Навеяно комментарием пользователя aleff... о Грузии
Каламбур? Для вас - возможно. Для меня аналогичным каламбуром является выражение "маятник демократии". Сразу возникает ассоциация с неким предметом в проруби, даже в спокойную погоду метающегося от одного края к другому.
В смысле? Если смотреть историю взаимоотношений наших стран, то Грузия, по сути, единственная нерусскоязычная страна, которая вошла в состав РИ добровольно, на основе свободного волеизъявления. С тех пор грузины всегда находились в первых строчках списка руководителей империи (что прежней, что советской). Как Грузия отделилась от России, иначе как предательством не назовешь. Ну а с предателями надо поступать по совести. Вместо этого проводилась политика сдерживания, только одни "поглаживания". Не иначе как до последнего момента надеялись, что это случайный импульс и Грузия все-таки одумается. И в России до сих пор полно еще таких идиотов, которые продолжают так думать. И политика сдерживания, по сути, проводится и сейчас.
Мой ответ...
Алефф - да но... что такое предательство?
Если жена любит мужа, и имеет от него ребенка - но разлюбила его, и полюбила другого.. что будет предательством, если она останется с нелюбимым мужем, или если уйдет к любимому человеку:-)
Понятно, что многие могут употребить в этом контексте слово - блядство, и каждый будет интепретировать это по своему... а разве не блядство спать с человеком, которого ты презираешь... и воспитывать вместе с ним детей? А с другой стороны - всплывает чувство - жалость... которое овеяно религиозным христианским туманом
Что важнее выбор - или обязанность... что такое обязательство, если человек разумный быстро меняется...Тут весь конфликт цивилизаций, культур, религий, идей...
Уйма вопросов, и если развивать эту тему-очевидно упремся в стену словоблудия... в очень обтекаемую и при этом емкую фразу - каждому свое..
Тем не менее на момент Георгиевского трактата он был под Ираном.
Алефф - а мне пример нравится... с детьми почти угадали:-), а вот с выбором - очень показетельный пример...
Слабеньое сравнение, особенно учитывая фигуру Ираклия Второго на Кавказе и его вассалов в ныне соседних с Грузией государствах.
Вот точно Берг написал. СЛОВОБЛУДИЕ.
А мне правда кажется в этом весь смысл.. что важнее выбор или обязанность... Вокруг этого вопроса и ходим постоянно.
Доу - привет:-) Не переживай так - это всего лишь аллегория, ты же не свирепый горец:-)))
БЕРГ, а почему в волеизъявлении должны принимать участие "неграждане"?
Да, потому и обратились к России, история переменчива.. Ираклий хотел избавиться от Ирана .. Кстати, в Имеретии была еще одна царская династия..
Алефф - ага, а какое же волеизъявление, если грузины в этом выборе участия не принимают?
"любимый человек" - это Запад что ли? Черт, как банально. От расшифровки и углубления в ассоциации воздержусь )
Лолита, с первым утверждением согласен, а вот то, что смотреть не позволительно - сорри. Это ведь ей решать.
Татьяна Ларина - это всего лишь эпизод русской литературы...
Что важнее выбор или обязанность тема оч интересная. Но всё же не в данном контексте.
Очень интересный коммент очень интересеного юзера с ЖЖ
aidatiflis7 Я бы не стала делать простых выводов, но то, что есть над чем поразмыслить - факт. Можно обратиться к истории. Картина получается довольно интересная. Вот, к примеру, что писал известный путешественник Шарден.,,Царю персидскому власть над Грузией обходится гораздо дороже того, что он получает с этой страны, так как он вынужден, чтобы склонить на сторону своих интересов именитые грузинские фамилии, платить им большие пенсии, иначе они могли бы передаться со всей страной Турции и отпасть от Персии, на что грузины вообще способны.,, Шарден 1671г.
Чем кончилось персидское господство - известно. В начале 19 века появился новый хозяин, который получил даже не страну, а территории, находящиеся на грани полной нищеты, разрухи и в состоянии демографической катастрофы. Уже через 100 лет ,,оккупанты,, отвоевали и присоединили к Грузии некоторые потерянные территории, отстроили столицу, впервые организовали промышленное производство, открыли множество школ, больниц, привели в порядок дороги и даже приучили местных жителей слушать оперу. Ну и т.д. К 1918 году это была уже вполне процветающая страна. Потом было 2 года независимости и снова ,,оккупация,,. Тут уже свои постарались и они же заняли ключевые позиции не только в Тбилиси, но и в Москве. То, что Грузия была самой процветающей республикой на советском пространстве, всем известно.
Не могу не согласиться с тем, что коммунистический режим принес много бед всем народам большой страны. Было понятно, что надо менять ориентиры, причем, все эти брожения в умах чаще всего исходили из той же Москвы (образно говоря). Что должно было рухнуть - рухнуло. Процесс оказался болезненным для всех. В этой ситуации хаос был неизбежен и мы его получили.
Как мы поступили дальше? Может быть мы имели хоть какой-то план развития страны или внятную экономическую программу, которая позволила бы нам стать действительно самостоятельной государственной единицей?! Нет. Мы поступили проще - нашли нового хозяина, который готов был платить, но при условии, что мы очень постараемся погромче ругать старого. Что мы и делаем. При этом нам как-то неважно, что около миллиона наших сограждан живут в этой стране, работают и содержат свои семьи на родине. Ну, да ладно. У нас теперь другая жизнь и мы торопимся оборвать всё, что нас когда-то связывало с большим соседом, при этом сосед никуда не делся, он всё ещё существует - большой неповоротливый, да ещё и обиженный.
А вдруг у нового хозяина появятся какие-то другие планы, в которые уже не входит простое облаивание старого соседа? И с какой радости ему тогда нам платить? Мы и так по уши в долгах, а зарабатывать так и не научились. И снова по кругу - бесплатный сыр, как всегда, в мышеловке. Как-то мне не по себе от всех этих мыслей ...
Берг, слова могут устареть, но порядочность и верность-никогда!
Гио - почему же?
Символически - что маленьких всегда считают несовершеннолетними.
Алан, я просто решил ответить в стиле вашего последнего коммента...
Может быть... без обид, плиз:-))
Эти неграждане - беженцы... Алефф и каждый оставил в Абхазии свой дом.. согласитесь, у них ведь тоже есть права?
Референдумы как раз были и "дети" решили остаться с "отцом", но "мать" не посчиталась с их правом на самостоятельное решение и насильно увела с собой.
Я думаю если ты сравнитвашеь Грузию с женои а я там понял
то она имела полное право уити к другому она же свободная женщина!
Алефф - вы по своему понимаете эмансипе... честно.
И такие примеры - есть, Алефф, тем более, я часто пишу про конвертик из Достоевского... для Грушеньки.
По поводу выбора детей - в ынеправы. Они несовершеннолетние и не могут выбирать...Более того, отец настолько силен и напорист, что он так и оставит их в детстве, остановив по своему желанию рост... Думаю, он надеется детьми привлечь обратно ушедшую к другому женщину... разве таких примеров мало в жизни?
Дети сами себя несовершеннолетними отнюдь не считают и достаточно успешно доказывали свою эмансипированность более 10 лет. Прав ли был отец, предоставив им наконец самостоятельность, - будущее покажет. Пока отец не получит веских доказательств, что он ошибся, пойдя на поводу у детей, мать на своих эмоциях может беситься сколько влезет. Главное ей только не перебарщивать, чтобы ее не сдали в психушку.
А разве мало было примеров, когда, поумнев на "свободе", женщина возвращалась к первому мужу. Кстати, если примерять к нашей ситуации человеческие отношения, то жена досталась мужу уже с основательно порватой целкой и он был у нее далеко не первый. Ну а ветренные женщины, как и несовершенолетние дети, тоже не могут выбирать.
Ленинград - она хочет забрать детей через суд - европейский:-)
Под "ребенком", как я понимаю, БЕРГ имеет в виду Абхазию и ЮОсетию, которые решили остаться с "отцом". Если уж говорить о свободе выбора "родителей", то почему "ребенок" должен быть лишен такого права?
Теперь что касается примера (довольно глупое сравнение на мой взгляд). Если жена уходит к другому путем официального развода с первым, то это цивилизованно. Если вначале происходит уход, а потом уже через какое-то время развод, то это уже чистейшей воды блядство, предательство первого мужа то бишь.
C'mon aleff!!! Есть ситуации, когда оба родителя на равных правах занимаются воспитанием, опекунством. Просто в нынешней ситуации мамаша очень упёртая и хочет заниматься воспитанием самостоятельно, я даже не понимаю какими такими пряниками и коврижками она хочет заманить ребёночка к себе. Ребёночек категорически не хочет мамкину титьку сосать.
"Прав ли был отец,предоставив им наконец самостоятельность". Алеф, я вас считаю умным человеком, но никак не соглашусь с тем, что "отец" так уж печется о самостоятельности "сына".У него хватает своих "сыновей", мечтающих вырваться из когтей чересчур заботливого "папочки". А что касается реальной женщины, ей непозволительно заглядываться на других мужчин, когда она жена и мать.
Я тоже подумал, что под ребёнком подразумеваются Абхазия и Южная Осетия. Дети уже взрослые и сами решают с кем быть, тем более не было "цивилизованного развода", т.е. не состоялся референдум.
Алан - а вы эстет, однако, горского разлива:-))) Я даже про другие земли вас спрашивать опасаюсь, как у них с этим местом, все в порядке:-))))
lolita, мне лестно ваше заключение о моих умственных способностях, но боюсь, что вы сильно заблуждаетесь по этой части.
BERG...man , к этому комментарию можно еще добавить следующее. Грузия, не являясь правопреемником ГССР (что не так давно вы сами косвенно утверждали в ЖЖ), фактически насильно при выходе из состава СССР включило в свой состав Абхазию и ЮОсетию и поэтому не вправе никак ограничивать их волеизъявление.
Так это ведь - я а и гривом стиле, символически:-) Осетины и абхазы не провели бы своих реферндумов, если бы не Россия. Или провели бы ?
BERG...man «Эти неграждане - беженцы... у них ведь тоже есть права?»
Вот значит как вы заговорили... А как же это: «Они несовершеннолетние и не могут выбирать...» То есть у осетин и абхазов прав нет, а у грузин они есть? А вам не кажется, что осетины и абхазы провели свои референдумы без участия грузин именно потому, что грузины с правами осетин и абхазов никогда не считались? Что же тогда вы не вспоминаете о правах осетин, которых выдавили из республики в 90-х?
BERG...man ,значит вы не поняли "стиля" моего коммента.
AlanGSM, BERG...man, вы оба, похоже, не поняли того смысла, который я вкладывал в свою фразу. Но это точно отражено в комментарии aidatiflis7: «В начале 19 века появился новый хозяин, который получил даже не страну, а территории, находящиеся на грани полной нищеты, разрухи и в состоянии демографической катастрофы.»
Так что не ссорьтесь.
Символически - что? Рассуждения об отсутствии прав у осетин и абхазов? Или символически - о наличии прав у грузин?
Теперь понятно почему СССР развалился. Все потому, что несовершенолетних допустили до управления государством. Мало того, одно время даже во главе государства стоял несовершенолетний.
Ну да... особенно если учесть, что у несовершеннолетних, которых вы имеет ввиду история государственности дольше чем в России:-)
Алефф, как же, а с чьими царями тогда русские продписывали трактат и договора?:-)))
О да, история государственности у вас знаменитая. Только не надо забывать о том, что последний раз единое государство у вас было в 12-м веке, а с 14-го вы вообще потеряли государственность. Фактически сегодня вы можете читать лекции на тему: "Как не надо управлять государством, чтобы оно могло сохранить свою государственность". Но зато могут быть интереснейшие лекции на тему: "Опыт грузинской государственности в эпоху неолита".
Ну, цари, это слишком громко сказано. Это аналог того, как ныне в России правители некоторых провинций тоже называют себя президентами. Благо верховный правитель благосклонен и к их потугам выглядеть более значительно, чем есть на самом деле, относится снисходительно. РИ подписывала трактат и договора не с самостоятельными правителями своих стран, а с обычными сепаратистами. Грузия на то время уже несколько сотен лет не имела не то что единой государственности, но и государственности по уделам. Грузинские правители, являясь подданными некой страны (не Грузии, Грузия как страна давно уже тогда была фикцией), увидев ее упадок, просто решили переметнуться к другому, более сильному, хозяину. И РИ приняла этих сепаратистов под свое крылышко (аналогично как сейчас произошло с Абхазией и ЮОсетией). А старый хозяин к тому времени ослаб уже настолько, что не имел возможности объяснить новому хозяину ошибочность действий этих вдвойне (к старому хозяину они тоже перешли путем свободного волеизъявления) предателей (история Грузии с 14-го века и дает основания утверждать, что ген предательства - национальная черта грузин). Если бы на то время Церковь была бы уже отделена от государства, русские никогда бы не совершили ошибку подписания с этими сепаратистами каких-либо договоров.
Это не мама! Это эмоциональная сука сидящая на наркоте)))