Вагнер объявил о взятии Бахмута (Артёмовска)

20 мая 2023, 16:50

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

 Российские силы сегодня полностью установили контроль над Артемовском, сообщил основатель "Группы Вагнера" Евгений Пригожин, его заявление опубликовала пресс-служба предпринимателя в Telegram-канале.
"Пополудни 20 мая полностью был взят Артемовск, последний участок так называемой многоэтажки "Самолета", — сказал Пригожин.
По его словам, с 25 мая "Вагнер" начнет выводить свои подразделения на отдых и переподготовку. Бойцы группы также будут создавать "необходимые рубежи обороны".
Контроль над городом передадут Министерству обороны, уточнил Пригожин. Источник: https://ria.ru/20230520/artemovsk-1873123971.html

==

Украина данную информацию пока что не подтверждала. С утра сообщалось, что российские силы контролируют уже почти весь город, кроме юго-западной окраины в районе разрушенного памятника самолёту.

==

Несмотря на любопытные заявления в ходе G 7 в Японии и другие мировые новости, имхо, заявления Пригожина - главная событие сегодняшнего дня.

Именно на фронтах, в частности, в Бахмуте, прямом и переносном,  решается сейчас судьба будущего мироустройства в острейшем, после второй мировой войны, конфликте Запада и РФ.

Несколько последних постов на эту тему: 

от 19 мая: Украина (Запад) vs РФ: корейский вариант и заморозка могут быть лишь на условиях победителя

от 20 мая: Район Домино

от 15 мая: Киевский Давид и Бабетты предлагают королю ночи сдаться

==

Не буду мудрствовать лукаво, задам  наиболее актуальный вопрос, на который все отвечают по-разному.

Что дальше, в какую сторону пойдет наступление ВС РФ или, быть может, на ваш взгляд, в ближайшие дни всё-таки стоит ожидать обещанного десятки раз контрнаступления ВСУ? 

Новую информацию буду добавлять в комментарии.

20.05.2023 в 17:01guran
Пока под звучное трололо Пригожина вагнеры явно пытаются на плечах деморализованных отступантов зацепиться за Часов Яр

Который должен стать базой для штурма Константиновки

20.05.2023 в 17:41BERG...man
Вот что пишет  Рыбарь: 

🔻Бахмут освобожден, и эта победа войдет в историю как одно из самых крупных сражений. И именно его падение может стать катализатором начала давно ожидаемого наступления ВСУ.

Учитывая фланговые атаки ВСУ у Бахмута, скопления соединений на Запорожском и Южно-Донецком направлениях, а также на Купянско-Сватовском, именно там следует ожидать основные удары противника.

20.05.2023 в 17:02BERG...man
Хромово под Вагнером? Пока не  видел этой новости.
20.05.2023 в 17:59BERG...man
Сейчас интересно, что дальше будет вокруг Бахмута.

И разумеется, кроме этого направления -  Авдеевка -  Марьинка, становятся сейчас главным медиа событием.

Ну, если вдруг, не начнётся где-то ещё.

20.05.2023 в 17:55guran
https://m.vz.ru/society/2023/5/20/1212386.html
20.05.2023 в 19:03L.on
дэйдэй, после того, как на поле боя появилось автоматическое оружие фигура речи про ,,пушечное мясо,, потеряла всякий смысл. хотя и в момент своего появления эта риторическая фигура речи не имела ничего общего с военной наукой.   
20.05.2023 в 17:00guran
⚡ нп.Хромово под Вагнером. теперь вся горловина схлопнулась.
20.05.2023 в 17:03BERG...man
Сейчас будет много непроверенной и неподтвержденной информации.

Так что,  надо быть внимательнее.

20.05.2023 в 17:06BERG...man
"Премьер-министр Великобритании Риши Сунак пообещал президенту Украины Владимиру Зеленскому, что Лондон продолжит оказывать поддержку Киеву в конфликте с Москвой. Об этом говорится в заявлении, распространенном премьерской канцелярией по итогам субботней встречи лидеров, состоявшейся в городе Хиросима, где проходит саммит Группы семи (G7).

"После состоявшейся у них на этой неделе беседы в [загородной резиденции британского премьера] Чекерсе премьер-министр вновь подтвердил, что Великобритания продолжит предоставлять Украине военную помощь, необходимую ей, чтобы победить в войне и добиться мира на справедливых условиях, - сказано в документе. - Премьер-министр также проинформировал Зеленского о положительных результатах, которые были к настоящему моменту достигнуты G7, в том числе в вопросах о новых санкциях против России и поставках истребителей. Лидеры выразили надежду на дальнейшие успехи переговоров со странами G7 и их партнерами по теме оказания поддержи Украине и борьбы с дестабилизирующими и незаконными действиям России".  Источник: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17802711

20.05.2023 в 17:09BERG...man
9_3viggen 

[...] сегодня снова возбудилась и поехала искать дочь Лаврова в Кварели. Причем никаких видео или фотографий с ней в Кахетии пока что нет, только одни истеричные нахрюки мишистских [...].

При этом нацики не перестают сдавать русским свои хаты

berg_man 

Ну, я совсем не удивлён борьбе прогресса и демократии.

Они всегда были такими отважными и бесстрашными

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

20.05.2023 в 17:33guran
Заявления спикера восточной группировки ВСУ о том, что Бахмут не пал, вынужденный шаг, из-за отсутствия Зеленского и дальнейшего плана действий с контрнаступлением на флангах.

"Это неправда. Наши подразделения продолжают бои в Бахмуте", — сказал Reuters спикер Восточной группировки ВСУ Сергей Череватый.

Сейчас основное внимание будет уделяться удержанию Красного, из Хромово Украинские войска отошли еще вчера.

 https://t.me/rezident_ua/17877

20.05.2023 в 18:16Dayday
Что там в Сербии произошло? Расстрелы в школе и на улицах. 17 трупов. Сегодня массовая демонстрация протеста против правительства. 
20.05.2023 в 18:24guran
https://youtu.be/mN5d5KWJp0Y
20.05.2023 в 18:25Dayday
А какие потери у Минобороны и Вагнера под Бахмутом? 
20.05.2023 в 18:18BERG...man
Ну, с убийством.. Всё описано в новостях.

А с массовыми демонстрациями, на мой взгляд, райский сад качает ситуацию.

И  у него есть шансы на успех.

20.05.2023 в 18:25BERG...man
Если ты это сейчас говоришь всерьез, Дэй, ну... Извини, тогда и говорить особо не о чем.

20.05.2023 в 18:19guran
Давайте вспомним, кто попал в "Бахмутскую мясорубку"

Бригады:

🟥45 бригада

🟥43 бригада

🟥26 бригада

🟫28 бригада

🟫62 бригада

🟫63 бригада

🟫53 бригада

🟫60 бригада

🟫24 бригада

🟫57 бригада

🟫30 бригада 

🟪бригада наступления Рубеж

🟪бригада наступления Азов

🟪бригада наступления Ураган

🟪бригада наступления Спартан

🟨109 бригада

🟨116 бригада

🟨119 бринада

🟨241 бригада

🟦93 бригада

🟦77 бригада

🟦46 бригада

⬛️4 бригада

⬛️17 бригада

🟩61 бригада егерей

🟧ССО и спецназ

Полки:

🟪5 штурмовой

🟧8 полк ССО

🟧Кракен

Батальоны:

🟨122 батальон

🟨68 батальон

🟪214 OPFOR

🟩49 стрелецкий

🟩15 горноштурмовой

🟧Омега

⬜️Погран Донецк

🟫8 полк УДА

БПЛА:

🔳Шершень

🔳Адам

🔳Карлсон

🔳Терра

🔳Скала

🔳Мадяр

🔳Хартия

🔳Кэп

🔳Сенека

🔳WASP

Легионы:

🔲Бат дудаева

🔲Легион грузинский

🔲Бат мансура

🔲Бат шамиля

🔲Гонор

🔲Легион Нормандия

20.05.2023 в 18:20Dayday
«Несмотря на любопытные заявления в ходе G 7 в Японии и другие мировые новости, имхо, заявления Пригожина - главная событие сегодняшнего дня.»

Ну, еще новость, не меньшая, что похоже США решили разрешить поставку Украине истребителей F-16. Теперь это всего лишь вопрос времени. 

20.05.2023 в 18:41guran
В Харьков сегодня днем впервые прилетел дрон-камикадзе "Ланцет". Местные службы сообщают, что БПЛА поразил цель в Слободском районе города.

@milinfolive

20.05.2023 в 18:20guran
Хроники Бахмутского военного конгломерата в цифрах. 

- 21 бригада ВСУ была разбита

- 10 бригад ВСУ полностью утратили боеспособность

- 57 000 человек ВСУ убитыми и более 85000 раненными

- более 10 000 единиц техники и вооружения ВСУ уничтожено

- более 50 самолётов и вертолётов ВСУ сбито в небе над бахмутом

- более 6,5 тыс. иностранных наёмников уничтожено

- более 100 000 ед. стрелкового вооружения потеряли ВСУ 

- более 35000 ед. вооружения захвачено ЧВК Вагнер в ходе боёв за Соледар и Бахмут.

20.05.2023 в 18:21guran
Без преувеличения - это была самая масштабная битва в Европе с 1945

Пока

20.05.2023 в 18:23Dayday
Ну и вся российская военная группировка в 160 тыс вступившая в СВО в 2022м по сути выведена из строя. 
20.05.2023 в 18:24BERG...man
Это всё-таки, на мой взгляд, совсем не новость. Более того,  мы не знаем, поставят ли, и если поставят, когда. И не знаем даже того, что будет через месяц-два.

Имхо, никаких поставки -  картины конфликта кардинально изменить не могут.

Если бы у США ( НАТО) была уверенность в том, что их ВС сильнее российских, я почти уверен, что  и конфликта бы не было.

20.05.2023 в 18:27Dayday
Сербы в конец шизанулись. Ну а с райским садом понятно. Это политика. 
20.05.2023 в 18:46guran
Укроисточники пишут, что харьковское метро начали готовить к городским боям и обороне. 

Поэтому мое мнение, что будет дальше

Укры и натовцы по видимому отказались от планов наступления. Первым номером придется играть нашим. 

Скорее всего вагнеров, ахмат, донецкий и луганский корпус бросят на Славянско-Краматорскую линию. Которая станет Бахмутом в кубе. 

А основные ударные группировки, которые дрессируют с осени - в августе-сентябре попрут по линии Сумы-Харьков-Полтава. Где есть степь и оперативное пространство. И нет таких урбанизированных зон как на Донбассе. 

Видимо к этому сценарию сейчас натовцы и готовятся! 

20.05.2023 в 18:27BERG...man
Даже украинцы подтверждают, что российская арта работает в разы активнее и мощнее.

И даже украинцы заявляют, что до 70%  потерь - именно  ракетные удары и авиация.

Что касается авиации, у украинцев даже близко ничего нет, что бы они могли противопоставить.

Жертв, и это, лично для меня, бесспорно, у ВСУ не просто больше, чем в ВС РФ, а больше, минимум, в три раза.

20.05.2023 в 18:53BERG...man
Не знаю. Лично мне с трудом верится, что русские могут сейчас попытаться штурмовать Харьков?

Без выхода на границы Донецкой области.

20.05.2023 в 18:29Dayday
Два убийства подряд. 13 летний мальчик расстрелял одноклассников и вахтера. На следующий день 20-летний открыл стрельбу по прохожим.
20.05.2023 в 18:33BERG...man
Разве ты говоришь, что американцы вконец шизанулись, когда у них такое?А они, вроде, рекордсмены по убийствам в школах...
20.05.2023 в 18:36guran
На взятие Артемовска 

Я наблюдал за Бахмутской мясорубкой изнутри с самых первых ее дней, чувствуя нерв происходящих событий в достаточной для репортера мере. 

И знаете… Лично у меня радости за новую освобожденную территорию нет. Как нет и самого Бахмута, который за 224 дня превратился в руины и вряд ли будет восстановлен в ближайшие годы. 

А вот радость за то, что штурмовики «Вагнера» не благодаря, а вопреки перемололи превосходящую по численности огромную группировку ВСУ - есть. Потому что это настоящий подвиг русского оружия, который должен войти в учебники по военной истории нашего государства. 

Парни шли на штурмы в свойственной им расчетливой, но энергичной и напористой манере и переиграли противника в честной схватке на коротке. При этом украинцы и примкнувшие к ним наемники тоже были хороши, это признают и уважают сами штурмэны музыкантов.

Насчет выхода «Вагнера» в тыловые районы. Считаю это полностью заслуженным и необходимым. За все время участия в СВО у них была одна задача - штурм. Отдых нужен всем.

Правда что-то мне подсказывает, отдых этот будет недолгим и Родина снова позовет свой Оркестр в новый бой. И вагнера его примут. Но посмотрим, как будут развиваться события.

@brussinf

20.05.2023 в 18:40Dayday
Ну, много «серьезных» новостей в режиме «позитивного подкрепления». Эксперты разное говорят. Много потерь с обеих сторон. Тактика Минобороны и в особенности Вагнера подразумевает пушечное мясо. Я не знаю, что бесспорно, а что нет. Дальнейшие действия и успехи/неудачи сторон на фронте покажут кто и в каком состоянии. 
20.05.2023 в 18:42Dayday
Можно и так. А по мне, это все-таки новость. Ястребы на Западе усиливаются. Причем как в США, так и в Европе. Прежде всего, в Германии. 
20.05.2023 в 18:45BERG...man
Нет, не правда,

Я очень внимательно следил за тем, кто как действует в Бахмуте и слушал мнения с разных сторон, да и сам я, кое-что в  военных делах смыслю.

Почти ни разу, вагнера - а это опытнейшие штурмовики (речь не о зеках, часть которых вполне могла идти и как "пушечное мясо"), не шли на прямую на штурм.

Дома обрабатывались,  артиллерия русских была в разы более активной, после чего, брались.

Разумеется, потери штурмовиков всегда высокие, особенно, когда идёт бой в городской застройке.

Но, когда город берётся артиллерией, практически, всё иначе.

ОК. Можешь со мной не соглашаться, можешь думать, как считаешь нужным. Не спорю. Но моё мнение,  потери вагнеров в Бахмуте, не просто меньше, а в разы... Нежели ВСУ.

На одной только дороге..  И полях, когда украинцы хотели помочь, сколько полегло.

Если бы у русских не было преимущества в воздухе и в арте, я бы с тобой, кстати, согласился. Тогда да, город, без огромных потерь, взять невозможно,

Но в этом конфликте всё совсем не так.

20.05.2023 в 18:51guran
Восклицательный знак почему то выскочил. 

По поводу Ф-16

Их задача будет как у советской авиации в Корейской войне. Прикрывать ту зону, куда войдут их войска. 

А войдут они на Западную Украину. Ни к какому даже Днепру они приближаться не будут. Как советские Миги не вылетали южнее зоны реки Ялунцьзян. Той самой Аллеи Мигов. 

20.05.2023 в 18:46Dayday
Нет, с американцами как раз всё понятно. Но чтобы такая малая нация как сербы с их верой, традициями и высоким уровнем национального самосознания и национальной гордости, вдруг да начали истреблять друг в друга. Извини, но это все-таки имхо что-то другое. 
20.05.2023 в 18:53BERG...man
Конечно. Я вроде писал, вот и в этом материале ссылку дал на недавний пост про бабетт, которые рвутся  в бой
20.05.2023 в 18:55BERG...man
Ты почему думаешь, Дэй, что я преуменьшаю желание Запада выиграть.

Конечно, он сделает всё и делает почти всё.

Я даже поляков могу представить в открытом бою против русских официально.

Всё очень и очень серьезно.

И этот конфликт -  в котором решается не просто очень многое, а для некоторых -  вообще всё поставлено на кон.

20.05.2023 в 19:04guran
На этом уже погорел Зеленский. Подчиняя военную целесообразность политической. 

Нет никакой военной целесообразности превращать в пыль донбасские города

Есть смысл окружить укро группировку на левобережье

20.05.2023 в 19:34BERG...man
Вчера говорил с  бывшим коллегой.  Европейцем. Конечно. Была речь об Украине.

Он  читает, кстати, блог.

Он спросил, что ты думаешь, если будет выбор, русским больше хочется  взять Одессу или Харьков?

Я ответил, оба направления - крайне важны для России, но мне кажется, вне всяких сомнений, если речь о желаниях, думаю -  Одесса и Николаев.

20.05.2023 в 19:06L.on
В интернетах главного вагнера нарекли Евгением Пригожиным-Бахмутским )
20.05.2023 в 19:32leslee
Бахмут наш!

Вагнера красавчики!

20.05.2023 в 19:32BERG...man
Да ладно, Гуран.... Я не то, чтобы спорю. С чего бы, у тебя своё мнение, у меня - своё.

Но, имхо, как ты представляешь себе такой охват русскими всего фронта, чтобы, блин, и Харьков, и Славянск с Краматорском и вероятно, до Запорожья, такую дугу провести...

Если бы ты мне это сказал 23 февраля, ночью.. Я бы ответил, реально.

Сейчас... Я просто очень сомневаюсь, хотя, жду сюрпризы.

И конечно, и такой сюрприз, теоретически, вероятен.

Но, мне всё-таки кажется, что если будет сюрприз, то немного на другом направлении. Впрочем,  оговорюсь, я не знаю, это лишь предположение и только.

20.05.2023 в 19:47Dayday
Элон, любишь ты слова чеканить. Причем же тут военная наука, да и вовсе наука? Ну а насчет пушечного мяса, речь конечно же идет об относительной нечувствительности русских у потерям. Об этом говорили даже в советской армии и в вузах, и не только на военных кафедрах. 
20.05.2023 в 19:59guran
Почему Африка так тепло приняла группу "Вагнер"

UnHerd: благодаря "Вагнеру" в Африке боготворят Россию как антиколониальную державу

https://inosmi.ru/20230518/vagner-263018135.html

20.05.2023 в 20:02BERG...man
serg11

Будут выравнивать линию фронта, и на Часов Яр. Но в целом будут ждать Контрнаступа. Очевидно что Власти РФ считают, что время на их стороне. Не знаю, что конкретно их на такие мысли сподвигло, думаю ставка на усталость на Западе и разложения в самой Украине.

berg_man 

Есть такое. Тоже так вижу, что русские надеются,  и возможно, у них есть на это основания, что их дыхалка гораздо крепче.

20.05.2023 в 20:04BERG...man
oleg_vissarion 

Если исходить из текущих планов Генштаба РФ по войне на истощение, то российские войска никуда дергаться особо не будут. Будет продолжаться медленное давление с целью ослабления ВСУ, с упором на продвижение линии фронта дальше от Донецка.

Пока такой подход работает. Для России конфликт продолжает быть спецоперацией, т.е. войной по телевизору. ВПК продолжает раскочегариваться. Армия приобретает опыт. Для блицкригов требуется нарастить численность войск хотя бы превышающую у ВСУ, но больших усилий к этому незаметно.

berg_man

Резонно.

Плюс, русские ждут, что ВСУ где-то либо посыпется, либо -  ошибётся.

20.05.2023 в 20:04Dayday
Всё верно, Берг. И ты также прав, что во все времена все войны ведутся за «недвижимость», даже если под разными соусом, освободительная ли это война, или империалистическая, или еще какая.  Но имхо, не работает, возможно архаичен, в войнах принцип «любой ценой». Подчас ни война, ни недвижимость приобретенная в ее результате, не стоит заплаченной цены.
20.05.2023 в 20:07guran
Главнокомандующий Вооруженными силами Украины (ВСУ) Валерий Залужный жив, но находится в критическом состоянии после ранения. Об этом в своем Telegram-канале сообщил российский военный корреспондент Андрей Руденко.

Он напомнил, что Залужный пропал из медиапространства начиная с 8 мая. В частности, главком ВСУ не участвовал во встрече глав военных ведомств в формате «Рамштайн», в то время как ранее регулярно появлялся на публичных и стратегически важных мероприятиях.

«По информации от нашего источника в руководстве ВСУ, генерал Залужный жив, но находится в критическом состоянии», — заявил Руденко. Он уточнил, что главком ВСУ находится в главном военном клиническом госпитале, где медики, в том числе и иностранные специалисты, ведут борьбу за его жизнь.

Военкор утверждает, что 8 мая Залужный получил тяжелое ранение, когда находился в Днепропетровской области на одном из пунктов управления Восточной группировки ВСУ. В этот момент, по данным Руденко, главком ВСУ проводил проверку готовности частей и соединений к контрнаступлению.

20.05.2023 в 20:08guran
Из тг

Основная, моя версия, учитывая данные источников и разведки, где же находится Валерий Залужный - главком ВСУ.

Версий много, от 200-го, до отдыха на Кипре. По всем факторам, Залужный лежит в реанимации, в корпусе нейрохирургии vip палате.

В Киеве по ул. Госпитальная 18, на территории Главного военного клинического госпиталя ВСУ.

Данный корпус особо охраняется, туда постоянно приезжают высокие чиновники Украины и генералы НАТО.

Кроме того, украинские тг каналы, отметили туда недавно визит супруги Залужного, которая пробыла в отделении более 4-х часов.

20.05.2023 в 20:47BERG...man
Дэй, ну...я понимаю, о чем ты. Очень хорошо понимаю.

Но, все мы разные.... Понимаешь?

И культуры, и люди, и цивилизации.

Никогда Барселона не пойдет на то, на что пошёл Донецк.

Причина?  Их много, но есть одна, которая очень отличает одних от других.

Одним это нравится, другие -  это презирают.

Ты знаешь историю второй мировой и как боролся райский сад с Гитлером, в частности, те же французские петушки.

И как боролись и сколько жизней заплатили, в частности, русские.

Никто в французов камень не бросает, это другая культура и очень красивая страна... Но, они другие. Русские - другие.

Имею в виду глубинную Францию и Россию, а не триппер и всяких алок и янкелей, которые есть и там и там.

Разные цивилизации.

И турки -  другие.  И они будут защищать своё или то, что считают своим, мне кажется, гораздо более жёстко, в случае чего, чем хабеко-бербоки и урсулки с  шарль мишелями.

Вот и всё. 

20.05.2023 в 20:50guran
Из тг

На этой неделе в Войска РФ пришло серьёзное пополнение бк, ракет, танков и т.д. Такого количества ещё не было с начала СВО.

20.05.2023 в 20:51guran
https://t.me/polk105/6984
20.05.2023 в 20:53guran
Залужный в критическом состоянии. Зеленский практически сбежал. Бахмут сдан. 

Как то так пока. Был месяц май. 

20.05.2023 в 20:54guran
Артёмовское направление

Кроме Артёмовска [...] также в эти минуты оставляет Красное (Ивановское), Богдановку, Григоровку, Хромово и Ступочки

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

20.05.2023 в 20:59BERG...man
Невозможно, взять Крым, все Приазовье, Донбасс и обойтись гей - парадами и парой бомбёжек по стране, за которой грудью -  весь блок НАТО во главе с США, готовы на крайние меры против ужас-ужаса. И единственное, что его останавливает, это боязнь получить в ответ  очень болезненный удар.

Не было бы этого страха, и я, и думаю, даже нет, уверен, и ты -  понимаем, США вместе с райским садом, [...] без страха и упрёка.

Но, есть проблема..

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами ] 

20.05.2023 в 20:55guran
Сообщают, что украинская группировка из Бахмута оценочной численностью 40000 человек отступает к Часову Яру, где создана новая линия обороны
20.05.2023 в 20:56guran
Похоже на то, что натовские генералы взяли непосредственное оперативное управление над ВСУ
20.05.2023 в 21:15Dayday
И так, и не так. Можно пойти на смерть, когда это стоит того. Когда не задаешься даже самим вопросом. Но это бывает редко. А можно и погибнуть не совсем понятно за что. Русские (и не только) также гибли и в Афгане, и в Чечне.  Одно дело защищать свою землю, а другое дело - пасть жертвой неудовлетворенных амбиций «царя». Можно, всегда можно, загнать себя в угол и убедить и себя, и всех остальных, что это есть «наш последний и решительный», и так до следующего раза. Ну а кто из близких или приближённых «царя» до сих пор пожертвовал жизнью или хотя бы здоровьем (и не от стресса и бессонницы), и сколько таких? По твоему, выходит, не бывает ошибок и все войны, или их большинство входят в категорию «стоящих того» любой ценой? И все, даже если колоссальные, жертвы были неизбежны и того стоили?
20.05.2023 в 21:53BERG...man
Надо чуть подождать. Много вбросов и непроверенной инфы пока. Завтра к утру ситуация будет более понятной
20.05.2023 в 21:55BERG...man
Очень разные мнения у нас по этому вопросу, Дэй. Поэтому и не буду этот разговор продолжать.

Впрочем, выше я всё уже сказал.

Ты хочешь сказать, что для русских Донецк  меньше свой сейчас, чем для украинцев?  Ну, если ты так считаешь, к чему вообще обсуждать такие вопросы?

20.05.2023 в 21:55emory.legros
Путин Хуйло!

Гуран сказочное Хуйло!

Ленинградский Пидор!

Антип Залупа!

Бергчеркаша космическая Шлюха!

Как то так!

20.05.2023 в 21:57emory.legros
И?и будет тебе дальше залупа на воротник!🇺🇦🇬🇪
20.05.2023 в 22:56emory.legros
Отсоси у Мао-дзедуна!долбоеб!

Любитель черкашей!

Хуй вам а не Одесса!

20.05.2023 в 22:57emory.legros
15 месяцев пиздоболишь шлюха!
20.05.2023 в 22:57emory.legros
Каждое утро отсос!
20.05.2023 в 23:13akilah
20.05 / 18:23 } Dayday (Нарушитель) #   

Ну и вся российская военная группировка в 160 тыс вступившая в СВО в 2022м по сути выведена из строя. 

====

Жена дайдая слушает как он на флейте играет. Ну вы понимаете ...

И спрашивает у него - я твоя муза?

Дай дай отвечает - это я твоя мужа

А ты моя зена

Ну такой он )))

 

21.05.2023 в 06:01guran
Пожалуй, одной из основных внутренних причин колоссальных людских потерь и военных неудач ВСУ является фетишизация боевых возможностей зарубежного вооружения и военной техники.

И, если в случае с воспетыми из каждого утюга Байрактарами, Джавелинами и Хаймарсами дело обстоит чуть полегче, поскольку это вооружение, не оправдав надежд на статус вундерваффе, все-таки в основном исключает вариант прямого боестолкновения живой силы, то надежды на поставленные Западом танки и возможные поставки истребителей F-16 выглядят в перспективе гораздо мрачнее.

Все эти танки, "Леопарды", "Абрамсы" и другие железные изделия класса "возбужденный трактор" - отнюдь не супероружие и уничтожаются так же, как и все остальные: даже полуголые хуситы вполне успешно дезинтегрировали десятки М1А2 Абрамс саудитов. А ведь каждый танк населен танкистами, для подготовки которых нужны время, средства и технические возможности, и которые погибают.

То же самое и с F-16, достоинства которого в боевом отношении не слишком велики: легкий истребитель-бомбардировщик прошлого века, который в США уже используется в качестве мишеней, является чуть осовремененным аналогом советского МиГ-21 по массовости выпуска и, собственно, вариантам боевого применения, никакими выдающимися возможностями он не обладает. Соответственно, заявленный Киевом размер поставок F-16 в 40-50 машин при обучении пилотов в 3-4 месяца практически ничего не изменит: летчики-недоучки на средней паршивости лiтаках разделят судьбу прежних, куда более опытных кадровых пилотов, гораздо быстрее, чем можно представить.

Самым интересным является вопрос - что станет для Киева очередной идеей-фикс после танков и F-16? Что-то новое из оружия предположить сложно, разве что авианосцы и подводные лодки, которые, само собой, рассматртваются чисто гипотетически.

Подытоживая фетишизацию Украиной иностранных ВВТ, отметим, что надежды Киева на то, что техника сама собой все решит, выглядят нелепо и глупо: главное - подготовленный должным образом личный состав, которого становится все меньше и меньше.

21.05.2023 в 06:03guran

РЛС и пять установок Patriot были уничтожены в результате гиперзвукового удара России по Киеву

MWM: ЗРК Patriot может сбить только простые, а не модернизированные российские ракеты

https://inosmi.ru/20230519/ukraina-263037514.html
21.05.2023 в 06:07guran
Но я остаюсь при своем мнении пока

Почему пока никто не видел Леопарды и Челленджеры на фронте? 

По той же причине, видимо, по которой Ф-16 вряд ли увидят восточнее Винницы

По факту это создание оккупационной группировки НАТО на западной Украине. Которая будет легализована как какой нибудь миротворческий контингент. Когда фронт на Левобережье и Юге рухнет. 

21.05.2023 в 06:15Dayday
Ну да «свой сейчас.» Но ты сам понимаешь, конечно, что дело сейчас не только в Донецке. И почему сейчас? А до СВО он больше был своим или меньше? А почему не Одесса или Харьков? А с какой стати русские их считают своими вопреки воле живущих там же русских? Можно ведь иметь разные мнения, но при этом нормально и корректно «пикироваться». А может твой блог только для единомышленников? 
21.05.2023 в 08:07BERG...man
А что значит, сейчас??? Сейчас -  это и есть жизнь и то, ради чего мы живём.

Если завтра в Стамбуле будет проживать 95% греков и будет поднят  греческий флаг и действовать греческие законы -  то  какой же это турецкий город???

И наоборот.

Я писал 19, на днях, про корейский вариант. Чья территория, тот и устанавливает на ней правила.

Нет, не только для единомышленников. Но, когда человек говорит на белое -  чёрное в моём понимании, я просто предупреждаю его, что нет смысла вести беседу, чтобы не  поссориться и окончательно прекратить разговор. Вот и всё.

Это, мне кажется, нормально.

21.05.2023 в 08:12guran
Украина получила партию итальянских танков Centauro B1.

В соответствии с информацией итальянских местных СМИ, Украина стала обладателем партии итальянских танков B1 Centauro, переданных ей Италией в рамках очередных неофициальных поставок.

Танк B1 Centauro - это одна из самых мощных моделей бронетехники, произведенных в Италии. Его основное вооружение представляет собой стабилизированную 105-мм высокоскоростную нарезную пушку, которая способна поражать цели на расстоянии до 3000 метров. Эта особенность делает Centauro B1 одним из наиболее эффективных средств ведения боевых действий на больших расстояниях. Тем не менее, танком эта боевая машина считается весьма условно, поскольку представляет собой боевую машину на колесной базе.

Тот факт, что Италия скрыла поставку своей бронетехники на Украину, вызывает ряд вопросов, однако, в последнее время поставки вооружения на Украину практически не афишируются.

Специалисты отмечают, что подобные боевые машины пока что не были замечены на поле боя, равно как и французские колёсные танки AMX-10RC.

21.05.2023 в 08:22cassie
«Владимир Путин поздравляет штурмовые отряды «Вагнер», а также всех военнослужащих подразделений ВС РФ, которые оказывали им необходимую поддержку и прикрытие флангов, с завершением операции по освобождению Артемовска. Все отличившиеся будут представлены к государственным наградам»: Путин поздравил участников освобождения Артемовска
21.05.2023 в 08:25cassie
Чвк Вагнер делало Нато
21.05.2023 в 13:04Dayday
А зачем же ссориться? Но все-таки ты уходишь от ответа. Одесса и Харьков для русских в Москве свои или нет? Свои в смысле стоит ли им умирать за их «освобождение» от местных русских? Я не совсем понял твою аналогию со Стамбулом. В смысле русские в Одессе и Харькове уже не русские потому, что это не Россия? Да, это не Россия. А по какому праву русские считают эти города своими? Нет там никакого права кроме ощущения вседозволенности и безнаказанности тех кто уповает на право силы. 
21.05.2023 в 14:47BERG...man

Ни по какому.. Дэй, это типичные украинские города,  тема закрыта.

Смысл продолжать, если ты спрашиваешь. Каким образом русские могут считать Одессу своим городом.

Нет смысла отвечать на этот вопрос.