Франция и "Россия" о Грузии... без решения тер. проблем в НАТО не вступить и «два [...]» в руках не удержишь..

21 ноября 2010, 15:21

Украина и Грузия имеют возможность стать в дальнейшем членами НАТО. Об этом заявил, выступая на пресс-конференции, президент Франции Николя Саркози. "Грузия, как и Украина, имеют возможность в дальнейшем стать членами НАТО. И мы это неоднократно подчеркивали", – сказал Саркози.

"Для того, чтобы Украина вошла в НАТО, необходимо, чтобы эта страна урегулировала свои внутренние проблемы. Как вам известно, население Украины совершенно по-разному относится к идее такого вступления. Против этого шага выступает русскоязычная часть населения страны", – заявил президент.
Он напомнил в этой связи о существовании в уставе НАТО статьи 5 о коллективной безопасности. "Она гласит, что если одна из стран-членов НАТО оказывается втянутой в конфликт, остальные страны альянса должны предпринимать солидарные действия. Совершенно очевидно, что возникающие в этой связи вопросы в отношении Украины еще предстоит урегулировать", – сказал президент Франции.

"Что касается Грузии, то, мы, естественно, не оставим ее без помощи. Она также имеет возможность вступить в НАТО. Но хочу напомнить вам, что проблемы Абхазии и Южной Осетии по-прежнему существуют", – отметил Саркози.

"Напомню, что мы стремимся принимать в НАТО те страны, которые урегулировали свои проблемы с границами. Мы отнюдь не собираемся "импортировать" внутрь НАТО проблемы – нам и так их уже достаточно много пришлось урегулировать", – сказал он.

"Я не сомневаюсь, что это длительный процесс. Но главное в том, что он идет безостановочно", – подчеркнул французский президент..

Для чего я скидываю эту фразу Николя.... думаю, она наиболее емкая и  простая... Вся это болтология -  встречи 15-20 минутные,  договорнность России и НАТО вести диалог по Грузии и, тем паче, «обязательство» России перед НАТО ( гр. СМИ) не применять оружие против Грузии -  мне кажется, обычное словоблудие.

Тем более, я не хочу цитировать ни наших напыщеных гусей, которые при любом раскладе  трубили бы победу для несчастного, зачмыренного внутреннего пользователя... ни российских экспертов.. к примеру, в субботу  по аналитической программе  «PS»  (телекомпания Рустави 2) -  вновь промелькнул депутатат Абельцев, тот самый, назвавший Гордона – га[...]м, эдакий  русский рубаха парень, только без косоворотки и гармони -  заявивший  о том, что «два [...] в руках не удержишь» -  разумеется, Мишина телекомпания презрительно просмаковала эти слова в контексте «немытой, варварской России».. хотя, исторически, проигрывать сражения можно не только аристократам, но и варварам...

Разумеется, опускаю я и высокие самитовские оценки и готовность, и возмущения и похвалу  итд -   вся эта бумагомарка в новостных лентах ..  Моль бюрократии съедает изящный узор западного покрова...

П.С. Думаю, Запад будет продолжать давить на Россию  в связи с Грузией, просто принуждая ее к началу диалога.. с Мишей Россия говорить не будет, а вот что нам преподнесет исторический мешок после Миши -  кто бы ни был, с ним разговор будет... и будет торг, все зависит от того, как и с чем Грузия и Россия подойдут к нему.. и кто будет представлять Грузию.. вариантов много.. конвертик для Грушеньки по прежнему не распечатан, друзья:-)

По поводу Украины все точно -  пока будут эти самые две части -  страны, как таковой не будет и решения одного -  на всю страну тоже!

21.11.2010 в 15:43BERG...man

Лолита, в смысле сравнение куда ни шло? Товарищ нескромный а может быть Абельцев -  панк?

22.11.2010 в 20:36BERG...man

Сериад Карамазовы -  так себе, но посмотреть можно, я за ночь посмотрел... вы с торентов скачайте.

21.11.2010 в 18:36Baku Boy

Алик, а я где-то читал, что по одному опросу среднестатистический россиянин предпочёл бы иметь у себя президента как Миша, за его бескомпромиссность в борьбе с государственно-воровской малиной ...

"отростив бороды с криками -  смерть русским"

по жанру, вначале они должны были бы кричать "Христос велик!" )))

22.11.2010 в 08:44BERG...man

АЛИК:-)))) А я специально пишу, чтобы заинтересовать  Братьями:-))) Конвертик для Грушеньки -  в три тысячи рублей, держал  отец Карамазовых  -  сладострастный Федор -  пытаясь привлечь для потехи Грушеньку, к которой питал вожделение:-) Мол, все равно придет, не выдержит... придет...

Ну, вы сами домыслите  -  тут все от фантазии зависит:-)

21.11.2010 в 16:47BERG...man

Баку -  я очень коротко отвечу, много написано об этом.

Мне кажется, здесь и там  все были уверены, что Россия не решится на начало активных военных действий...  Мне кажется, кто-то кого-то кинул... просто  уверен, что Грузия -  Миша были убеждены, что Россия или не ответит -  или ответит -  совсем не так... 

21.11.2010 в 17:26hunter

Я тоже смотрел по Рустави2 и не совсем понял кого Абелцев  имел виду Но тип конечно клоун круче Жириновского

Соглсен что ничего особеного там не было  хотя и ожидали кое кто

22.11.2010 в 20:29АЛИК

А разве "Братьев Карамазовых" с Ульяновым и Лавровым не Пырьев снял? Других Карамазовых я не смотрел. К сожалению в последние годы времени катастрофически на досуг не хватает.

22.11.2010 в 19:48АЛИК

Бергман,и всё таки кто убил отца Карамазова? И на какие деньги гулял Дмитрий?

22.11.2010 в 09:14BERG...man

Алан -  Абельцев депутат -  вот его сайт http://www.abeltsev.ru/

Конечно, не надо воспринимать слишком серьезно, но я потому и написал Россию в кавчках.

21.11.2010 в 23:03Baku Boy

В общем, Алик, я смотрю очередная "теория заговора", теперь на "Эхо Москвы" разоблачена ... Smile

21.11.2010 в 23:24AlanGSM
Абельцев, если я не ошибаюсь не депутат, а помощник депутата от ЛДПР, притом находящийся под следствием по коррупционному делу. Так что это не тот человек чьи слова можно как то воспринимать.
21.11.2010 в 15:42lolita

Слышала Абельцева.Нескромный товарищ, хотя сравнение куда ни шло. А Саркози лаконично расставил точки над "и".Никому не  хочется "импортировать"внутрь НАТО проблемы, которых у Грузии предостаточно. Так что, будем ждать у моря погоды. Может быть, погода когда-нибудь установится...

21.11.2010 в 15:44BERG...man

Саркози -  все четко и ясно. Хотя, разумеется,   по центральынм грузинским твкомпаниям будут превалировать другие интервью:-)

21.11.2010 в 16:09Baku Boy

Позиция Европы в отношении оккупированных Россией грузинских территорий, мне, при всей циничности, ясна.

Она не рассматривает Россию как военного противника, тем более, после того как увидела российские войска в Грузии "во всей красе" (танки Т-62 начала 1960-х годов, сбиваемые самолёты, солдаты в кроссовках, похожие на цыган и с вырванными унитазами и т.д.).

Европа стратегически зависит от поставок российского газа, где для многих стран она является единственным поставщиком этого энергоносителя. Кроме того, Европа рассматривает Россия как весьма перспективный рынок сбыта для своих товаров и услуг и медленно, но всё глубже на нём осваивается.

Но для меня до сих пор остаётся полной загадкой позиция США, которые, по сути и спровоцировали войну в августе 2008 г. Помимо вооружения и обучения грузинской армии, американцы же, со своими совершенными системами слежения прекрасно видели и то, как Россия готовится к маленькой, но победоносной войне с Грузией. Ведь для того чтобы начать боевые действия, для российской армии требовалось значительное время - концентрация войск на направлении главного удара, подвоз боеприпасов и топлива и другие типы активности, которые легко фиксируются техническими средствами разведки, имеющимися у амеров.
И они должны были прекрасно просчитать и понять, что грузинская армия не сможет воевать с российской. Тем не менее, по одним им известным причинам, они дали отмашку Мише на эту авантюру ... 

21.11.2010 в 17:46BERG...man

Только догадки -  потому что у американцев была утка -  инфа о том, что русские не сунутся... Нет, они знали, что грузины, это не люди из аулов, которые могут будут бегать по лесам, отростив бороды с криками -  смерть русским.

Ну да -  многоходовую комбинацию...  в стиле  Фишера:-)

Разумеется, несмотря на желание Миши -  русские не стали для грузин в полном смысле  слова -  врагом и раздражителем...  я в этом убежден. 

21.11.2010 в 18:26АЛИК

На счёт русских для грузин не знаю. А вот к грузинам после войны по моему в России стали относится лучше. Среднестатистический россиянин думает что хунта Саакашвили и америкосы запудрили грузинам головы. На ТВ стало много грузинистого. Это и фильми, и передачи,и песни.Канделаки в интернете общается с Димой. На льду и паркете танцуют Ираклий, Сихарулидзе, Софико Шеварнадзе,русский Папануашвили. В жюри сидят Гвердцители, тот же Сихарулидзе, Цискаридзе и т д и т п. Кстати недавно был какой то кинофестиваль, и в качестве почётного гостья там был кинорежисёр(Иоселиани по моему) Который живёт во франции и очень нелицеприятно отзывался о русских! 

21.11.2010 в 18:35АЛИК

Бергман, ты не в курсе что там Буш написал о событиях 08 года. кроме того что он в Пекине сказал Путину что Саакашвили нервный человек. На что Путин ему сказал что он тоже нервный. И ещё, насколько я знаю ты имеешь отношение к кино или театральному искусству. Ты часто упоминаешь конвертик для Грушеньки. Я так понимаю те деньги которые хранил где то в подшивке Дмитрий. Что за смысл ты закладываешь когда упоминаешь этот конвертик? Я думаю не все тут читающие так же хорошо знакомы с творчеством Достоевского как ты. Спасибо.

21.11.2010 в 17:40Baku Boy

Берг, убежденность Миши - это его убеждённость и она не должна была иметь решающего значения при отмашке американцами решения о начале войны.

Главный вопрос в том, почему опростоволосились америкосы с их супер-разведкой, которая должна была предсказать, что российская 58-ая армия просто разнесёт грузинскую, в том числе и по причинам религиозно-психологического характера (единая вера с русскими для грузин, которые в массе более религиозны и т.д.).
Или американцы наивно думали, что грузины это чеченцы, перманентно воюющие с русскими ?
Или они закрутили какую-то многоховодую комбинацию, о которой мы пока не догадываемся ???

21.11.2010 в 18:52АЛИК

Привет Баку! Это было на "Эхо Москвы" Там в в течении дня много раз включают голосование(лохотрон) СМС ки и звонки недещёвые. Да и публика там разительно отличается от среднестатистического. Если не в курсе то главред там Венедиктов. Зам главреда Бунтман Радиоведущие Ганопольские, Радзиховские и и т п. Я кстати слушаю их регулярно. Иногда бывают интересные гости. А так рупор госдепа. Так на то хотели ли вы что бы президентом России был Саака положительно ответили чуть ли не около 80%. Они кстати такие же вопросы задавали и про Ципи Ливне помню. Короче по всем о ком они говорят. Надо же как то деньги зарабатывать. Так что не стоит рассматривать всерьёз такие опросы. 

22.11.2010 в 08:47BERG...man

По поводу Буша не в курсе, Грузию больше, насколько я понимаю, интересовал Буш- президент, а не Буш  после президентсва..

Ленинград -  Абельцев -  вполне вменяемым чуваком может быть, не спорю...  просто высказывания крылаты, вот я и привожу:-)

22.11.2010 в 09:35Baku Boy

LeningradSKY (22.11 / 07:36): Не думаешь, что если что-то, то армяне в кроссовках погонят ваших до самого Баку?

Нет, не думаю, сейчас военный потенциал сторон просто несопоставим (на последних учениях в Карабахе они какие-то опереточные войска демонстрировали), да и моральный дух у них подорван тем, как те самые карабахские армяне за которых они кровь проливали, сейчас прибрали всё к рукам в Армении, и за их жирных сынков никто благоразумно в бой не пойдет, чтобы те потом продолжали наслаждаться жизнью.

22.11.2010 в 07:36LeningradSKY

У "Уха Моссада" очень специфическая публика, а сами опросы, постановки вопросов это что-то с чем-то, достаточно сказать, что Навального хотели увидеть мэром Москвы 70% "радиослушателей", ещё был опрос "Кого бы хотели увидеть Президентом России в 2012 Путина или Лукашенко?". Догадайтесь кто победил с 80% голосов?

 

Абельцев абсолютно вменяемый чувак, мой армейский товарищ хорошо его знает, они часто пересекаются по делам и с его слов (а я ему доверяю) депутат Абельцев и Серёга Абельцев это совершенно два разных человека. В связи с делом Бута вспомнил как на заседании ГосДумы Абельцев требовал послать в Швейцарию спец.группу ФСБ для ликвидации в швейцарской тюрьме "носителя государственных секретов" экс-главу Минатома РФ Евгения Адамова. Yell

Baku Boy

 А что Ильхам купил знаменитые американские "жёлтые ботинки"? Не думаешь, что если что-то, то армяне в кроссовках погонят ваших до самого Баку? Ещё про "обувь". Знаешь как духи в Афгане делали себе штиблеты? Брали автомобильную покрышку, вырезали подошву, делали в ней дырочки, продевали верёвочку и "сандалии" готовы. И попробуй побегать за ними в горах - замудохаешься.

Самое главное не "железо" а как ты умеешь пользоваться этим железом, готов ли под пули лезть, кровищей умыться и т.д. А на счёт обмундирования, снаряжения и вооружения, то пару лет назад смотрел по ВВС-5 док.фильм про известный британский спец.наз "Desert Rats" в Афгане (те которые на самом деле участвуют в боевых), так они внешне ничем не отличались от нас в Афгане - мало того, что все были вооружены "калашами" так и одевались-обмундировывались каждый как кому удобно и комфортно. Что говорить, если они по нашему афганскому опыту сами перешивают себе их фирменные "разгрузки".

 

22.11.2010 в 08:41BERG...man

АЛИК -  вы правы, по поводу интереса к Грузии... только, имхо, та же Гвердцители или, упаси господи, провинциал Павлиашвили -  это  такие грузины, которые в принципе, очень старомодны... и с ними у России как раз никаких проблем бы не возникло... С Россией ведет конфронтацию другая Грузия, которую Москва знает очень плохо.

22.11.2010 в 10:34Baku Boy

Ленинград, упоминая КГБ вы опять даёте пищу для размышлений для Гурана. Smile
С оружием в руках КГБ Азербайджана не могло разгуливать в Питере, это исключено.

Я согласен, что после провала в августе 2008 г. Миша, как минимум, должен был подать в отставку, а как максимум, отдан под суд за ту авантюру, которую сотворил.

Но в Грузии нет политика, равному ему по решительности и харизме.

Воевали армяне с одурью тогда, в начале 1990-х, а сейчас, только два недавних инцидента (массовый расстрел солдат в одной из частей и массовая паника, связанная со слухами о проникновении диверсантов со стороны Азербайджана) показывает в каком они состоянии ...

22.11.2010 в 10:06LeningradSKY

Baku Boy Я бы не стал так занижать потенциал и мотивацию противника. Миша ведь тоже обещал выкинуть Россию с Кавказа, а уж что говорил он сам и его окружение о пьяной, ржавой Российской Армии заслуживает по крайней мере импичмента со стороны грузинского народа,- он всех подставил по полной.

В США я в одной компании встретил американского армянина, думаю, что армянский он плохо знал, но он воевал там со всей одурью с такими же как он экспатами никогда не бывавшими до того в Армении. Если "завтра война", то он сам ,наверное и скорее всего, не поедет- ему уже давно за 50, но я почему-то уверен, что он отмобилизует, вооружит и проплатит таких же армянских американских экспатов у которых есть мотивация.

А уж как азербайджанское КГБ (с оружием в руках!!!) отлавливало в том же Питере абсолютно не мотивированных азербайджанских "дезертиров" это можно написать книгу или даже снять фильм.

22.11.2010 в 20:10BERG...man

А вам понравилась экранизация "Братьев"?, мне например, сериал "Идиот" понравился:-)

А что по повожу Пыревского шедевра, я не понял, напишите?

22.11.2010 в 15:06aleff

Baku Boy

LeningradSKY может говорить о событиях до 90-го года. У меня в 84-м был такой же случай. Дали взвод грузин-"партизан" для земляных работ. Разговорились... Их точно также собирали на переподготовку. "Сборщики" были смешанного состава: представители военкомата, менты и "неизвестные" лица в гражданке, но со "стволами". Большинство "партизан" было с Грузии, человек 10 с Краснодарского края, а одного "взяли" аж из Ростова-на-Дону.

22.11.2010 в 15:11LeningradSKY

А что исламский фашист Орхан Джемаль вменяемый человек? Я удивляюсь как он по ст.282 до сих пор не сидит. А "правозащитник" Лев Пономарёв? Он в своё время обвинял Абельцева, что тот кидался в него яйцами...

Шендерович....несогласные....посмеялси....

22.11.2010 в 12:59LeningradSKY

Baku Boy  В книге Константинова "Бандитский Петербург" вскользь рассказано как при помощи азербайджанского КГБ в Питере избавились ( и до сих пор их нет) от азербайджанских ОПГ в новом цветочном бизнесе, -импорте цветов из Колумбии, Голландии. При полном попустительстве/одобрении/санкции (ненужное зачеркнуть) спецслужб России, специальные азербайджанские эскадроны КГБ курсировали по Питеру и отлавливали всех "лиц призывного возраста", а так как призывной возраст был практически неограничен, то отлавливали буквально всех подряд и этапировали в Азербайджан. Про оружие, конкретно автоматы АКСУ это не байка, мне рассказывал историю мой босс,- его первый офис был в административном здании автобазы, туда приехал эскадрон "винтить" лиц призывного возраста, а лица забаррикадировались в офисе и вызвали ментов, те приехали, а там двери офиса вышибают люди вооруженные автоматами.... Чуть было "войнушка" не началась.

 

Опять же случаи, ЧП в Армии не говорят о боевом состоянии Армии - их везде хватает, в том же Азербайджане было недавно, где один (или двое?) укокошили пять сослуживцев. Вспомни как Грузинские медиа смаковали и смакуют подобные случаи в Российской Армии. В Армии США подобные случаи тоже имеют место быть.

22.11.2010 в 13:40Baku Boy

Ленинград, при всём уважении к эпистолярному жанру не могу поверить, чтобы ФСК России допустило разгуливание по Невскому или Литейному вооруженных мгбшников из Баку.
К тому же отлавливание дезертирова у нас относилось к функции МВД, а не рыцарей плаща и кинжала.

Я в комплексе беру - армянская армия по оснащенности боевой техникой и вооружениями безнадежно застряла на уровне середины 1990-х г. Боевой дух у армян тоже давно улетучился, когда народ увидел что он привёл к власти обыкновенных лавочников, которые тотально его грабят.

Но мы отклоняемся от темы.

Процедура разрешения на официальный провоз оружия в Россию всегда была архизатруднена, т.к. проходит через несколько инстанций - МИД, ФСО, ФСБ.

 

22.11.2010 в 14:54AlanGSM

ВОТ ВАМ ВАШ ВМЕНЯЕМЫЙ АБЕЛЬЦЕВ!----

"21 мая 2010 Депутата Госдумы Сергея Абельцева вызвали в милицию после того, как телеведущий Виктор Шендерович написал заявление о том, что депутат готовит на него нападение."

"12 марта 2009 Корреспондент журнала "Русский Newsweek" Орхан Джемаль опознал в присутствовавшем при его избиении "человеке с красной "ксивой" депутата Государственной думы Сергея Абельцева. "

"В 2005 г. помощник Абельцева Сергей Белозер был осужден на 7 лет колонии строгого режима по обвинению в вымогательстве $600 тысяч у председателя правления Эпин-банка. Во время следствия Белозер написал несколько писем генпрокурору Юрию Чайке, в которых утверждал, что якобы действовал по указанию Абельцева, который обещал ему защиту. Абельцев заявил, что Белозер его оговаривает."

"В апреле 2007 года Абельцев выступил против проведения Маршей несогласных в Москве. «Выходит шобла триста-четыреста человек и начинает диктовать всей России, бл… Ведь в Москве полно бешеных собак. Я предлагаю поймать этих бешеных собак, б…, и выпустить на эту толпу, б...» — предложил депутат"

22.11.2010 в 19:58BERG...man

Отца  "убил" Иван:-) Смердяков -  это всего лишь исполнитель..... Сын, Алик, всегда "должен убивать"  отца...

Дмитрий -  чист, настолько, насколько может быть чист Дмитрий Карамазов...

Алеша -  я его очень любил,  умом больше Ивана -  а сердцем Алешу.. Хорошо, что ФМД не написал продолжения... вы знаете, что Алеша должен был стать бомбистом и полюбить Грушеньку? 

22.11.2010 в 19:23AlanGSM
LeningradSKY "Шендерович....несогласные....посмеялси...." я рад что вам весело, а мне смешно смотреть на таких как этот Абельцев и ему подобных во главе с их лидером - клоуном вольфовичем)))))
22.11.2010 в 19:59BERG...man

Орхан Джемаль, я просто скажу мнение -  реально невменяемый имхо,  человек!

22.11.2010 в 20:06АЛИК

На счёт продолжения не знал. Хорошо что не написал. А то бы Бекмамбетов снял продолжение Пыревского(если не ошибаюсь?) шедевра! 

22.11.2010 в 20:35BERG...man

А... вы про это, я сразу не понял, это где Кирилл Лавров и прочее.. знаете,  фильм хороший,  но я хочу более современные версии..

К примеру, "Идиот" -  Миронов -  просто гениально. Машков -  Рогожин -  супер! Новые русские актеры  очень интересны, с более разнообразными и современными лицами.. Хотя и в СССР было очень сильное кино, но м не теперешние режиссеры очень импонируют российские.