Грузия не должна позволить втянуть себя в карабахскую войну, заявил глава Центра стратегических исследований Кавказа Мамука Арешидзе. По его словам, любые военные действия на территории Южного Кавказа отбросят в экономическом и инвестиционном смысле далеко назад весь регион, избежать серьезного ущерба не удастся никому. «Это очень ясно продемонстрировал грузино-российский конфликт. Но он продлился всего пять дней, а вооруженное противостояние Еревана и Баку, если оно начнется, будет значительно более долгим», — считает Арешидзе.
«Возобновление военных действий в Карабахе – это удар как по экономике Армении, так и Азербайджана. По территории Грузии проходят все нефте- и газопроводы из Азербайджана на Запад. Они перестанут функционировать, что нанесет прямой ущерб грузинской экономике. К тому же не исключена вероятность диверсионных актов на них. Также это резко накалит обстановку в тех грузинских регионах, где компактно проживают этнические армяне и азербайджанцы. И главная задача грузинского руководства тут – не дать себя втянуть в конфликт. Сделать это будет очень сложно, поскольку на него будет оказываться давление со всех сторон», — полагает Мамука Арешидзе.
Он отметил, что у Тбилиси сложились «более-менее нормальные отношения» как с армянами, так и с азербайджанцами — «особенно с азербайджанцами». Арешидзе напомнил, что большая часть поступающих в Армению грузов проходит через грузинские порты.
«Ереван потребует, чтобы мы перекрыли бакинские трубопроводы, а азербайджанцы будут настаивать, чтобы мы блокировали поставки товаров в Армению. Понятное дело, что не останутся в стороне от конфликта и Россия, и Турция. Трудно сейчас предсказать их действия, но то, что они последуют незамедлительно – в этом сомнения нет. Так что политический нажим на Тбилиси будет очень сильным», — подчеркнул эксперт.
Он также отметил, что нельзя также исключать вооруженных действий на территории самой Грузии. «Тогда не избежать и военного участия Тбилиси в этом противостоянии. Возможный вооруженный конфликт в Карабахе не выгоден никому – ни Армении, ни Азербайджану, ни Грузии, ни Южному Кавказу в целом. Так что, тупик – не тупик, а такого развития событий нужно не допустить в любом случае», — заключил Арешидзе.
По большому счету - ничего нового данный эксперт не сказал... Но у них такая профессия, писать совершенно очевидные вещи по разному. Причем раздражает в таких, как Арешидзе, экспертах вечная и нудная политкорректность... словно какой-то старый паук плетет паутину, плетет... а о мухе и думать забыл, не может... а может и не мог никогда Некоторые делают еще и гламурные прогнозы.. это модно, востребованно.. их приглашают и хорошо платят.
А вот я думаю, что Грузия не займет нейтральную позицию, и очень просто понять - почему... даже писать об этом смешно....Нет, она не займет четко чью-то позицию, не настолько глупа, но и писать о том, что для официального Тбилиси все равно, кто победит в этом конфликте... просто лучше в таком случае не писать ничего.
Да, плиз, давайте ликвидируем фразу типа - победителей не бывает - она давно протухла...
Ничего «глубокого» я писать не намерен, все лежит на поверхности, а так, поговорить и обсудить заявление Арешидзе готов...:-)
Зенит чемпион, поздравляю:-)) Заслужили!
Буду от всей души болеть за Питер в Лиге и очень надеюсь, я серьезно, что в следующем году Питеру будет под силу выйти в полуфинал Лиги.. я серьезно, по крайней мере, это совсем не фантастика.
Круто!!! Правда, супер. Молодцы. Здорово, что в Питере только Зенит, построят стадик - думаю, будет полным... типа российская Боруссия:-)
Почему не слышал, и вообще, как можно не слышать - если любишь музыку. К примеру, Хворостовский мне очень нравится, но это совершенно другой жанр.. Из этого репертуара мне нравится Евгения Смольянинова, Пелагея..
Да нет. Резник - это такой мужик из свиты Аллы, как петух, одет в какие-то вычурные белые костюмы, очень пошлый типчик...
Рок-этно,фолк-рок.. понятно, что Пелагея и Зыкина не из одной оперы:-)
Есть хорошая группа Хелависа ( Мельница)
Ну и конечно, Инна Желанная.. я просто кайфую... очень нравится
http://www.youtube.com/watch?v=vGHDv3g2cUk&playnext=1&list=PL080E05B7FB057539&index=44
«Ереван потребует, чтобы мы перекрыли бакинские трубопроводы" - ББ вы читаете мои мысли , Мне тоже эта фраза показалась очень смешной. Ну что такое Ереван перед конечными получателями этой нефти в мире...даже коментировать не хотелось. Чувство реальности - вещь хорошая
Разумеется, стратегические трубы никто трогать не будет... это вообще исключено. Глупость сказал Арешидзе. Теракты возможны, это тоже ясно, как Божий день.
Но в этом случае - дается шанс Западу на полном основании вмешаться.
Баку бой - Турцию сдерживает не 10 тысяч русих солдат - Турцию сдерживает российский фактор, ее сила... и все. Не было бы России, и я и ты прекрасно знаем, что было бы с ЮК... как со стороны Турции, так и со стороны зомби с СК..
Гио, так вякает же, но за спиной у Штатов. То, что Тбилиси постоянно оскорблят и провоцируют Москву - бесспорно.
И то, что Москве это безразлично - глупость, совсем не безразлично, престиж страдает.
http://www.youtube.com/watch?v=cONfUtTyR1Y&feature=related
А вот это - искренний русский панк-рок! Настоящий...
BERG, этим перечислением опять на своего любимого "конька" сели - рекламу отклонений? Или вы под стать "маятнику демократии", вас тоже, как маятник, из одной крайности в другую бросает? Архипова, Русланова, Зыкина, Шмыга, Штоколов, Хворостовский, Марусин - эти-то чем вам не нравятся? Или вы о таких и не слышали? Кстати, голос Резник тоже мне нравится. Только чего ее упоминать, она же уже с конца 70-х не выступает. И кроме того, насколько я помню, это не российская певица, а американская.
«Может, тьебе нравится другой рок?»
Я его вообще не люблю. За исключением разве что только Градского.
А я думаю, что Башлачева и понимать не надо....
Или есть внутри Россия или ее нет.. ИМХО. http://www.youtube.com/watch?v=ICbRBE-qWNw
dzutsev, вы преуменьшаете значение Турции. Если Грузия в конфликте поддержит Армению, Турция точно вмешается.
Лолита, престиж - разумеется, очень важен, особенно для страны, претендующей на статус империи.
«Ереван потребует, чтобы мы перекрыли бакинские трубопроводы, а азербайджанцы будут настаивать, чтобы мы блокировали поставки товаров в Армению.
Ну это дилетантские и абсурдные рассуждения.
Как Ереван может требовать перекрыть транзитные трубопроводы через Грузию, если это является внутренним делом Грузии, у неё есть обязательства перед международными компаниями по их бесперебойной работе, она получает прибыль с них, и, в конце концов, они находятся на балансе международных консорциумов, а не Грузии ?
Самый главный вопрос не этот, а то, разрешит ли Грузия транзит военных грузов в Армению и Азербайджан ? Насколько я знаю, уже сейчас Грузия не разрешает транзит военных грузов, предназначенных для российской базы в Армении.
Надо также учитывать прохладность отношений между Тбилиси и Ереваном, после того как Армения недавно проголосовала против предложенной Грузией резолюции в ООН.
Если Грузия перекроет поставки военных грузов воюющим сторонам, то для Армении это будет означать поражение, т.к. у Азербайджана уже имеется собственная оборонная промышленность, способная выпускать многие виды боевой тенхники, оружия и боеприпасов, на что у Армении нет возможностей.
Увы, каждый сходит с ума по своему. Я лично вообще понять не могу, как такое гэ может кому-то нравиться.
Чемпионы!!!
Есть и такая музыка...Особенно впечатлительным смотреть запрещается:
http://www.youtube.com/watch?v=DkpBiJZDQYo&feature=player_embedded#!
Guran если представить, что в августе русские заняли бы Тифлис и выгнали Мишу... а такой вариант был возможен, то Азербайджан становился очень слабым, так как терял транзит..
Что значит, Грузия только психологический фактор... он присутствует, но взяв под контроль Грузию, Россия становится полноправной владычицей Кавказа.. не ЮК, а всего Кавказа... это вообще элементарно.
можно будет сокрушить грузию окнчательно и пробить коридор в армению
Гуран, коридор в Армению у России и так существует через Верхний Ларс и черноморские порты Грузии. Окончательное сокрушение Грузии может иметь слишком сильные издержки для России, включая международные санкции.
изолировать азербайджан и прервать транзитные коммуникации ресурсов из ЦА в обход рф.
Стратегические грузы - нефть и газ, так и так идут из ЦА через Россию (Казахастан и Туркменистан экспортируют основную часть своих нефти и газа через российскую систему трубопроводов).
Согласен с Гураном, влияние Южного Кавказа преувеличивается, а экономические издержки России на содержание Северного Кавказа превосходят политические дивиденды.
Т.е. для масштабов России вся это нефтегазодобыча, транзит Азербайджана и ЦА через Грузию - это мизер.
Также архаично выглядит содержание группировки российских войск и пограничников в Армении, т.к. она вообще не граничит с Россией и рассчитывать что эти 10 тыс. военнослужащих смогут сдержать наступление турецкой армии, крайне наивно.
guran....???? Он дает не выход к исламизирующейся Турции, он дает возможность через Грузию и Армению полностью перекрыть ее нарастающее влияние. То есть - пометить свою территорию. Ведь если Грузия будет антироссийской, то - СК под вопросом, Россия будет тратить гораздо большие деньги, на удежание, усилдение границ.. Плюс - транзиты, Грузия теребит сонный Азербайджан, зовет его в авантюры.. а так, все будет под контролем, подумаешь, русским надо вернуть 80% потерянных территорий Баку - и оставить 20% армянам. чтобы не было вековой скорби и стенаний.. и все.. Армяне все равно никуда от них не уйдут..
Россия, которая держит под контрлем все потоки нефти и газа с этого направления.... да что ты? а что нужно, несчастныен карлики и гномы... абхазы и осетины... или нужна непонятная Армения, которая ничего своими силами сделать не может.. а что нужно России????
Гуран прав. Это дело престижа. России важно заявить: "КАВКАЗ(!!!) подо мною!"
Грузия в положении конфликтующей стороной с Россией... Армения - это единственный союзник РФ на Южном Кавказе.. ну, сли не преувеличивать значения оккупированных - Абхазии и ЮО..
В случае войны - РФ точно должна будет делать выбор, либо переговоры с Азербайджаном, обещания и пас в конфликте до определенной черты... То есть - что-то оставят армянам, чтобы не было очередной трагедии на века...
Либо - жесткая помощь Армении и объявление войны Грузии, под любым предлогом, чтобы заобно убить двух зайцев....
Но в этом варианте русским понадобится очень большая воля.
россии нужена грузия. причём не тока в неком стратегическом смысле. тут мож даже важнее (банально??))))) да, то самое имперское мышление. вякать на москву могут тока штаты. мож китай. но не тбилиси. а так все в чём то правы и берг и баку бой и гуран
Война между Арменией и Азербайджаном на сегодняшний день может быть выгодна только и исключительно России. Никто из других внешних игроков не готов к участию в таком конфликте, никто, кроме РФ.
Экономически РФ ослаблена и не может даже и мечтать о том, чтобы через вложения капитала установить контроль над этими странами. Но если пойдет речь о войне, то здесь она вполне "конкурентноспособна". С другой стороны, европейцы конечно не пойдут на ввод какого-либо вооруженного контингента, США на это тоже не пойдут, поскольку все действия администрации Обамы показывают, что США заинтересованы в том, чтобы снизить значение ЮК в своей внешней политике. Турция побоится вмешаться. На этом фоне РФ остается главным и самым сильным внешним игроком.
Но и у РФ есть свои ограничители. Во-первых, ценность Грузии и Южного Кавказа в целом для России несамоочевидна. В особенности после того, как цены на энергоносители упали и пока в стране нет новых точек экономического роста и намечается дефицит бюджета. Во-вторых, неизвестно, как отреагирует на участие РФ в конфликте запад. Воевать они не будут однозначно, но прижать финансово могут. В-третьих, неизвестно насколько эффективно российская армия будет действовать против сравнительно большой страны - Азербайджана, при том, что РФ не сможет просто ввести вооруженные силы в Грузию, чтобы достать до Армении, поскольку это будет грозить серьезными осложнениями для РФ, см. пункт 2.
Ну и наконец, конфликт, это такая вещь, что в нем всегда есть элемент непредсказуемости, поэтому на него могут пойти только силы совершенно определенного характера. Пока что, как мне кажется, эти силы нигде не превалируют.
Престиж, точно, страдает, а вот повода объяснить Тбилиси ошибочность его действий, да такого, чтобы Запад молчал в тряпочку, пока нет. А вот если Тбилиси поддержит любую из сторон конфликта, этот повод однозначно появится.
guran... не надо об этом думать, русская сила и бодростьи неунываемость - в Сереге а не в Бродском, которого я очень уважаю, но люблю душой Сергея.
Без Есенина и Башлачева, таких вот - я вообще знать не знаю России, я очень хочу, чтобы Россия подтянулась к европе и люди стали свободнее и грамотнее, но не хочу, чтобы русские теряли свою соль... соль - это Есенин в том числе.
Алефф, Грузия не может поддержать Армению - это будет самоубийством. Турция слабее России, при всех выпендрежах тюрков по поводу мощи своей армии.
Но если она вмешается, может взорваться СК... и тогда и в Грузии может произойти раздвоение... с турками и чеченцами - аварцами - против России... не знаю, это совсем из области фантастики....
оскорблят и провоцируют москву...провоцирует да. на насчёт оскорбляет... кады правду матку рубишь эт оскорбление? даж фраза, что в россии даж фекалии выпьют явное оскорбление, но правда же. низя конечно такое говорить. "ваще язык мой враг мой" )))
«Из этого репертуара мне нравится Евгения Смольянинова, Пелагея..»
Не, это уже немного другой репертуар (мне, кстати, тоже нравится). Это, как его назвала Бичевская, "русский кантри-фолк".
бергманн ты спрсил что нужно россии я попытаюсь ответить. точно не кавказ. россии нужно чтобы ее народ был уверен в настоящем и будущем. чтобы была найдена золотая середина между равзитием, социальными гарантиями и чувством осбственного достоинства народа. чтобы была принята гос программа одна семья - три ребенка, которая гарантирует постепенный прирост естественный населения и отсечет размножение маргиналов. чтобы материнский труд, как предалгает патрик бьюкенен был приравнен к гос службе и оценивался соотв, чтобы повиялась грамотная миграционная политика и тем самым предотвращен неминуемый конфликт коренных и приезжих, чтобы появилась концепция развития инфраструктуры и индустрии сибири и дальнего востока, была достроена амуро-якутская магистраль и начата северная широтная. владивосток стал дейтсивтельно одним из центров АТР, была принята концеация многостоличья и хотя бы в рамках фед округов начато стратегическое проектировоание. чтобы среднее и высшее образование было полностью реформировано, чтобы прекратился геноцид разума и торжество мракобесия и невежества. чтобы не было позора дестких домов. а дети не умирали от рака потому что лекарство стоит за сто тысяч и в россии оно не производится.теперь скажи - при чем здесь кавказ?
есенина я не люблю идологически НЕЛЬЗЯ вопевать пьянь и криминал, ведь на одного гениального есенина будет просто миллион алкашей мучающих себя и семьи. типа потому что душа русская наружу рвется. то же самое кстати по поводу высоцкого сам видел интервью чучела одного который говорил что нарки не такие плохие, вот высоцкий был нарк, моррисон, кобейн. на этих людях тройная отвественность. мне у есенина только "черный человек" нравится - там где он понял что доигрался с бесами. а башлачева я просто не понял, как и мамонова и калинов мост
«и с личностями этими напрямую не общался»
Ну, кое-кто и общался. Но, тут уж кому как повезет. И среди этих личностей есть (или стали ближе к закату своего пути) вполне достойные люди. Таких, конечно, единицы, но тем не менее они есть. Лично имел возможность в этом убедиться. А Круг не показатель, перо в бок можно получить и от потомственного интеллигента.
С первой частью, Дзуцев, полностью вас поддерживаю. Все очевидно и вряд ли кто-то будет это оспаривать.
Со второй частью - не совсем. Реально, у России три полюса движения европейское - со стороны центра... для этого нужен четкий контроль над Белоруссией и Украиной, и ударный форпост в Приднестровье. Плюс - усилить влияние местных русских - 5-ой колонны в Прибалтике.
Второе направление Дальний Восток - Центральная Азия - здесь все более- менее схвачено, России надо просто усиливать инициативу.
И Кавказ - врез в Малую Азию... ограничение влияния НАТО.. контроль альтернативных труб... и не только... С чего вы взяли, чтос прос на энергоносители упал... вы сравниваете просто с цифрой той, страшно завышенной:-) а вы сравните с цифрой в 30-40 баксов... которые и стоит реально нефть... Вряд ли, при полном контроле Грузии цена нефти будет падать, напротив, она будет лететь вверх... Азербайджани Грузия, реально, уменьшают российскую выгоду, и могут делать это это еще круче, чем сегодня... Грузия зазывает азиатов в свой маршрут...
Гио, поверь, России тоже ведь есть что сказать обидного Грузии.. или ты уже уверовал в то, что мы в лругой галактике...
Миша лично и на мишиных телекомпаниях очень часто именно оскорбляется Россия, как страна - я не о Кремле сейчас.
То, что Миша говорит только по поводу русского языка - это откровенный и неадекватный наезд человека, который просто хочет скандала.. а если этот скандал не словесный, и реальный начнется, он может уехать из Грузии...
А что такое Русь - это ни в коем случае не одно славянское происхождение... Думаю, русский гений связан именно со смесью славян, скандинавов, финнов, прибалтов, всякой "мордвы", и монголоидов... конечно, славянство наиболее ярко выражено и составляет до 80%... но в отличии от более чистых славян - укров и белоруссов, русские, разумеется, более северны и имеют многожество черт, несвойственных славянам... И это здорово, были бы русские только славянами - ни черта бы у них не вышло:-) А так, Русь все объединяет.
Насчет Бродского - Есенина - не согласен. Сергей - настоящий, насквозь русский, любить Россию и не любить Есенина просто невозможно.
Цой.. не знаю, по мне в то время мегачеловечищем был Башлачев..... Вы знаете его песню про Ваню? Башлачев - это родник русского рока, подвижник настоящий!
ну вот на самом интересном месте опять все ушли в поэзию...Может быть начнем общаться в стихах вообще, чего мелочиться?:)
Прозу ( жизни) я предпочитаю, но поэзию тоже очень люблю...:-))
Guran - удачного полета!
А про народ, что мельчает, еще испокон веков говорили.. не мельчает, меняется:-)
ну может быть, поэзия же как женщина вроде смотришь на какую - нибудь кажется страхолюдина и дура, а друган твой к ней сердцем присох, значит что то увидел чего ты не видишь. ладно, пора закругляться заполночь уже давно, а заврта улетать с утра. да и ленинградского пожалеть надо нверное уже две тетради доносов исписал, карту крайнего севера изучая. новые "ленинградские тетради" берггольц. мельчает народ, как говворила одна моя знакомая - ну и мужики пошли скоро отдаться некому будет. давай удачи где то через месяц вернусь что нибудь напишу
guran - так и я могу ответить на то, что нужно России или ты считаешь, что этнически русский больше знает о России и чувствует ее:-)))) Тогда России придется отказаться, минимум, от 50% выдающихся русских.
То, что ты написал - несколько расплывчато, об этом и армянин может мечтать:-)))
А я скажу так... России нужно главное - большая свобода своих граждан и повышение их уровня гражданского восприятия.. и все. Все у России есть - только вот дураки всегда у власти..
Думаю, я неплохо чувствую Россию, кстати, кроме моих основных специальностей, дипломированный специалист по русской истории... а без диплома - очень большой любитель русской литературы и философии.. Так вот, просто ума не приложу, как могла Россия вынести такое количество кретинов и вонючек...в качестве лидеров.... Один Никита чего стоит:-) России надо много чего поменять - чтобы не отстать от пелетона!
по поводу есенина есть мнение интерсеное у шаламова. это который колымские рассказы написал и сам весь гулаговский ад прошел от и до. он там пишет про психологию урок и про ореол каким их окружили есенин леонов и др. что то похожее на совр шансон, как првило слушают те кто не сидел и с личностями этими напрямую не общался. вот миша круг пел пел а потом перо в печень от них же и получил
а когда русские правили росией? романовы немцы по крови и по духу александр 1 даже с наполеоном поссрился из за родственничка своего принца немецкого какого-то, а ники и вилли вообще кореша были не разлей вода. даже непонятно как их антанта столкнула, большевики воплощение политкоректности - кавказско-еврейско-латышско-польский коктейль с дурачком калининым, хрущев и брежнев по ридной украине сохли. про ельцина как то неудобно писать, только ввп и радует - первая родная кровь. а что плохого что армянин будет мечтать о господдержке материнства? не все же об арарате. кстати никогда не считал что нерусские по крови россию не чувствуют, вот лучшего поэта в россии чем бродский не было. он русские смыслы глубже чувстовал чем патентованный воспеватель русской кабацкой пьяни и березок сережа есенин. а цой гораздо более глубокий роковый поэт чем кормильцев. просто когда ты вне системы какие то вещи видятся лучше, изнутри больше интуитивно чувствуешь, но многие детали упускаешь.
А от этой песни - я дурею - одна из моих любимых! просто даже не знаю, как будто что-то прямо в сердце бьет...
А от этой песни - я дурею - одна из моих любимых и родных! У меня мурашки по коже... просто даже не знаю, как будто что-то прямо в сердце бьет...
Песня Дуньяши - из Клима Самгина... не скидывается почему-то ссылка...
«Да нет. Резник - это такой мужик»
Регина Резник http://en.wikipedia.org/wiki/Regina_Resnik
Если Резник-мужик из свиты Пугачихи, то не удивительно, что я про него не слышал. Я творчество Пугачихи после 90-го года физически не перевариваю.
Может, тьебе нравится другой рок?
А что касается попсы...Ну да... В принципе, когда у страны есть Софиа Ротару и Лариса долина с резником и Кобзоном, то да...
Я уже не говорю о паре десятков педиков попсовиков и каких-то подобий на дешевых шлюшек на сцене с репертуаром элочки-людоедочки:-)
Очень даль, что многие мамы - колхзозницы заставляют Саш и Петь с детства слушать такую муть, и они медлено, но верно превращаются в . . .
А, ну понятно..... если за исключением разве что Градского:-)
Я просто не знал, что ты не любитель рока.
http://www.youtube.com/watch?v=-Oa2vO218Iw&list=PL4AEC93F61F572305&index=36&playnext=2
Бивни - Золотые слёзыhttp://www.youtube.com/watch?v=l5OBymXL3Uw&feature=related
Спасибо Бергман,
Чтобы кто ни говорил, но та же статистика по тем же забитым/пропущенным даёт ответы на все вопросы.
P.S. Я был на стадионе. Правда пришлось стоять весь матч, а с моей спиной...дойду ли завтра на работу...Двое коллег пошли праздновать в ирландский паб и сказали встречать их в офисе после 12 дня, к обеду.
Над стадионом реют флаги
Лишь сине-бело-голубые,
Мы будем биться за медали,
Медали только золотые!
Мы поражений здесь не знаем,
“Ничья” для нас не существует!
Команда выйдет за победой,
Пусть стадион опять ликует!
Наш Зенит забьёт и победит!
Чемпион! Зенит вперёд летит!
Наш Зенит, трибуны жаждут гола!
Чемпион! Сегодня день футбола!
Защита наша неприступна,
В атаке мы неотразимы,
Счёт в нашу пользу будет крупным,
Сегодня мы непобедимы!
Нам крылья дарит невский ветер,
Фанатов наших легионы,
А завтра всем врагам ответим
Победой в Лиге чемпионов!
Наш Зенит забьёт и победит!
Чемпион! Зенит вперёд летит!
Наш Зенит, трибуны жаждут гола!
Чемпион! Сегодня день футбола!