлежащих грузинских деревнях,повылетали стекла окон.так это просто ложь,не было взрыва.так что услышанное и прочитанное на эхе необходимо подвергать тшательному анализу/проверке.--- вспоминать известных и успешных соотечественников НИ К СЕЛУ, НИ К ГОРОДУ – комплекс.--согласен с этим ,только как это относится ко мне?я вспомнил кариский кризис считаете не к месту?разве не важная деталь ,то что командующий войсками был плиев? статью ермолина я читал в августе.и в общем согласен с оценкой роли кокойты в 080808. --Ну конечно. ИМЕННО ЭТО БЛАГО мы и наблюдаем прямо сейчас во всей его красе.--нам гораздо приятнее когда грузины со стороны смотрят,а не пытаются становиться" великими объединителями".со своими проблемами мы уж сами разберемся,не волнуйтесь за нас.

Кто бы с вами спорил, Лолита. Нам ВСЕМ надо стать другими. Именно это я и пытаюсь объяснить.

насчет заболевания свиней в грузии,в 2007 году в юор был запрет на свинину из грузии,нельзя было покупать грузинскую свинину из-за какого-то заболевания их свиней.а на границе с россией все машины проходили сан обработку,на проезжей части сделали ванну из какого-то жидкого реактива и машины должны были проехать по ней.

--Мне становится неинтересно опровергать ваши ложные утверждения то о величии тов. Сталина (может это от того, что вы его считайте Дзугаевым?), то очевидные факты. ТУТ НЕ ЛИКБЕЗ----создается впечатление,что вы сами выдумываете посты ,а потом отвечаете на них))))но тогда не адресуйте мне эти ответы собеседнику который у вас в голове)))где я писал о величии тов сталина?

BERG...man,мне группа "кино " очень нравится,как жаль что цой погиб....по бг.помишь же его песнью к фильму асса?под небом голубым есть город золотой и т.д.на тв я слушал одну еврейку и она утверждала что это старый еврейский романс,даже спела это...в любом случае песня хорошая,но я был удивлен,честно,я думал ее написал бг.

А что касается Кокойти, Шимер, согласен... но как же мы могли, ему-такому, позволить спровоцировать. И ваше мнение, почему Якобашвили от Грузии курировал ситуацию с ЮО... что это был за замысел... ведь сам Якобашвили - провокация.

TEDE<<<не далее чем несколько дней назад там утверждали что в цхинвале(в самом городе)произошел взрыв.причем такой силы что в близлежащих грузинских деревнях,повылетали стекла окон.так это просто ложь,не было взрыва.>>> ВОТ, ЧИТАЙТЕ. 11 апреля 2009 Южная Осетия вновь под обстрелом Как только что сообщил корреспондент ОСЕТИНСКОГО РАДИО, в субботу территория Республики Южная Осетия вновь была обстреляна грузинской стороной. В частности, со стороны Грузии был произведен обстрел Цхинвала. Сведений о пострадавших пока нет. Осетинская сторона на провокацию не ответила. http://osradio.ru/proishestvija/13979-juzhnaja-osetija-vnov-pod-obstrelom.html 2009-04-12 17:17:00 Южная Осетия заявила об обстреле Цхинвали С территории Грузии был произведен минометный выстрел по Цхинвалу, столице Южной Осетии, сообщили в МЕСТНОМ МИНИСТЕРСТВЕ ОБОРОНЫ. При этом в Минобороны непризнанной республики подчеркнули, что осетинская сторона не ответила на провокацию. http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=275390

И что.. у меня живет хорошая подруга в Цхинвали.. я все время стараюсь поставить себя на ее место, и когда ставлю, немного по другому все воспринимаю. Главное ведь, чтобы мне, моей семье, моим близким было хорошо, разве нет? Или мы сейчас будет говорить о том, что чему принадлежит... Нам, грузинам, или надо силой взять Цхинвали, что для меня непримлемо или по другому.. но для того, чтобы по другому, надо самим стать немного другими

shimer ---))))иформацию о этом "взрве" я проверил не в инете а у своих родственников которые живут на южной окраине цхинвала.они ничего не слышали,а стекла вылетели в никози ))) не думал что вы такой нервный.этот "взрыв" произошел в инете,и слава богу,что так и было. в архиве радио эхо не нашел этой новости,попробуйте может у вас получится)))выходит кто скуден в инфе?настоящей а не виртуальной.вы же не верили осетинским сайтам,чего это вы прониклись таким доверием к ним?)))

А ТЕПЕРЬ, НЕМНОГО ПОВЕСЕЛИМСЯ. Грузинские боровы заразили русских свиней! ФСБ просят вмешатся! http://www.rosbalt.ru/2009/04/24/636191.html

По поводу происхождения Сталина, мне кажется, вообще неинтересно. Человек в паспорте писал себя русским, и говорил, что он грузинского происхождения. До этого, учась в семинарии, постоянно говорил о своем грузинском происхождении. да и как разница, кем была по происхождению его мать, человек сначала говорил на грузинском и вырос в грузинской среде, а потом все переосмымыслил, хотя всегда вспомнал свое грузинство, пил хванчкару, слушал песни, говорил с Лаврентием на грузинском, что-то я не припоминаю, чтобы Сталин хоть раз бы сказал, что он по происхождению осетин-)))

Как-то раз я разглваривал с Темуром. произвел впечатление вполне разумного человека. А что, у вас какие-то "не такие" сведения о нем? Что касаетя провокации, то я не говорил,ч о это была провокация Кокоева. Война РУССКИМИ готовылась открыто что в Абхазии, что в ЮО. Только вот Банапш, понимая, чем она может обкрнуться для абхазцев, в решеющие дги спрятался от руссуих, что не давать приказ о начале военных действий. А Кокоев наплевал на свой народ. Сам-то сбежал и свое безоружное войско и стариков с берданками оставил лицом к лицу с грузинскими танками и артилерией. Потом еще со стороны Джавы, где прятался этот "вояка" 2 дня поливали Цхинвали градами, чтобы выбыть грузин. Осетинский народ ему судья. Знает, конечно, как прохожому подсылают шкета который его начинает оскорблять оплевывать. Потом, когда прохожий решит в ответ дать ему пару подзатыльников, и подворотней появляются здоровые бугаи. Известный матод шпаны. Вот такого шкета-провокатора и сыграл Кокоев. Только "бугаи" замешкались. Есть даже мнение, что замешкались СПЕЦИАЛЬНО, чтобы потом иметь возможность трубить о "геноциде". Так вот, пока "бугаи" пришли, несчастгые безоружные комбатанты и пострадали. Да имирные жители от бомбежки.

---Потом еще со стороны Джавы, где прятался этот "вояка" 2 дня поливали Цхинвали градами, чтобы выбыть грузин--- тут кто-то написал такое слово"погорячность" и тогда и сейчас я смеялся одинаково.

Вот, как лупят русские по городу 9 августа. http://www.youtube.com/watch?v=FZdcXEmzBIM&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D16506742%26moduleid%3D58%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1238529600%3Aembedcontent&feature=player_embedded «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова. Вот еще несколько свидетельств русских, осетин и грузин (СО ССЫЛКАМИ) о бомбежке русскими Цхинвали. http://aillarionov.livejournal.com/82536.html?thread=5130600 Так, что – точно! РУССКИЕ 2 ДНЯ КОЛОШМАТИЛИ ЦХИНВАЛИ. А СБЕЖАВШИЙ В ДЖАВУ КОКОЕВ СПОКОЙНО НАБЛЮДАЛ, КАК БОМБЯТ БРОШЕННЫЙ ИМ ГОРОД.

То, каким БЛАГОМ был Сталин для России, подробно рассказывается в серии передач Эха Москвы "Именем Сталина". pls http://echo.msk.ru/programs/staliname/

BERG...man,здесь обещанный мной материал о войне,хотя может быть ты его видел.--Подробности :: Тимур Цховребов. Рассказ участника боев в Цхинвали (полная версия)---http://grani-tv.ru/entries/523/---это интересный человек,там есть еще материал с ним.

Фрилансер, есть свои плюсы и есть минусы... в интернете может происходить вирутальня эволюция. И потом, в реальной жизни такие сабжы попадают куда угодно что виртальная жизнь отдыхает... Есть и минусы... разумеется.

Вообще, как-нить запостим блог пр Сталина... никто не говорит, что Романовы и Рюриковы были благом:-))) Но Сталин, просто возврат к жандармерии, то, против чего, в принципе. боролись революционеры.. Вот бомбисты, романтики - они были правда интереснее для изучения, а Сталин - просто мощная личность, создавшая сильное полицейское государство... но, ребята, ведь сильное то, что на века... а что рушится после тебя через считанные годы . . . и кто рушит, Никитка Хрущев - порождение Сталина, Шариков, примитив... значит, и Иосиф не был столь велик...

Tede я этому человеку верю.. больно конечно, все это слышать. Но, повторяю, я не совсем непрофессионал в военных делах. Неужели кто-то правда верит. что без регулярных российских войск, там все было бы закончено в считанные дни. Другое дело, что потом для грузинской армии могло начаться худшее, партизанская война, но не будем применять сослагательных наклонений, все закончилось так, как закончилось. И я реально, очень не хочу, чтобы грузины и осетины еще раз стреляли друг в друга. Не должно этого больше быть.

Иногда грешным делом подумаешь, такое ли в действительности такое уж и благо этот Интернет? По крайней мере, тот его сегмент, который обозначают собирательным словом «форумы». Особенно в местах, где не ведется ни предварительная селекция частников, ни их последующий отсев. Когда частники не подбираются по какому-либо критерию, образуется уравненное сообщество людей разных философий, вкусов, уровня знаний и интеллекта. А анонимность участникам дает ощущение эдакой вседозволенности, когда можно говорить, что попало и кому попало, не сообразуясь ни со своим багажом, и с обычаями поведения в обществе. При живом общении человек дважды бы подумал, перед тем, как открыть рот в обществе. А так, в условиях форума, даже его родителям не пожалуешься на неподобающее их чаду дерзкое поведение :-)) Так вот, я и подумал, такое ли на самом деле благо эти нерегулируемые форумы?

Фрилансер, а что для России благо...... что?. В том то и дело, что для всех - спасение России по разному трактуется... очень по разному... Сталин, а кто должен был быть... а если бы Троцкий?

Конечно, да, бесполезное.. Просто Троцкий - реально больше коммунист, и революционер, чем Сталин. Крови, возможно, при Тороцком пролилось бы больше... Я имею ввиду саму идею марксизма... да и Ленин был совершенно другим, он был реально, до болезни, революционером, если вы читали его работы, то на самом деле, там много интересного.. а Сталин - просто сильный царь, собиратель земель... новшеств при нем не было, и нового общества тоже... И ГЛАВНОЕ - НЕ БЫЛО МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, А ПРИ ТРОЦКОМ БЫЛА БЫ ПОПЫТКА.

TEDE -у посмотри мой последний пост на <Больно и противно от происходящего в Тбилиси. Это не демократия, а театр абсурда! Какие абхазы, осетины, НАТО, в себе бы разобраться!> на счет темура цховребова, как я понял разговор идет о редакторе газеты. пошли слухи что он возобновил выпуск своей газеты. может об етом скажешь вдвух словах, если информирован конечно, мне интересно

Сталин и Троцкий, мне кажется, не совсем одного поля ягоды... с точки зрения деспотизма, да, но с точки зрения революционности нет... Россию губит, а может быть спасает, если брать многих политологов. экспертов, писателей - именно державность, народ-богоносец, град Китеж... кстати, посмотрите. в Тарасе Бульбе, сколько повтояртеся одно и то же... на руси должен родиться царь, который объединит все человечество или христианство, не важно, но там так много примерно одинкаовых монологов.... то есть, постоянно вбивается в голову. что спасение - в державе, империи.. это защита, это будущее.. Чаадаевы нынешние - те же сумасшедшие, что и сотнями лет назад.

Ну, не знаю, насколько, вообще-то в сапогах походил немало в свое время... но это было давно, до наших конфликтов:-) Знаю, приблизительно, что из себя представляет 58 армия.. несколько моих знакомых там служат. Ничего утверждать не могу, но артиллерия, не только российская, но и самых высоких НАТовских стандартов, нередко ошибается.. а почему ты исключаешь обстрел города... к примеру, я русский офицер ( кстати, вы слышали эту песню Агаты - советую, крутая), и мне дано задание накрыть грузин, темно, хаос, что мне мешает.... русские сами признались, что они по ошибке обстреляли тот ставший известным дом в Гори... и тоже самое было сделано в Мегрелии, на Западе Грузии... Нет, я не могу с уверенностью сказать, что если, к примеру грузины занимают квадрат К в городе Цхинвали и мне надо их выбить, я не буду стрелять... не то, что по югоосетинскому городу, и по русскому буду. Если хотите мое мнение, то это так... а если хотите лирику, я скажу, о да, конечно.. этого не может быть, они унитожали цели вокруг города.. Теде, только смотри, я лишь предпологаю, я не изучал стратегию наступления 58 армии в город, и не знаю ситуацию изнутри, это всего лишь версия и ничто более:-))

Сталин, Троцкий и пр. товарищи одного поля ягоды. Выбирать не из чего. А о благе для России можно говорить только в гипотетическом плане и сослагательном наклонении. Да и понятие блага можно трактовать по-разному. Для европейца благо для своего государство совершенно другое, чем, например, для африканца. Грустная реальность такова, что для большинства россиян (как выясняется, не только для русских) национальными героями являются люди, которые пролили больше всего крови своего народа. Но, каково тем гражданам России (мне, в том числе), которые хотят жить в нормальном государстве? Да и соседям, для которых ТАКАЯ Россия является проблемой в течение веков?

rustavsкi, насчет возобнавления выпуска газеты я не слышал.от а чочиева знаю что они продвигали проект урегулирования нашего конфликта,и что(по словам а чочиева) экспертное сообщество грузии не нашло в нем изьянов,но политики причем по обе стороны не принимают его во внимание..кстати он вел бизнес с грузинами,но ему палки в колеса ставили в юор,а его компаньенам грузинам мешали власти грузии... он еще и бывший депутатом парламента юор.

Tede, да ну... чересчур банальная версия. И не потому, что я кого-то выгораживаю, то. что бомбили город из града, и то, что это очень плохо, пренступно, я и не спорю, но логика, что с такой-то части бомбили, а с такой-то то нет... да ну... в самом Цхинвали в это верят. С Фрилансером согласен в этом вопросе. Да и потом, Теде... представь себя офицером, отдающим приказы... да не по фиг ему, главное, взять высоту, квадрат и прочее.. про авиацию вообще не стоит говорить... Я одного не понимаю, ты на полном серьезе хочешь сказать нам, что 100% разрушений в Цхинвали - дело рук грузинской артиллерии и авиации... и русские бомбили лишь окрестности?

А Агата - это Теде - да, и Опиум хороший концерт, я года три буквально фанател от Агаты... жалко, что на российском телевидении показывают какой-то отстой, стыдно буквально, а Арбенина, БГ, Агата, Нау, Сплин - редкие гости там... это и есть, с одной стороны антиреклама русского языка... когда какое-то фуфло показывают постоянно!

Во время перестройки постоянно делались попытки найти "хорошего большевика", алтернативы Сталину. Но при ближейшем рассмотрении оказывалось, что И Ленин, и Троцкий, и Бухарин и пр. и пр. при жизни ничем отличались при Кобы. Точно также охотно и обильно проливали кровь своих врагов. вчастности, Троцкий, будучий главкомом КА, не только уничтожал сдавшихся в плен белых, но и уничтожал казаков как таковых сотнями тысяч. Кстати, Бухарин, сидя уже втюрьме, писал Сталину, что прекрасно понимает необходимость репрессий в стране и партии. По его мнению таким образом происходило обновление крови. Обсуждать сейчас, больше ли они репрессиролвали бы народа, придя к во главу гос-ва, или меньше - дело бесполезное.

Алан Цхурбаев-спасибо, интересная информация, я как знаю цховребов слишком самостоятельный человек, наверное ето и на содержание газеты отражается. как ни говори, а свободная пресса всетаки нужна.

Грузин ДО ТОГО, как русские войска заняли Цхинвали, 2 раза выбивали из города. Выбивали именно при помощи артиллерии и авиации. Осетинского сопротивления практически не было. Вот, фотографии разбомбленных грузинских танков и БТР. http://www.rian.ru/osetia_mm/20080811/150259016_8.html http://www.rian.ru/incidents/20080811/150256748.html Их вид говорить о том, что они уничтожены авиацией и/или артиллерией. Пехотными противотанковыми средствами так их разворотить не возможно. Да и у осетин кроме автоматов ничего не было (см. хотя бы рассказ Т. Цховребова).

Вообще не понятно о чем спор? С начала к Цхинвали пыталась прорваться колонна командующего 58 армии генерала Хрулева (усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии с 30 машинами). Она была практически уничтожена грузинскими силами, а генерал чуть не погиб. После этого русские решили выбить грузин с занимаемых позиций при помощи авиации и артиллерии. Велась бомбежка ВСЕХ ТЕХ МЕСТ, где находились грузины, включая Цхинвали и окрестные села. Грузинская армия не смогла противостоять русской авиации. ИМЕННО ПОЭТОМУ грузины и отошли. Сухопутные силы противников поле уничтожения колонны Хрелева БОЛЬШЕ НИКОГДА не соприкасались. Если кто-то думает, что русские не стали бы обстреливать места, где находились мирные осетины из-за высокогуманных соображений или притворяется, что слишком высокого мнения о российской власти, и/или не хочет знать ОЧЕВИДНЫЕ факты.

BERG...man,это хорошо что ты разбираешься в военных вопросах,надеюсь ты не веришь бредням о том, что осетины сами или русские из джавы бомбили город чтобы выбить оттуда грузинскую армию.именно для этого я и привел ту ссылку.знаю что русская артилерия и авиация работали по высоткам вокруг цхинвала.они не так близки к городу чтобы натасканные на войне в чечне российские военные промахивались настолько ,чтобы попасть в город.именно что бы избежать этого ночных обстрелов высоток не было. а хотел я дать другую,интервью с тем же человеком,не знаю может ты и сам его посмотрел,на всякий случай дам ее--- http://grani-tv.ru/entries/524/#comment-form

БОМБИЛИ ИЛИ НЕТ РУССКИЕ ЦХИНВАЛИ. Только несколько фактов и ссылок И ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, кто верит фактам, своим ушам и глазам, а не питается исключительно пропагандой. Когда грузины входили в Цхинвали он был практически цел. http://www.youtube.com/watch?v=x7mCdFmbqOQ&eurl=http%3A%2F%2Fdarbazi%2Einfo%2Findex%2Ephp%3Foption%3Dcom%5Fseyret%26Itemid%3D11%26task%3Dvideodirectlink%26id%3D210&feature=player_embedded А ТАКЖЕ http://www.myvideo.ge/?video_id=286585

TEDE - ты об алане чочиеве? по наслышке знаю что его и вцхинвали и во владикавказе, тем более вмоскве, не долюбливают, уж слишком он...ну как сказать, не вписывается вгенеральную линию

BERG...man,я нисколько не сомневаюсь в том что именно грузинская армия разрушила цхинвал.и не нужны никакие нарезки из ютюб и других сайтов.я сам знаю людей которые подбивали танки в городе, один танк вместе с экипажем был захвачен недалеко от моего дома.мои родственники воевали,жаль они не сняли все на видео чтобы у вас не было никаких сомнений по поводу того кто бомбил город.грузины выходили из города и обстрел из артилерии возобновлялся.чтобы танки выбивать при помощи артилерии из города,пушки надо затащить в город.а цховребов ясно говорил,что в 15 часов 0808 недостатка в противотанковом оружии уже не было .он это не говорит,но я знаю от воевавших, что ребята вскрыли склад мин обороны,и там все лежало.наша армия вместе с начальниками прохлаждалась в джаве.позже они это мативировали "стратегическим замыслом".но осетины уже знают что это за "с.з." в городе оборонялось около 500 человек,часть омона(меньше сотни человек),силы спецназа кгб ребята,и ребята которые не входили ни в одну из структур,но имели боевой опыт.наверно здесь играет роль то что грузины хотят показать ,что они такие же как русские,так как и русские бомбили город.понимаю вы хотите чтоб осетины так думали,но осетины так не думают.а если кто то посторонний будет спрашивать сначала спросят осетин"кто же вас бомбил" и наш ответ будет однозначным.в цхинвале в лучшем случае поднимут на смех,и объявят ваши утверждения уловкой придуманной для того чтобы попытаться оправдаться. чем больше вы будете такое утверждать тем больше осетины уверывают в вашу неискренность.такова ситуация.и уж конечно на просторах инета на нее никаким образом повлиять невозможно.но есть один фактор,который то же надо учитывать.город разрушен не так сильно как это представляют в сми и в инете.то есть, конечно не 70% разрушено .меньше.

BERG...man,и потом можно по характеру разрушений зданий в городе легко установить с каких позиций/направлений велся огонь.сопаставить с позициями занимаемыми грузинской армией.по любому выходит что с севера город не обстреливался.только оттуда могли русские обстреливать город если бы вознамерились выбивать грузин из города.а когда они стали обходить город с западной стороны,грузины покинули город,чтобы не оказаться в котле.

BERG...man,ну ладно ,у каждого свое мнение,как говориться.одно дело перепутать здания в городе другое -отличить зеленку от города...русская артилерия не работала ночью,у них же позиции не в сев осетии были,местные видели что они делают.думаю русским не было смысла соваться в город и ввязываться в уличные бои.оставили эту кровавую часть местным,они обошли город с западной стороны и вышли к никози а дальше изза угрозы окружения действующие в городе грузинские войска вынуждены выходить,так как ночь они там бы точно не пережили без поддержки своих.и смысла целенаправленно бомбить город нет. ну а насчет авиации,квачков(это грушник который якобы пытался взорвать чубайса),по итогам войны в упрек ставил 58 армии неспособность ее авиации работать ночью. у кристи "опиум" очень нравиться

ВОТ КАК ЭТО БЫЛО. 8-го осетины сбили самолет, бомбивший Цхинвали, летчика расстреляли. Ньюс с начала шел под шапкой «Югоосетинским силам ПВО удалось сбить грузинский штурмовик» Потом он оказался русским. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске. 9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов».http://far-west.livejournal.com/36568.html#cutid2 «Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое (когда грузины были в городе). http://www.mk.ru/28316/28316.html

Да, какая разница, песня просто замечательная.. ну, а странно было бы, если бы вроейская девушка не сказала бы этого:-)))) Да, Теде, по поводу Цхинвали... я не собираюсь никого убеждать, более того, я ведь написал, что это всего лишь версия, просто я сам знаю российскую армию изнутри, у меня много друзей и проче.. так вот, я лишл говорю, что если представить, что моя версия полностью объективна, то в этом нет никакого нонсенса, так всегда и везде делалось... просто вы как-то остро реагируете на это... я же написал, что грузинская армия использовала град и это отвратительно, и потом написал, что вполне вероятно, русские бомбили... а кого поднимут на смех, чью версию, и кто, разве это так важно, мы же просто нормально беседуем, и я ни в коем случае не говорю, что я мол, прав.. мне интересна и ваша позиция, это просто разговор..