Нет мирного решения, есть принуждение к миру? Победитель, а не побежденный, диктует правила

3 декабря 2023, 09:35

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Вчера, в дискуссии вокруг материала: РФ устраивает "статус Абхазии и Ю.Осетии"? Имхо, да! был задан вопрос, который, сколько на него не отвечай, всё равно хронически задаётся в разных странах "одними и теми же людьми". Так как  всегда были, есть и будут те, кому очень сложно признавать политическую реальность, их не устраивающую. И они вновь и вновь, поддаются соблазну и занимаются подменой понятий.

И это при том, что, имхо, формула мировой истории или, если хотите,  реального, а не вымышленного мира, в вечной борьбе за территории и влияние, как держалась, так и держится на трёх  традиционных китах: победитель устанавливает правила, горе побежденным, каждому -  своё.

==

Итак, вопрос, в тысячный раз, был о том, а если бы Грузия пошла на федерализацию и предложила широкий автономный статус Абхазии и Южной Осетии,  конфликт  ведь был бы решён?

Я на этот вопрос ответил на днях, подробно. Пост от 28 ноября: Нет универсального мирного плана по Украине, Грузии итд. Есть мир на условиях победителя!

Ещё раз, даже если это в формате горох об стену, открою давно открытую Америку!

Почему, на ваш взгляд, Украина не выполнила Минск 2, почему не пошла на компромисс, предложенный русскими в Стамбуле?

Почему официальный Баку никогда не садился, как с равным, с властями "НКР"?

Власти Грузии и сегодня, несмотря на то, что Абхазия и Ю. Осетия, по факту, а не на бумаге, не имеет отношения к Грузии, не хотят общаться напрямую с лидерами "республик".

Да что лидеры республики, главный союзник Грузии - США, фактически, в приказном тоне (Ллойд Остин) запретили грузинскими властям общаться с российскими властями, даже не напрямую, а в формате 3+3.

Зато, со стороны, многие до сих пор считают, что настоящие патриоты, это "адепты" закатывающего уже более двух лет, под арестом, в лечебнице, Саакашвили, которые потешно "царапают себе лица, "кудахчут на корточках" и обвиняют власть, что она слишком мягко ведёт себя с "колоссом на глиняных ногах".

Наиболее отважные и храбрые "викинги местного разлива" требуют срочного похода на Сухуми, Цхинвали и даже на Сочи, так как надо помочь "другу Зеленскому" и ударить по "вечному Карфагену" с другой стороны.

Все эти словесные поллюции,  по мнению правящей партии -  идут то ли  открытых врагов Грузии, то ли от скрывающих свои чувства недоброжелателей, то ли просто от недалёких людей,  до сих пор называемых многими друзьями из США и ЕС - "большими патриотами".

Хотя все, кто хоть немного зряч, помнят, как вели себя эти патриоты и их кумиры, когда "эта нехорошая страна" ввела войска в Грузию в августе 2008 года. И как вели себя друзья Грузии в те дни.

==

Дополню свой ответ тем, что считаю  лживыми и лицемерными,  виляния хвостом и, якобы, хитрость, когда то, что ты проиграл в прямом конфликте, кто-то обещает вернуть сюсюканьем и обнимашками. Пост от 24 сентября: Тосты про абхазских и осетинских братьев, даже не самообман, а что-то более низкое?

Не устраивает Грузию, ни в коей мере, как и Украину, деление властью с сепаратистами. Зарубите себе это на носу и не верьте тем, кто будет рассказывать вам обратное!  

Причин множество, первая. Эти страны в так случае, так или иначе, меняют курс и уже не смогут являться прозападными. О НАТО и ЕС, не важно, это морковь или достижимая цель, придётся вообще забыть.

Как вы себе представляете, что Киев бы стал делиться властью с Донецком и Луганском, а Тбилиси -  с Сухуми и Цхинвали?
Может, вы настолько наивны, что при этом варианте,  по вашему, русские ушли бы далеко восвояси и  Украина с Грузией легко бы потом, переиначили соглашения?
==

Меня терзают смутные сомнения, что в данном случае, дураков - нет. А если и есть, то те, кто так наивен или упрям.

Напомню, в Абхазии и Южной Осетии, буквально, всё зависит от центра, от Москвы.

И да, всё это изменится, если Россия потерпит поражение в острейшем, после второй мировой войны, конфликте с Западом.

А если "русский Акелла не промахнётся", победит и значительно усилится, в том числе, в военном плане?


Как вы себе представляете, если вы не идиот или болтушка, сосуществование в Грузии, фактически, "российских республик" в стране, у которой в Конституции записано, что она стремится быть частью Запада. Напомню, на данный момент, не косвенного, а прямого врага России.

Каким образом, вы так обхитрите русских и чем заманите абхазов и осетин, если Москва, повторяю, не проиграет?

Вы считаете себя очень умными, а русских, очень глупыми? :-). Ну да, как можно в этом сомневаться, если вы выбрали сторону добра:-)

Что есть у Грузии, чтобы привлечь или надавить?

Давайте начистоту, без всхлипов и  назойливой словесной мастурбации, что здесь свобода слова и люди, буквально, в восторге от обилия молочных рек и кисельных берегов.

И потом, у меня всегда такое чувство, что  верующие в то, что печеньками можно всё изменить, являются, либо ментальными свингерами, либо  рогоносцами. 

То есть, если у соседей выше зарплата, по их логике, жены должны бегать в постель к соседям, ведь они за это не только приласкают, но ещё и вознаградят тем, чего так недостаёт в собственной семье.

 Вы правда считаете, что после кровавых конфликтов,  адекватно не гнать взашей тех фарисеев, блеющих, что если у нас будут выше пенсии и зарплаты, геи будут свободны и свобода слова - круче, все эти народы повернутся и бросятся на шею к тем, с кем недавно воевали?

Всё так просто? 

Даже Зеленский и тот, признает, что с Донбассом, если представить, что ВСУ начнёт побеждать (хотя в это уже мало кто верит), будет очень и очень сложно, так как люди там думают совсем не так, как хотелось бы Украине.

Но всё равно СМИ и пропаганда заливают липкий елей в уши и несёт полнейшую ахинею, что мы бы давно были вместе, если бы не русские.

Если бы победили, были бы. Если нет, не были бы!

И самое забавное, что тех, кто говорит, что это ложь и невозможно всё время из неё делать божество и водить хороводы вокруг, называют скептиками и недостаточно патриотично настроенными людьми.

Зато лжецов, десятилетиями втирающих про то, что абхазы и осетины ждут не дождутся, когда  вернутся в "родную семью" -  вот этот, с позволения сказать, "триппер" - называется правильными мыслями и благородными порывами людей с "храбрым сердцем". Никто, никуда, по своей воле, не вернётся, если не желает!  

Такая вот загогулина.

03.12.2023 в 10:00BERG...man
Ситуация на Украине критическая, следует ждать «плохих новостей» оттуда, заявил генсек НАТО Столтенберг. Он признал, что альянс не смог поставить запрашиваемое число вооружений.

«Нам нужно готовиться к плохим новостям. Конфликты развиваются поэтапно. Но мы должны поддерживать Украину как в плохие, так и в хорошие времена», — сказал он.

03.12.2023 в 10:01BERG...man
Израиль ведет городские бои с противником, который держит оборону в одном из самых густонаселенных районов мира, а потому ЦАХАЛ может победить в войне только в случае создания гуманитарных коридоров и обеспечения безопасности гражданских лиц, заявил министр обороны США Ллойд Остин.

«В такого рода боях центром тяжести является гражданское население. И если вы загоняете его в объятия врага, вы замените тактическую победу стратегическим поражением», — сказал Остин на Рейгановском форуме по национальной обороне в Калифорнии.

Схожие опасения выражал месяц назад госсекретарь Энтони Блинкен. Он предупреждал, что, несмотря на необходимость физического уничтожения группировки, необходимо приложиться усилия, чтобы движение не приобрело в результате еще больше сторонников из-за неизбирательных ударов Израиля. С его слов, этого можно добиться, предложив палестинцам лучшее будущее. «Потому что в отсутствие этого, даже после ХАМАС, те, кто поет песню сирен нигилизма, найдут открытые уши», — резюмировал Блинкен. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/03/12/2023/656c021f9a79474cd3634a5c?from=copy

03.12.2023 в 10:17антип
Это частные примеры. Зависимые, не самостоятельные, с коротким сроком государственности и несильно компетентными, молодыми элитами. Уверен, что с данной проблемой справились бы многие европейские страны, США, КНР или Россия.
03.12.2023 в 10:25BERG...man
В Европе, в новейшей истории, Антип, есть прецеденты, когда она справилась?Ты Косово имеешь в виду?
03.12.2023 в 11:01антип
Так в том то и дело, что современные европейцы не будут доводить до кровавых конфликтов у себя дома. ВБ даже пошла на референдум о независимости Шотландии без ясной перспективы. Россия, просто отпустила ЧР на некоторое время. С остальными работала в зависимости от времени и обстоятельств здесь и сейчас. Резюмирую. Кровавые разборки это для третьего мира. «Цивилизованный» запад найдёт для себя цивилизованный способ и уж конечно будет вести переговоры и дела с кем угодно.
03.12.2023 в 10:38антип
Косово - это насильственное отделение. Я имею ввиду множество форм существования в одном государстве, либо мирного развода. Тот же референдум в Великобритании, мирный развод Сербии и Черногории, Чехии и Словакии. Китай и Гонконг итп В России, даже сейчас разные автономии, одним можно одно, другим другое итд
03.12.2023 в 10:51BERG...man
Так ты изначально проводишь некорректную параллель.

Я ведь пишу о примерах, после кровавых конфликтов.

А ты пишешь о примерах, где есть мирное сосуществование.

Или мирное разделение.

03.12.2023 в 10:39luvenia_rippin
Поддерживаю вопрос. То, как «справляется» Европа, неизменно выходит хуже, чем status quo ante bellum, дорогой Гуран.
03.12.2023 в 10:40luvenia_rippin
А, ты типа ответил…
03.12.2023 в 10:42антип
В чем главная ваша проблема? В зависимости. Арахамия все сказал. Вам не дают решать эти проблемы потому что так выгодно. Вас просто используют другие игроки.
03.12.2023 в 10:51BERG...man
По поводу Чехии и Словакии, напомни-ка, кто вообще их объединил?
03.12.2023 в 11:17Stepnyachka
А вы что думаете?! РФ нужны донбасский руины?! Ей Донбасс и в нетронутом виде был не нужен,а тем более в таком,как сейчас. И народ донбасский давно уехал,кто на запад,кто в РФ.  Остались только те,кто не мобилен.Другое дело  - южные плодородные области,но после сброса Каховского водохранилища на этих полях только на мины и неразорвавшиеся снаряды урожай.

03.12.2023 в 11:21guran
Из Варандея

Секреты Тбилиси. Музей Смирновых-Россет.

За время поездки по Грузии мне вот тут в комментариях не единожды задавали вопрос "А зачем вообще туда ездить?". В значении "зазорно русскому человеку, считающему себя патриотом, ездить в страну, где на заборе [...] russians пишут". Но моя цель везде одна - познание, что же до патриотизма, то... то вообще-то Тбилиси переполнен русской культурой.

Конечно же, культурой былых эпох, но по концентрации имён, событий, начинаний во всём зарубежье потягаться с Тифлисом могла бы разве что Одесса. Достаточно сказать, что три русских писателя - Максим Горький, Николай Гумилёв и Лев Толстой, - именно здесь начинали творческий путь, а с Кутаисской губернии родом были, например, Маяковский и Немирович-Данченко. Особая комплиментарность двух безмерно разных, но православных народов, последних византийцев грузин и повзрослевших учеников Византии русских, порой порождала чудеса. И даже Театр имени Грибоедова в Тбилиси - старейший в русском зарубежье.

Его-то директор Николай Свентицкий, в кабинет которому я попал благодаря Наташе, и рассказал мне о почти не известной, но потрясающей сокровищнице русской культуры. Это музей Смирновых-Россет, тех самых, из которых была знаменитая петербургская фрейлина Александра Смирнова, возлюбленная Пушкина и Грибоедова и близкая другиня (да, был в 18-19 веках такой феминитив!) Гоголя. Она никогда не бывала в Тифлисе, зато её сын Михаил Смирнов-Кавказский, видный биолог и этнограф, поступил на службу к Кавказскому наместнику Воронцову.

Здесь он женился на дочери богатейшего армянского купца, владельца караван-сараев Тамамшева, поселился в их особняке (на первом кадре справа) на нынешней улице Галактиона Табидзе, 20 в сердце "тбилисского Монмартра" Сололаки, и обустроил там дворянское гнездо. Позже, в бурях ХХ века, уцелел не только дом, но и значительная часть его обстановки, где есть, например:

...две табуретки, сделанные лично Петром I.

...пианино, за которым музицировал Чайковский.

...сервиз Елизаветы Петровны, который пытался выкупить Эрмитаж.

...шапка лицеиста Саши Пушкина и посмертная маска поэта.

...иконы, кресты, мебель, статуи, картины, зачастую созданные задолго до присоединения Грузии к России.

В начале 1990-х, когда центр Тбилиси был охвачен уличными боями, эта сокровищница имела все шансы сгореть от случайного взрыва или быть разграбленной. Но она уцелела, напоминая о том, что русские в Грузии - пока ещё не чужаки.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

03.12.2023 в 11:21guran
Израиль рискует потерпеть стратегическое поражение, если не будет работать над защитой мирных палестинцев в ходе операции в секторе Газа. Об этом, как пишет издание The Hill, заявил министр обороны США Ллойд Остин. «Центром тяжести является гражданское население, и, если вы толкаете его в объятия врага, вы заменяете тактическую победу стратегическим поражением», — заявил в частности Остин, выступая 2 декабря на форуме по национальной обороне в Калифорнии

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/12/03/izrail-riskuet-poterpet-strategicheskoe-porazhenie-pentagon

03.12.2023 в 11:22guran
Ведущий CNN Фарид Закария о своей последней встрече с Генри Киссинджером: «На нашем последнем обеде, всего несколько недель назад, он беспокоился о способности Израиля выжить в долгосрочной перспективе»
03.12.2023 в 11:24guran
❗️Венгрия и Голландия могут вместе тормозить помощь Украине от ЕС

 Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан и лидер нидерландской Партии свободы, Герт Вилдерс могут урезать или вовсе прекратить финансирование Украины, а также лишить Киев возможности стать членом ЕС. Об этом сообщает британское издание The Economist.

Кроме того, позицию Венгрии и Нидерландов может поддержать Швеция.

«Правительства, настроенные по принципу Скруджа, такие как голландские или шведские, лоббировали против дополнительных денег. Германия также была настроена скептически, теперь она говорит, что у нее связаны руки», ― сказано в статье.

03.12.2023 в 11:23guran
Польские СМИ признали, что Украина лжет об успехах ВСУ на фронте

"Украинцы рапортуют, что их солдаты продолжают успешно сражаться, однако ситуация для Киева остается очень сложной. А может стать еще хуже после демобилизации 30 тысяч солдат, воевавших с начала конфликта", - заявил эксперт Влодек Калета изданию Wnp.

Аналитик уверен, что трудности на фронте и плачевная для Украины финансовая ситуация могут стать причинами для скорого начала мирных переговоров. Отдельно Калета отметил, что ВСУ испытывают кадровый голод, а Киев не способен набрать необходимое количество военнослужащих, не вызвав общественного бунта.

03.12.2023 в 11:25guran
🇮🇷 🇷🇺 Иран может предоставить скидку на 80% для судов из РФ, перевозящих в Каспийском море фуры и легковые автомобили, чтобы увеличить объем торговли.
03.12.2023 в 13:46LeningradSKY
P.P.S. "Русские не умеют выигрывать Мир"™

Так как никогда не прописывали какие могут быть использованы рестрикции в случаях нарушения Договоров проигравшей стороной.

Надеюсь в XXI веке с этим будет покончено. 

Например, США никогда не выводят свои войска из стран куда их Армия победоносно зашла хоть один раз.

03.12.2023 в 11:25BERG...man
Донбасс, на мой взгляд, очень нужен России как империи.

Там никакие не руины. Это можно втирать баранам, много болтающим, но ничего не знающим, про этот регион.

Руины на линии фронта, да. И многие города, вероятно, сразу не будут восстановлены.

Но Донбасс, несомненно, очень нужен России как империи.

Особенно, с сухопутным коридором в Крым.

И порт Мариуполя и Бердянска, и Херсонская область, очень нужны.

Я уверен, что люди, пишущие, зачем... Сами знают ответ на этот вопрос.

А если не знают, то  тогда с этими людьми и не стоит говорить ни о чем.

03.12.2023 в 11:25антип
Степнячка, удивляюсь тебе. Ты истинная дочь своего народа. Люди тебя не интересуют вообще, только землица. Самое смешное, что тебя и свои люди не интересуют, которые погибли. 
03.12.2023 в 11:27BERG...man
Каховское водохранилище, имхо, конечно, будет восстановлено.

Впрочем,  секта моста не будэ... Может утверждать обратное. Это её право.

И атомная электростанция -  очень нужна. И Азовское море -  как внутреннее, нужно. 

И так далее..

Ну, или не нужно и можно кривляться сколько угодно про то, как Украина обдурила Россию, всучив им никому не нужные земли и миллионы русских людей.

Тоже можно, но в формате шапито 95 квартала.

03.12.2023 в 11:38guran
Сообщают, что ЦАХАЛ понес большие потери. Три вертолета приземлились в Газе для эвакуации убитых и раненых.

«Бригады Аль-Кассам» заявляют о засаде, в которой погибли не менее 60 израильтян

03.12.2023 в 11:29BERG...man
Это тенденция.

Уже  не удивляюсь, как перед тем, как захватить тот же Мариуполь -  была одна мантра и тараканьи бега.. Не будет Мариуполя, не будет Украины, а после, а он нам не особо-то и нужен был. Там всё депрессивное и прочее..

То же самое, перед Бахмутом.

Сейчас, та же картина вокруг Авдеевки.

Думаю, если возьмут Славянск и Краматорск вскоре, будут хихиканья, а зачем нам эти кацапские вымирающие города...

И так далее.

03.12.2023 в 11:30BERG...man
Это не от них зависит, часто.

А от ситуации.

Европа фору может дать по части кровавых конфликтов за щепотку земли.

03.12.2023 в 11:29guran
Сигнал тревоги для Запада — генерал ВСУ подтвердил бедственное положение Украины 

 

По мере наступления зимы военный конфликт для Украины становится «всё более трудным, болезненным и изнурительным», утверждает CNN. Американский телеканал пообщался с украинским генералом Виктором Назаровым, который заявил, что слова Залужного о «тупике» ВСУ соответствуют действительности и что Зеленский, на самом деле, «вполне согласен с этими спорными комментариями». 

 

По словам генерала, «честная оценка войны» со стороны Залужного стала «посланием и сигналом тревоги для западных политиков». Он не стал отрицать слова журналиста CNN о том, что Запад теряет интерес к Украине, а общественная поддержка стремительно угасает, особенно в США. Вместо этого генерал в очередной раз призвал западных союзников поторопиться с поставками оружия, а также отметил, что «сейчас это проблема Украины», но в будущем она определённо «коснётся Европы и США», если они перестанут помогать Киеву.

03.12.2023 в 11:36guran
‼️🇺🇦Залужный "сказал правду" о патовой ситуации на фронте в своей статье для The Economist, — Кличко

💬"Он сказал правду. Иногда люди не хотят слышать правду. Но в конечном счете он несет ответственность. Он объяснил и обосновал, каково положение сегодня. Разумеется, мы можем эйфорически лгать своему народу и нашим партнерам. Но вечно делать это не получится. Некоторые наши политики раскритиковали Залужного за эти четкие слова - несправедливо. Я - на его стороне", - заявил мэр Киева.

▪️В интервью швейцарскому изданию 20 Minuten Кличко, комментируя военную помощь Запада, заявил, что поставки боеприпасов сильно отстают от обещаний. Также мэр столицы отметил, что его не удивляет падение популярности Владимира Зеленского.

t.me/RVvoenkor

03.12.2023 в 11:38антип
Поэтому я и подчеркнул, что СОВРЕМЕННЫЕ европейцы. А так время лечит. Со времени вашего конфликта с абхазами прошло 30 лет. За это время можно было бы очень много сделать для сближения. Особенно если бы не было 08.08.08. После этого абхазы поняли, что ничего не меняется.
03.12.2023 в 11:41антип
До 2022 г., в ДНР и ЛНР жили больше 3 млн чел. Но для украинцев это мелочи.
03.12.2023 в 11:59Stepnyachka
Э нет,Антип ! Вот меня-то как раз люди и интересуют! Но то,что вашими стараниями землица,на которой эти люди обитали, стала непригодной для проживания,вы как-то стараетесь не замечать. А что вы скажете херсонской крестьянке,я с ней здесь встретилась,которая выпустила корову,выгнала поросят, оставила собаку и двух котов и ушла из дома?! Впоследствии её деревня была полностью СТЁРТА с лица земли? А тут ещё 79 летняя старушка,научный работник,геолог из Артемовска. Её дома нет,ее города нет.А ещё недавно встретила женщину из Мариуполя. Они весной 22 года под обстрелами пешком уходили из города ни с чем. Когда уходила,стоял скелет её многоквартирного дома,а потом сообщили, что и того не стало. А вы - "люди"... Эх!
03.12.2023 в 11:43антип
Интересно, сколько окажется на Украине после всего? 49 процентов украинских женщин в Дании не собираются возвращаться. С каждым годом цифры будут только увеличиваться. 
03.12.2023 в 11:51BERG...man
Если верить Карасёву, то сейчас около 30 миллионов человек, плюс - минус.
03.12.2023 в 11:55антип
30? А тех, кто на Западе он включил куда? Сколько из них вернётся назад? А если без них, то многовато насчитал.
03.12.2023 в 11:51BERG...man
Так потому, что у них население постоянно растёт и молодеет.

Потому-то и 3 и 5 и 7 миллионов,  тем более, людей "не первого сорта", это мелочь.

03.12.2023 в 12:03Stepnyachka
Вот,вот ! А есть такие,которые тактическим успехам радуются. Может потому,что родились  в 1952 году,и стратегия их не очень-то интересует.
03.12.2023 в 12:05BERG...man
Нет, он сказал, что от силы, 30 миллионов сейчас, на территории Украины.

От силы.

03.12.2023 в 13:04guran
Ткачев сейчас один из самых медийных священников РПЦ

Кстати коренной западенец из Львова

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

03.12.2023 в 12:10антип
Мариуполь. Стройка огромная идёт. А чего вы решили, что в этих бедах они будут винить Россию? А не наоборот. 5 млн украинцев находятся в России и они явно не из Львова. Почему я сделал такой вывод? Так вы никогда не пишите о людях. Сами писали 70 процентов сепаров. Так почему не отпустили? Зачем они вам в европах? Землица? Да? Вот и я о том же. Отпусти то, что чуждо и живи спокойно. Но жаба гложет и барин заокеанский не велит 
03.12.2023 в 12:13антип
Евреев на Украине никогда не жаловали, а бандеровцы истребляли. А палестинцев украинцы в глаза не видели. Откуда предпочтения?
03.12.2023 в 12:14L.on
России нужны и люди. И эти богатые земли, Юго-Восток и Крым. Кстати, без этих земель, и этих людей остаток Украины деградирует в современную хуторянскую Литвы, только без экономической помощи со стороны ЕС. И вы это прекрасно понимаете 
03.12.2023 в 12:44guran
#раскладка 

Все осознали, что теперь Украине не победить. Наступления провалились, резервы техники поредели, дефицит боеприпасов усилился, разочарование общества зашкаливает, воевать никто не хочет.

Теперь для популистов с Офиса Президента приходит осознание, что необходимо прокачивать кейс обороны, но упаковать это в перемогу будет сложно, но они пробуют, обещая людям снова сказки. Но трезво все понимают, что с точки риска у Украины будущее выглядит так:

- постепенная потеря территорий

- постепенное обрушение обороны

- усиления внутренней грызни

- финансовый кризис

- социальный кризис 

- разочарование 

- банковский кризис

- энергетический и топливный кризис

- банкротства многих аграриев, перевозчиков и тд.

- нищета

- рост смертности

- рост репрессий, так как Зе будет пытаться удержать власть

Список можно продолжить, но ничего хорошего нет. Зеленский выбрал для Украины медленную и мучительную смерть/развал/хаос. 

А ведь мог много раз изменить ход событий и предотвратить буквально всё из всего, что сейчас пожинают украинцы.

03.12.2023 в 12:49LeningradSKY
На Украине всё закончится погромами.
03.12.2023 в 13:35LeningradSKY
Будни финского демократического ГУЛАГа

https://colonelcassad.livejournal.com/8803568.html

80 лет финнам не задавали вопросов от слова "совсем". Наконец-то пришло время спросить с них, начиная даже не с "красных финнов" уничтоженных в их Гражданскую войну и социалистов подверженных убийствам и репрессиям в середине 30-х, некоторых вешали на фонарных столбах прямо в центре городов и трупы висели рядом с кафешками, магазинами и финская "интеллигенция" нарядившись в выходную одежду ходили на места казни как на некие престижные выставки. Всё-таки, книга была издана в 1959 г. и финнов изобразили коммунистами, которые к этому времени были все уничтожены, речь шла о выживших социалистах.

Почему они выжили?

Потому что Запад сохранил социалистов как некий противовес международному коммунистическому Интернационалу - типа "правильных, послушных палестинцев".

Задавать вопросы надо даже не с обретением Финляндией независимости, а с убийства генерал-губернатора Бобрикова, командированного в Финляндскую губернию для борьбы с государственной национальной финской коррупцией и саботажем и которого финская история изображает как "держиморду", "душителя свободы".

Итак, первоочередные вопросы на которые финны должны ответить и признать эти массовые убийства:

1. Выборгская резня. Каковы её масштабы и что стало с  гражданским населением, членами семей царских офицеров и солдат? Их всех убили и мы это знаем.

2. Что стало с Невским казачеством и членами семей? Их всех убили и мы это знаем. 

Причём козаков с семьями выводили из Петрограда по договоренности с Совнаркомом за подписями Ленина-Троцкого (ещё кого-то) и финским правительством. Выводили под гарантии.

3. Что стало с Гельсингфорским гарнизоном и членами семей? Их всех убили и мы это знаем.

Эта 80-ти летняя "отмазка": - "Они все уехали в Америку"™ больше не воспринимается, так как ни военнослужащие, ни члены их семей никогда так нигде не появились,- ни в Европе, ни в Северной, ни в Южной Америках.

4. Сколько малолетних русских детей убитых финнами русских родителей были подвергнуты "финляндизации"? Каковы масштабы "финляндизации", когда у постоянно живущих в Финляндии русских насильно изымали детей?

5. Каковы масштабы геноцида советских военнопленных? Если в Февраля 1942 г. даже Международный Красный Крест изгнал Финляндию из своих рядов.

6. Каковы масштабы геноцида мирного населения на оккупированных Финляндией территориях СССР?

P.S. Финляндия, которая из года в год (по привычке?) до сих пор занимает ведущие строчки в рейтингах "самых демократических государств" наряду с Швецией, Данией, Норвегией и прочими является открытым фашистским и нацистским государством.

Я всегда это говорил и всегда буду напоминать.

Сохранение Финляндии в её нынешнем виде - это очередная послевоенная ошибка Сталина.

03.12.2023 в 12:58guran
Священство тоже включилось в дискуссию вокруг Слова пацана

Из тк священника Андрея Ткачева

"Кровь на асфальте" достойна того, чтобы стать темой обсуждения. 

Союз создавался под сверх-задачу: Мировая революция, Рай на земле и т.д. Для простого быта, сытого и теплого, Союз не годится. И когда сверх-задачи умерли, а главными стали вопросы быта, т.е. наивное и обычное мещанство, когда ослабла идеологическая хватка, наверх вылезло то, что спало внутри. И бандитская улица там спала тоже.

*

Все было точно так, как показано, и даже хуже. Насилие было немотивированным. Чтобы проломить человеку череп или унизить его на глазах девушки достаточно было, чтобы он был с другого двора или района. То есть полное отсутствие идеологии, рассовых или культурных отличий (все - пролетарии и все одинаково скромно живут), а голое насилие. 

Это, господа, духовный кризис. Иного безбожный быт родить не мог в принципе.

*

Место действия - городские окраины. Это опасная пограничная зона: уже не деревня, и еще не совсем город. Промка. Серость. Одинаковые дома, хоть волком вой. Вот и завыли. До революции в рабочих кварталах непременно церковь строили. Иначе работяга массово пить будет и бузить начнет. В годы железного атеизма люди остались один на один со своим звериным нутром. Вездесущий гипсовый Ленин не спасал, но еще больше раздражал. 

Кроме того, процент сидевших в стране победившего социализма был серьезным. А "откинувшийся" взрослый чел всегда будет авторитетом в глазах малолетних волчат. Начнутся приблатненные разговоры, "понятия", возникнет иерархия, правила... Все это не требует сверх-усилий. Даже как-то само собой возникает. Малолетнее геройство+налет блатняка от взрослых+ советское отсутствие твердой нравственной почвы (Бога ведь "нет" и значит Все можно). Вот вам и уличная преступность в запредельных масштабах на последнем этапе Советской мечты.

*

Потом люди будут взрослеть. Голый мордобой из интереса станет превращаться в способ криминального заработка. Союз продолжит хиреть и рушиться. Начнутся видео-салоны, передел собственности, кооперативы. Порнография и проституция станут повседневностью, и дворовые Робин Гуды плавно и органично перетекут в настоящую орг. преступность. 

Говоря словами Бориса Рыжего, который - плоть от плоти и той эпохи, и всей ее проблематики: Они споткнутся с медью в черепах/Как первые солдаты Перестройки.

*

Вообще пронзительное творчество так мало пожившего Б. Рыжего - яркая иллюстрация к "Крови на асфальте". В глубинке это поколение вышло со "школьного двора в районе Вторчермета", и идти им особо было некуда. Вот и сбились в стаи, типа чтобы выжить, а на самом деле, чтобы быстрее умереть.

*

Не надо плеваться в историю. Но не надо и сакрализовать в Союзе то, что никак не помещается в рамки киота. Не стоит и бояться рецидива уличных Казанских процессов. У них сегодня нет социальной базы и достаточно сильны антидоты против той стадной заразы. Соблазны и опасности сейчас другие и история не повторяется. А знать ее надо.

03.12.2023 в 13:00guran
https://sdelanounas.ru/blogs/155830/
03.12.2023 в 13:01guran
В Париже мужчина с ножом и молотком напал на прохожих, один человек погиб, еще один пострадал, сообщил глава МВД Франции Жеральд Дарманен.

Источник в полиции сообщил, что нападавший, «зарезал одного человека и ранил другого», при этом он «выкрикивал «Аллах Акбар» перед арестом», передает РИА «Новости» со ссылкой на Agence France-Presse.

По словам главы МВД, напавший на туристов мужчина был осужден на четыре года тюрьмы за планирование другого нападения в 2016 году. Как заявил задержанный, он был «расстроен» ситуацией в секторе Газа и тем, что «мусульмане погибают в Афганистане и Палестине». Он обвинил Францию в пособничестве действиям Израиля, передает ТАСС со ссылкой на BFMTV.

Нападавший – уроженец и гражданин Франции 1997 года рождения – был известен приверженностью радикальному исламизму, а также страдал психическими расстройствами.

03.12.2023 в 13:06guran
Трагические события на Украине заставили историка и ветерана швейцарских СМИ Христиана Мюллера задуматься, когда началось "сползание" к конфликту. В статье для Globalbridge.ch Мюллер доказывает: все началось не в 2022 году и не в 2014. Все началось с расширения НАТО.

https://inosmi.ru/20231128/istoriya-266818192.html

03.12.2023 в 13:16guran
Кстати про Рыжего и про то, почему не стоит дрочить судьбу 

https://tayny-smerti.ru/pisateli-poety/boris-ryzhiy-prichina-smerti-pochemu-povesilsya-poet-i-chto-stalo-s-ego-synom

03.12.2023 в 13:30Владивосток 2000
По моему глубокому убеждению, любой поступок сам по себе не может иметь однозначный характер. Как пример приведу один из самых распространённых христианских нарративов-если ударили по левой, подставь правую. И очень часто возникает сомнение, что это? проявление силы или слабости? победа или поражение? А ларчик то просто открывается, все зависит от внутреннего состояния, мотивации, восприятия действующего лица, подставляющего эту самую щеку. Поэтому да, сесть за стол переговоров и уступить вовсе не является чем то априори самоубийственным. Но, в определенной сетке значений, в данном случае сформированной и навязанной глобальным западом, становится ни чем иным как поражением. 
03.12.2023 в 13:47guran
Израильско-палестинский конфликт следует перестать пытаться решить созданием двух государств, так как одна из частей Палестины будет желать уничтожить еврейское государство. Об этом в одном из последних интервью заявил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер, умерший на 101-м году жизни, пишет Politico.

«Я считаю, что Западный берег должен быть передан под контроль Иордании», — сказал он.

03.12.2023 в 14:40Владивосток 2000
Даже интересно стало, вы со Степняшкой случаем не родственники? 
03.12.2023 в 13:47guran
Генри даже с того света продолжает мутить воду
03.12.2023 в 13:49guran
Французский оппозиционер Флориан Филиппо, возглавляющий партию «Патриотов», констатировал заметную смену риторики СМИ Запада по Украине. Об этом сегодня, 3 декабря, сообщает ТАСС.

По словам французского политика, «надо было вести переговоры о мире».

▼ читать продолжение новости ▼

«Полная смена нарратива во французских СМИ, тогда как нас оскорбляли на протяжении 18 месяцев за то, что мы осмелились говорить об очевидном поражении Зеленского и явной необходимости остановить бойню, прекратить поставки нашего оружия и выделение денег [Киеву]. Надо было вести переговоры о мире», — написал Филиппо в соцсетях.

Ранее тот же политик заявлял о необходимости прекращения поставок европейского вооружения на Украину. Подобные действия, считает Флориан Филиппо, не способствуют мирному урегулированию конфликта и только затягивают его.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/12/03/mnenie-zapadnye-smi-zametno-pomenyali-ritoriku-po-ukraine

03.12.2023 в 13:50LeningradSKY
Не знаю на сколько нужна эта ветка, пусть достроят "оранжевую ветку" от Театральной через Васильевский и на север, вот она нужна как воздух,- после намыва западной части Васильевского народу увеличилось минимум на 50 тысяч и стройка не прекращается ни на Васильевском, ни на севере.
03.12.2023 в 13:56LeningradSKY
Жирик рулит!
03.12.2023 в 13:58LeningradSKY
Это всё Мосфильм снимает на окраинах Петербурга.
03.12.2023 в 14:01guran
Эффект от принятия закона об ЛГБТ может быть гораздо серьёзнее, чем просто нынешний хайп на тему «а как же мы теперь будем смотреть "голубые огоньки" без Баскова, Лазарева, Киркорова и прочих».

Этот закон – удар по некоторым теневым группам, завязанным на шоу-бизнес и близкие с ним сферы.

Под ударом не только кураторы Большого театра и значительного числа "культурных" бюджетов, но и некоторые учебно-научные центры, кадры из старой ещё "семейной" АП, часть шоу-бизнеса, до сих пор общающаяся с Зеленским. 

Посмотрим на реакцию Абрамовича, который меценатствовал над Серебренниковым с Богомоловым, на реакцию части политического спектра. В законе заложен очень серьезный глубинный эффект, который его создатели просчитывали и который реально заработает после выборов. 

Голубое лобби от глобалистов может быть поражено в правах и лишено доступа к кормушке. 

03.12.2023 в 14:04Stepnyachka
Антип! В четыре часа ночи 24 февраля может и было 70 процентов сепаров,но к пяти часам этот процент резко упал. Вы даже не представляете,как мгновенно изменилось общественное мнение! Эти люди,о которых я написала,в своих бедах винят вас. И даже вас лично, Антип,поскольку допустили такое безобразие.А в " огромных стройках" огромные распилы и потемкинские составляющие. Все совсем не так,как вам очень хочется думать.
03.12.2023 в 14:13Stepnyachka
Да почему? Вот моя бабушка,добрейшей души человек,в 60-х годах,когда советские СМИ объясняли,как израильтяне гнобят палестинцев, спрашивала : "А почему на Израиль атомную бомбу не бросят". Она была комсомолка 20-х годов.Что касается палестинцев,то мира им и процветания,но только не злодейского нападения на мирных людей. Даже Гиркин так не делал. И  , надо сказать,при отступлении из Славянска подвалы были открыты ,и узники вышли.Возможно об этом было закулисное соглашение,ведь ушли в Донецк, и по дороге никто не бомбил .
03.12.2023 в 14:09LeningradSKY
Экстремист Герман Греф это будет круто!

Этот подонок до сих пор платит пенсионерам не умеющим пользоваться компами по 6,8% на накопительным счетам.

03.12.2023 в 14:11stuart
Афганистан
03.12.2023 в 14:12stuart
Великий христианин Иван Ильин учил о сопротивлении злу силой.
03.12.2023 в 14:14BERG...man
Эти люди думаю иначе: https://www.youtube.com/watch?v=8hN9t6xKnYs
03.12.2023 в 14:14BERG...man
Прогрессивные люди думают иначе:  https://www.youtube.com/watch?v=8hN9t6xKnYs

03.12.2023 в 14:15Stepnyachka
Ну,эту мантру ты никак не устаешь повторять.
03.12.2023 в 14:19Stepnyachka
А нынче церквушек прибавилось, и с амвона благословляют братоубийственную войну. Не только братоубийственную,но и самоубийственную.
03.12.2023 в 14:27антип
А 5 млн беженцев в России куда денете? А тех, кто продолжает жить на Донбассе, в части территорий ДНР и ЛНР? Ну а насчёт распилов. Людям плевать, главное чтобы было построено, это раз. И второе, вы не можете об этом знать. И третье, не чемпионам мира по распилам об этом говорить.
03.12.2023 в 14:47luvenia_rippin
Настолько, насколько родственны белорусы с украинцами, некогда граждане единого государства. И это государство — не Россия.
03.12.2023 в 14:40антип
Тоже самое говорили про олимпиаду, крымский мост итп Вы даже близко не представляете сколько сейчас вкладывается в обустройство России, инфраструктуру, благоустройство. Меньше слушайте глупостей.
03.12.2023 в 14:43антип
А хуторянский мир это мечта украинцев. Сравнение с Литвой им за счастье. Они петрушку даже на майдане выращивали. Сад, огород, порося это украинская мечта.
03.12.2023 в 15:03louis
Предположим, что коллективный запад готов коллективно скормить России всю Украину. Что это значит?

1. Перекладывание на Россию забот об убитой в хлам стране с неработающей экономикой и неприкаянным населением. 

2. Всасывание всех наличных военных ресурсов на территорию 404 для обеспечения элементарного порядка с целью предотвратить в "подбрюшье" РФ сомализацию, идущую в настоящее время по экспоненте.

А теперь возьмём в руку калькулятор. По данным Всеукраинской переписи населения 2001 года, на Украине насчитывается 1344 городских населенных пункта и 28 621 сельский населенный пункт.

Если на каждый городской пункт выделить в качестве гарнизона роту (120 человек) – это уже 161 280 штыков, а если хотя бы взвод из 30 человек на село – получится вообще астрономическая цифра 858 630. То есть больше миллиона военнослужащих необходимо задействовать на гарнизонную службу для более-менее уверенного контроля территории. 

03.12.2023 в 15:03LeningradSKY
Самолет, который должен был вылететь в Дубай на саммит по глобальному потеплению, вмерз в полосу в мюнхенском аэропорту

https://t.me/geonrgru/17416

Смерть на взлёте.©

03.12.2023 в 14:46louis
После обретения Грузией независимости выяснилось: мы не умеем не только воевать, но и торговать. Грузинская деловитость оказалась таким же блефом, как и грузинская воинственность. Грузинские солдаты храбро сражались под водительством русских генералов. Грузинские генералы талантливо командовали русскими подразделениями. Нечто подобное происходило и в экономической сфере. Наши мелкие торговцы ловко использовали гигантский советский рынок. Наши крупные дельцы не менее ловко подкупали мелких московских чиновников. Но советский рынок был рынком в прямом смысле слова — Центральным или Тишинским в Москве, Верийским или Сабуртало в Тбилиси. Это была стихия примитивного рынка. А для того чтобы подкупать чиновников Госплана или Госснаба, не надо было иметь мозги Рокфеллера или Моргана. Вполне достаточно было иметь ящики мандаринов и коньяка.

Когда же на смену Верийскому и Центральному рынкам пришел свободный рынок, сразу же выяснилось, что знаменитые братья Лазишвили не были братьями Рокфеллерами или братьями Гракхами частного предпринимательства. Они были, ворами и жуликами, которые могли процветать исключительно в атмосфере советской централизованной экономики. Что же касается таких «экономических категорий», как ящики мандаринов и коньяка, то в новой Москве «новых русских» они уже «не звучат». На Москве-реке ныне «Мартель» предпочитают «Енисели», а бананы — мандаринам. А еще больше предпочитают взятки в долларах. Грузинскими купонами наследники советских Госплана и Госснаба брезгуют даже оклеивать стены своих дач. Уже не государственных, а частных.

(с) Мэлор Стуруа

03.12.2023 в 14:49Владивосток 2000
Старайтесь вникать в суть изложения, читайте между строк, при должном навыке это не так и сложно. Я хотел сказать, что спор мало полезен без привязки к определенной системе координат. А не то, что я пламенный сторонник подставляться под удары. 
03.12.2023 в 14:52luvenia_rippin
Прости, дорогой Владивосток 2000. Я понял.
03.12.2023 в 14:56luvenia_rippin
Чемберлен объявил, ступив затем на английскую землю: «Я привез мир!» Не, у Путина больше не выйдет.
03.12.2023 в 14:54luvenia_rippin
С Гитлером за стол переговоров некогда уселась Европа. Получила прививку против таких переговоров.
03.12.2023 в 14:57LeningradSKY
Ливонец, ты кто угодно - пшек, лабус какой, окраинец, но только не белорус.
03.12.2023 в 15:05антип
Знал, просто Лон пытается напугать Степнячку тем, о чем украинцы мечтают😄
03.12.2023 в 15:00BERG...man
А что,  ты раньше этого не знал?
03.12.2023 в 15:00luvenia_rippin
Ну вот, дорогой Ленинградский, ты все мне и объяснил!
03.12.2023 в 15:05louis
План англосаксов - дать России увязнуть в Причерноморье и затем ударить на Балтике, отсекая Калининград, атакуя Петербург, угрожая Северному флоту и Северному морскому пути, блокируя все балтийские торговые маршруты. А это почти половина всего экспорта СПГ и треть - всех экспортных потоков.

А чего им бояться, если альтернатива - стремительное снижение уровня жизни, погружение в хаос и гражданскую войну. Запад органически не способен существовать, не грабя соседей. Статус гегемона - единственный его шанс на выживание. Зачем англосаксам этот мир, где они лишены права безраздельного доминирования?

03.12.2023 в 15:06LeningradSKY
Isi Shamir с Исраэлем Шамиром.

Просмотрел до конца интервью Григория Явлинского - RTVI. Интересно. Я еще помню, когда его Яблоко было главной партией русской интеллигенции. Есть и тухлятина - Явлинскому не хватает борьбы со Сталином. Надо усугубить, по его мнению. Путин, по нему - наследник Сталина и большевиков. Я обрадовался - но оказалось, что у него все большевики, даже рыжий воришка Чубайс. Плохого он у Путине не сказал, личной беседы не пересказывал. Очень расстраивался украинской войной - но это понятно для уроженца Львова. Он считает, что Запад не выступал против России, и можно было спустить расширение НАТО. Это конечно неверно. Явлинский - призрак из прошлого, но не противный призрак. Совсем не жалко, что он не пришел к власти. А то что не нашелся молодой и энергичный коммунист, чтобы спасти Союз Советов - очень жалко! Но что поделаешь! Путин, хоть и меньше того, что хотелось, но на порядок больше, чем Явлинский.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=667734718846290&id=100068293036105

03.12.2023 в 15:10LeningradSKY
Я уверен, что НИ У КОГО не возникнет сомнения вдарить чем-нибудь ядрёным по Прибалтике, Финляндии, Скандинавии и Польше. Этих..... ну совсем не жалко обеим сторонам.

И я верен, что США НИКАК не впишутся в новую войну, они даже хуситов в сандаликах боятся, не говоря уже об Иране и России.

03.12.2023 в 15:42LeningradSKY
После того как в Питере в 2007 г. "Яблоко" обманом увело собранных ею блокадников на митинг у БКЗ, на Лиговке на "Марш несогласных" на Невский (под дубинки), то с того момента сия еврейская мишпуха потеряла любой моральный авторитет.
03.12.2023 в 16:17LeningradSKY
Они там не победили как и во Вьетнаме.
03.12.2023 в 19:20stuart
Израиль мирных людей не убивает.
03.12.2023 в 18:21Dayday
А Израиль мирных людей не убивает? Если вас потянет вещать про контекст, то учтите также, что:

1) 80% населения сектора Газы имеет статус беженцев с 1948 г.,

2) сектор Газы находится под блокадой начиная с 2007 г., (население 2.23 млн человек, плотность населения более 6000/кв.км),

3) безработица в Газе по данным на 2021 г. составляет 47% (для сравнения на Западном Берегу р. Иордан 26%), 

4) с 2008 г. Израиль разрешает ввозить только ограниченное количество продовольствия из расчета 2279 калорий помноженных на численность населения Газы в 2007 году (с тех пор население Газы выросло на 60%).  

Источник:  «ЛеМонд» (Франция) 

https://m.youtube.com/watch?v=msB24kNMgek&pp=ygUySXNyYWVsIC1wYWxlc3RpbmUgY29tbWVudCBnYXphIGVzdCBkZXZlbnUgdW4gZW5mZXI%3D

03.12.2023 в 20:09Dayday
Речь в вопросе шла о том, чтобы произошло, если бы Грузия официально сменила курс с прозападного на пророссийский. Это означало бы и изменения в Конституции. Понятно, что это нереально, но чисто гипотетически представить можно. Как и можно предположить, что при таком раскладе возможно было бы обеспечить территориальную целостность Грузии, особенно если, как ты сам пишешь, «в Абхазии и Южной Осетии, буквально, всё зависит от центра, от Москвы».
03.12.2023 в 20:19BERG...man
Это нереально сейчас. Что будет через 2-5-20 лет, в отличие от вангующих, я не загадываю. 

Вот пишу это совершенно искренне.

Россия может присоединить территории. Это, да.

Но, чтобы Грузия поменяла свой курс без физического воздействия, без революционных перемен,  нет. Балансировать при Мечте и даже заигрывать с Москвой, да. Но, чтобы открыто,  не думаю.

Сейчас-  так. Как будет завтра, не могу знать. Никто не знает.

04.12.2023 в 11:20Stepnyachka
Дэй, убивает.