Бытие определяет сознание, но есть нюансы и самообман. Маркс, грузины за рубежом и культурные гетто

22 декабря 2023, 12:25

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Казалось, завершил тему с разбором про и контра в плане того, что мешает и недостаёт, а что помогает, являясь союзником того или иного общества в круговороте мировой истории

Вчерашние материалы: Черты характера, без которых движение вперёд, имхо, невозможно

Черты характера, мешающие в ваших обществах, эволюции и движению вперёд?

И пост от  19 декабря: Сильно изменились люди на Кавказе и в мире? Не по форме, а содержанию?

Но получил, на мой взгляд, очень интересный вопрос и коротко на него отвечу, а в комментариях, если будет интерес, разовью свою мысль.

==

Спросили, вот Грузия получила статус кандидата в ЕС, много грузин работает и живёт в "райском саду" и в "ведущей демократии", а также в "империи зла".

Насколько они отличаются от грузин, оставшихся на Родине? С учётом Маркса и того, что общественное бытие определяет сознание.

==

Мой ответ, за  небольшим исключением, грузины, отправившиеся за рубеж 5, 10, 15 лет - остановились в своём развитии ровно на том уровне, когда отсюда выехали.

Либо, адаптировались полностью к другому обществу и являются уже - его частью. И не входят в группу людей, которые вернутся в Грузию, так как видят своё будущее с другим гос - ом.

Кого больше? На мой взгляд, 90 на 10 в пользу тех, кто живя за границей, попадает в культурное гетто и отгораживаясь высокой незримой стеной, держит оборону и  не то, что не прогрессирует, а часто, откровенно регрессирует и возвращаясь на Родину, выглядит порой крайне нелепо, если ещё и денег не заработал

Разумеется, я сейчас говорю не только о грузинах, но и в целом, обо всех, кто теряет часть с одной, главной для себя культурой и не становится частью другой.

Я мог бы для красного словца привести множество примеров, когда жертвы, фактически, культурного инцеста, просто поражали своей дикостью и закомплексованностью, живя в европейских мегаполисах и даже, сносно говоря на языках этих стран.

Про российских грузин я также, могу поговорить в комментариях.

Все-таки образ Сосо Палиашвили, то есть, карикатурного "маленького, но гордого грузина", любящего женщин и кривляющегося на потеху "белых людей" по поводу и без повода, гораздо более, имхо, показателен, нежели, к примеру,  образ Лео Бокерии и прочих видных россиян грузинского происхождения в России, каковых на самом деле, немало!  

Почему так? Думаю,  всё просто настолько, что вы сами должны понять, а если не понимаете, то вряд ли прочтя текст, что-либо поймёте:-)

Ещё раз, и в Копенгагене, и в Стокгольме, в Берлине и в Лондоне, в Амстердаме и в Париже -  закомплексованных, остановившихся в развитии, не имеющих никакой культурной связи со страной проживания и общающихся, в основном, с себе подобными, подавляющее большинство.

Возможно, я не прав и вы имеете другую информацию, что большинство выехавших из Грузии, составляют западные элиты, занимается ядерной физикой и двигают процесс, а про то, за что депортируют из стран ЕС наших граждан в больших количествах, это всё - не правда или пережитки прошлого.

Возможно, наши женщины, на самом деле, не подтирают задницы греческим и итальянским старушкам, а составляют компанию для интеллектуальных бесед в странах своего нового проживания и я просто многого не знаю. Не спора ради пишу этот пост.

Просто словосочетание общественное бытие определяет сознание -  на самом деле, надо понимать более точно.

То есть, вы либо часть общества, либо - мигрант, пусть даже принявший гражданство, но не имеющий никакой связи с русскими, немцами, англичанами, французами и придавленный комплексами Виннету и общением лишь с теми, с кем ты способен найти общий язык - с такими же, как ты. Уехавшими  за заработком и никакого отношения не имеющих к стране, в которой провели 5, 10 и больше лет.

Можно открыть крутую хинкальную или выгодно продавать сулугуни или даже, сидеть на корточках "на районе" и считать, что весь мир -  в твоих руках,  живя вечным попрошайкой.

Можно  работать честно, вкалывать с утра до вечера, чтобы отправлять деньги домой. Но, мой текст не об этом. 

Да, если вам улыбаются и хвалят вашу кухню, колорит и успехи,  это вовсе не означает, что вы часть нового общества и оно определяет ваше сознание, если вы закрыты! Надеюсь, вы и без меня это понимаете:-)

Многие арабы прекрасно владеют французским и  рождаются там, но остаются чужими для многих французов.

Почему? 

Может, турки для немцев, не тех, кто за тотальные гей - парады и зеленый мир, а традиционных, всё равно, в массе своей, не чужие и не чуждые?

Дональд Трамп совсем недавно очень, имхо, точно высказался по поводу латиноамериканцев. Вы думаете, что это единичное мнение???

По вашему, афро-американцы -  свои, для консервативных белых? Не для гей-парада, Голливуда, леваков и  демократов, а для консерваторов?
А болгары и румыны, несмотря на членство в ЕС,  свои для французов и итальянцев?

Может, греки воспринимаются,  если они придавлены комплексом: ты кто такой, а ты кто такой, как часть себя,  в Западной Европе?

Может,  испанцы и итальянцы для немцев -  стали ближе? Или для американцев? Если они не адаптировались окончательно в германское или американское общества?

Разве, к примеру, многие евреи из творческой интеллигенции в России, не сделали, на мой взгляд, вполне ожидаемый выбор, бежав из "этой страны". Несмотря на то, что они были и обласканы, и язык русский для них родной и прочее. Но, когда встал вопрос о выборе, многие из них, тут же поддержали врагов "империи зла" или я не прав???  И что теперь? Выводы делайте сами, ну, или не делайте, ваше право:-)

22.12.2023 в 12:48BERG...man
Грузин можно заменить на любой другой народ, часть которого выезжает за рубеж.

Или на территории с другой культурой и традициями, но не желающих меняться.

22.12.2023 в 13:00guran
Вполне возможно уже весной начнется заваруха вокруг Шпицбергена
22.12.2023 в 12:54guran
Будучи крупнейшим в мире производителем неодима, самария, кобальта и церия, Китай решил ограничить их продажи на Запад.

Неодим используется в электродвигателях и различных двигателях промышленного типа, генераторах, ветряных турбинах, звуковых системах, жестких дисках, мобильных телефонах, электромобилях и промышленности.

Самарий-кобальт используется в промышленности, двигателях и компьютерных системах.

Церий применяется в производстве экранов, радиационных устройствах и различных отраслях промышленности.

После запрета на галлий и германий Китай продолжает нацеливаться на процесс трансформации энергетики Запада, а также на промышленность и сектор информационных технологий.

22.12.2023 в 12:54guran
Из-за ракетных атак йеменских повстанцев-хуситов из шиитского военизированного объединения «Ансар Алла» торговые суда стали возвращаться к путям XVIII века и обходить стороной маршрут через Красное море. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на участников рынка.

Вместо того чтобы идти напрямую через Суэцкий канал, торговые суда все чаще стали пользоваться более продолжительным маршрутом в обход Африканского континента. В результате время транзита грузов между Азией и Европой значительно увеличилось, как и затраты компаний-перевозчиков, утверждают эксперты.

Красное море со Средиземным соединяет Суэцкий канал. Его открыли для судоходства во второй половине XIX века. Маршрут в обход Африканского континента является еще более старым — им активно пользовались судоходы еще в XVIII веке.

22.12.2023 в 12:55guran
Госкорпорацией «Росатом» установлен рекорд грузоперевозок по Северному морскому пути (СМП) – 35 млн тонн, об этом сообщили в Штабе морских операций Росатома, подводя предварительные итоги работы. Это в пять с лишним раз выше рекорда грузоперевозок по СМП, установленного СССР в 1987 году.

«Россия укрепляет свой статус ведущей арктической державы. Развитие отечественных технологий и промышленности позволяет нашей стране эффективнее осваивать арктические территории и развивать инфраструктуру Северного морского пути», – говорится в пресс-релизе, поступившем в газету ВЗГЛЯД.

В ночь с 20 на 21 декабря в порт Мурманск дизель-электроход «Талнах» (ПАО «ГМК «Норильский никель») доставил 13 тыс. тонн груза. Именно они позволили достичь показателя 35 млн тонн. Два атомных ледокола ФГУП «Атомфлот» работают по долгосрочным контрактам с ПАО «ГМК «Норильский никель» для оказания услуг по прокладке и поддержанию каналов в ледовом припае реки Енисей от Енисейского залива до порта Дудинка, говорится на сайте Атомфлота.

22.12.2023 в 13:02guran
Новости Канатчиковой дачи

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что страны НАТО, в частности США, рассматривают возможность отправки войск на Украину и в скором времени могут принять положительное решение. Об этом политик, находящийся под арестом, рассказал в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону (включен в России в реестр физлиц-иноагентов и реестр террористов и экстремистов).

«По моей информации, США и целый ряд стран Европы готовятся к прямому вступлению в войну на территории Украины. Они проводят учения на Юге США именно в этом русле. При этом это не только воздушные операции, а рассматривается и готовится отправка наземных войск», — заявил Саакашвили со ссылкой на неназванные информированные источники.

22.12.2023 в 12:49BERG...man
Конфискация замороженных российских активов и дальнейшая военная эскалация могут стать триггером для разрыва отношений России с США. Об этом заявил замглавы российского МИДа Сергей Рябков в интервью «Интерфаксу».

«Мы готовы к любым сценариям, и США не должны иметь иллюзию, если она у них существует, что Россия, что называется, держится обеими руками за дипотношения с этим государством. <...> Что касается триггера возможного витка конфронтации с потенциалом разрыва отношений, триггером может стать и конфискация активов, и дальнейшее нагнетание военной эскалации, много чего еще. Здесь в негативные прогнозы я бы не стал углубляться», — подчеркнул он.

При этом Москва не будет инициативно идти на слом дипломатических отношений, учитывая, что у России и США центральная роль в поддержании международной безопасности и стратегической стабильности, подчеркнул дипломат.

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/22/12/2023/6585410c9a794773ac4d0cb1?from=copy

22.12.2023 в 13:20L.on
Это ему прям больничку доложили )))
22.12.2023 в 13:58антип
Вообще, я об этом часто говорю. Англосаксы здорово научились переформатировать народы. Ведь украинцы тоже считают себя высшим сортом. Представляю, как потешаются над этим кукловоды.
22.12.2023 в 13:25BERG...man
Да никто его всерьез, кроме совсем уже "иеговистов", не воспринимает.

Нечто позорное, обабившееся, истеричное и хронически - лживое.

Большего союзника у Грузинской Мечты, чем это.... Просто невозможно себе придумать.

22.12.2023 в 13:27BERG...man
Сейчас пошли заявления, что дурилку хотят отправить опять в тюрьму, потому что он окреп, но истеричку тут же завизжал, что ему плохо

Какая-то пародия на  что бы то ни было.............

==

«Вчера пара совершенно лишенных человечности существ потребовали в парламенте, чтобы меня немедленно перевели в тюрьму, мотивируя это моим дистанционным включением на «судебном» заседании. Видите ли, как я осмелился от начала и до конца говорить о политике, к тому же, мне посчитали большим грехом сказать несколько фраз на украинском языке», — пишет в соцсети бывший президент Грузии Михаил Саакашвили.

«Этим «—» (называйте их как хотите), хочу сказать, во-первых, я до сих пор нахожусь в тюрьме, более года провожу в бескислородном пространстве, в которое не попадает даже солнечный свет, здесь также невозможно ходить. Здесь у мне крайне ограничили контакты, и единственный человек, которого я могу позволить себе регулярно видеть, — это моя мать, которая приносит мне еду после того, как в тюрьме мне поставили диагноз «отравление тяжелыми металлами».

Главный источник раздражения этого существа в том, что я восстановил способность говорить, и меня хотят перевести в Руставскую тюрьму именно потому, что после этого велика вероятность резкого ухудшения моего состояния и возврата к тому состоянию, в котором я находился несколько месяцев назад.

22.12.2023 в 13:28антип
Грузины, в России, себя считали высшим сортом людей. Сейчас, на Западе, они занимают не завидную нишу. Вопрос. Понизили ли грузины свою самооценку? И зачем им быть на Западе третьим сортом?
22.12.2023 в 13:29BERG...man
Анатолий Шарий

Абрамович продолжает помогать Зеленскому пиариться. Сейчас говорить не могу, но пост-фактум опишу всю схему в Частном. Я думаю, Абрамович искренне ненавидит РФ. И зарабатывает миллиарды там с презрением, морщась, платочком прикрывая носик.

22.12.2023 в 13:30BERG...man
Ой вэй
22.12.2023 в 13:33BERG...man
https://www.youtube.com/watch?v=Z0D8U5RQHoY
22.12.2023 в 13:40BERG...man
И по пути, взять заодно, там делов-  то, Крым и Краснодарский край.

Блин, не повезло, был бы болтушка на воле, уже давно Путин сидел бы в Гааге.

22.12.2023 в 14:14BERG...man
Даже не знаю. Вы ведь не можете быть такой тупой... Чтобы ну, совсем не понимать, о чем я говорю.

Наверное, вы просто очень умная и хитрая

При чем тут знание языка?

22.12.2023 в 13:36guran
Саакашвили призвал Украину начать полномасштабное военное вторжение в Грузию для его освобождения.

Такое заявление он сделал в ходе интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону, которое дал прямо из заключения.

22.12.2023 в 13:40BERG...man
Это комплексы. Неужели  непонятно? 

22.12.2023 в 13:41BERG...man
А армяне -  не считают?
22.12.2023 в 13:41BERG...man
А чеченцы? А аварцы?
22.12.2023 в 13:42BERG...man
А мексиканцы и кубинцы в США себя не считают самыми крутыми, как думаешь?

А арабы во Франции -  не считают себя круче обнимашек?

22.12.2023 в 13:48антип
Здесь, товарищ Дайдай, не самый глупый юзер, обвинил русских в шовинизме. Я ему ответил, что практически все народы-шовинисты, включая азербайджанцев. Он же мне ответил, что азербайджанцы белые и пушистые. Согласен ли ты со мной, что практически все народы-шовинисты, а малые, намного больше, чем имперские. Империи колониальные, конечно подвержены шовинизму. Но РИ не колониальная.
22.12.2023 в 13:55антип
Понимаю, Берг, болезненная тема. Значит грузины не изменились. Значит подтирая зады итальянским старушкам, они продолжают себя считать высшим сортом.
22.12.2023 в 13:59Stepnyachka
Здесь,в Австрии всякими беженцами занимаются организации Caritas и Diakonie. Так вот,раз в две недели от Diakonie приезжала грузинка Нино. Она знает немецкий и русский.Поиезжала в паре с Микаэлем,который говорит по-немецки и по-арабски.
22.12.2023 в 14:12kory
Правильно 

Все мы про вас знаем

Есть государство свое га границами России - верить нельзя

Roma traditoribus non premia

Рим предателям не платит

22.12.2023 в 14:18BERG...man
У меня есть знакомые, уже 25 лет живут в Германии и в Австрии.

Прекрасно владеют языком, работают там.

Но, Я СЧИТАЮ, ЧТО они даже близко, не стали частью немецкого народа.

22.12.2023 в 14:15kory
22.12 / 13:25 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Да никто его всерьез, кроме совсем уже "иеговистов", не воспринимает.

Нечто позорное, обабившееся, истеричное и хронически - лживое.

Большего союзника у Грузинской Мечты, чем это.... Просто невозможно себе придумать.

====

Да почти все грузины такие

22.12.2023 в 14:16kory
22.12 / 13:28 } антип (Конфликтный) #   

Грузины, в России, себя считали высшим сортом людей. Сейчас, на Западе, они занимают не завидную нишу. Вопрос. Понизили ли грузины свою самооценку? И зачем им быть на Западе третьим сортом?

===

Это политруки

А нормальные люди типа Астафьева писали прямо, что про них русские думают

22.12.2023 в 14:15BERG...man
Антип, я наверное, постов 50 на эту тему написал.

Тут  всё зависит от того, что мы имеем в виду под шовинизмом, применительно к каждой отдельно взятой истории.

22.12.2023 в 14:16BERG...man
Не грузины, а никто. И не все, а значительная часть.

Я ведь не говорю про всех, я пишу, что, НА МОЙ ВЗГЛЯД, большинство не меняется.

И привёл десятки народов. Мог бы - больше.

Грузин же выделил, с учётом географии нашего сайта.

22.12.2023 в 14:18kory
22.12 / 13:29 } BERG...man (Суперэксперт) #   

Анатолий Шарий

Абрамович продолжает помогать Зеленскому пиариться. Сейчас говорить не могу, но пост-фактум опишу всю схему в Частном. Я думаю, Абрамович искренне ненавидит РФ. И зарабатывает миллиарды там с презрением, морщась, платочком прикрывая носик.

===

Ждем обещанного видео секса Шарика со шпицем

22.12.2023 в 14:19L.on
кстати, да. саакашвили - это вундервафля мечты , на полном серьезе)) 

22.12.2023 в 14:23BERG...man
Ну да. Им надо беречь дурилку.
22.12.2023 в 14:24kory
Власть России нагло и цинично обманула Запад. Типа "Наши друзья и партнёры". А потом, раз и мы победили США в гонке вооружений. В последние два года уходим в отрыв.
22.12.2023 в 14:24BERG...man
9_3viggen 

Общение с 99,9% живущих за границей грузин - пустая трата времени. Либо какие-то неадекватные фундаменталисты, либо прошедшие полный курс соизации куколды, больные воукизмом.

berg_man 

Ну, я корректнее высказался.

Но, те, кого я встречал - кошмар просто.

Есть исключения, но небольшое.

22.12.2023 в 14:30kory

Украина упустила возможность заключить выгодное мирное соглашение, теперь любая возможная сделка будет отражать ее капитуляцию. Об этом заявил первый заместитель постоянного представителя РФ при ООН Дмитрий Полянский.

22.12.2023 в 14:33kory
Мохнатое золото Украины

Порноактриса украинского происхождения Абелла Денджер стала самой популярной на сайте Pornhub в 2022 году. Общее количество просмотров видео с ее участием составляет более 1 млрд 600 млн»: Весь мир с Украиной.

22.12.2023 в 14:35BERG...man
Тут, Антип, таких много

22.12.2023 в 14:43guran
Димакратия
22.12.2023 в 14:31kory
Условия мирного договора примерно такие:

1. Роспуск НАТО

2. Левый берег в составе РФ

3. Одесса - вольный город.

4. Запрет Украине иметь армию (кроме полицейских сил), тяжёлую технику и военную авиацию.

5. Запрет на нацистскую идеологию.

6. Любое нарушение пунктов 1-5 есть казус-белли и конфликт немедленно возобновляется.

7. Возмещение России её затрат на СВО и ущерба от санкций за СВО.

22.12.2023 в 14:31антип
Тут дело в чем? Я не понимаю, что ты забыл на блоге Берга? С тобой практически никто не общается, блогер тебе не нравится. Петрушка, что ты здесь забыл? Тут рядом блоги ненавистников русских, но ты там не посешься. Каков вывод? Ты, [...], не тот, за кого себя выдаёшь.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.] 

22.12.2023 в 14:39guran
Абсолютно гениальный диалог состоялся 21 декабря в социальной сети X между бывшим послом США, «ястребом-неоконом» и русофобом, Майклом Макфолом и его сообразительным собеседником под ником Suburban.

Обмен короткими репликами был спровоцирован натуральным воплем, донесшимся в интернете из глубин израненной души Макфола: «…Спустя 2 года я не понимаю, почему так много россиян поддерживают ненужную, бессмысленную войну Путина».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/12/22/pora-konchat-valyat-duraka-pochemu-makfol-tak-i-ne-dozhdalsya-smuty-v-rossii-mnenie

22.12.2023 в 14:38guran
Москва способна продолжать вести спецоперацию на Украине еще длительное время, а западные страны и Украина явно переоценили собственные силы, заявил газете Politico глава Минобороны Финляндии Антти Хяккянен.

По его словам, у России есть силы продолжать спецоперацию годами, тогда как многие переоценивают силы западных стран и Украины, считая, что Киев «побеждает», передает ТАСС.

22.12.2023 в 14:41guran
Если лицемерит - это нормально

Если правда не понимает - с элитой сша все еще хуже чем кажется

22.12.2023 в 14:43guran
Польский кабмин намерен прекратить финансирование нелояльного государственного ТВ, а деньги направить больным онкологией детям, заявил премьер Туск
22.12.2023 в 15:05guran
Украине не помогут никакие поставки оружия со всего мира победить Россию. Об этом заявил премьер-министр Словакии Роберт Фицо.

По его словам, он не верит в военное решение конфликта на Украине.

«Мы должны признаться себе и сказать: у Украины нет достаточно сил для того, чтобы развернуть ситуацию в военном плане, она не способна ни на какое контрнаступление. Мы можем залить туда все оружие мира, все деньги, и никогда в военном отношении Россия не потерпит поражение… Сейчас переход от 2023 к 2024 году, и мы увидим, что условия урегулирования этого конфликта начнет диктовать Россия», — сказал он.

▼ читать продолжение новости ▼

MEDIASNIPER

Фицо также напомнил, что исходя из истории, «военные успехи России не всегда давались». Однако сегодня «Россия контролирует в военном отношении территории, на которые она вступила».

«Это Донбасс, Луганская область и, конечно, Крым. Только наивный человек может представить, что итогом переговоров о будущем станет уход России с этих подконтрольных территорий», — подчеркну словацкий премьер.

Кроме того, Фицо заметил, что в случае если Украину не поддержат США, Евросоюз не сможет финансировать Киев в долгосрочной перспективе.

«Уже сегодня Союз поставляет Украине полтора миллиарда евро в месяц. Ведь мы обеспечиваем им зарплаты, и я до сих пор удивляюсь, что лидеры Евросоюза, которых я считаю крайне разумными, до сих пор этого не признали. И им придется это признать. Каким бы болезненным ни был Афганистан, будет больно признать, что все абсолютно провалилось», — констатировал он

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/12/22/premer-slovakii-dazhe-vse-oruzhie-mira-ne-pozvolit-ukraine-pobedit-rossiyu

22.12.2023 в 15:24антип
Они там все лунатики.
22.12.2023 в 15:27антип
Макфол не понимает, почему поддерживают Путина в связи с Украиной, но понимает, почему американцы поддерживают своих руководителей в конфликтах за тысячи километров от границ США.
22.12.2023 в 15:28антип
Троцкизм, это страшная вещь.
22.12.2023 в 15:48Владивосток 2000
Можно описывать мир по разному. Математическим языком, языком живописи, каким угодно. По существу все едино, терминология лишь отличается. Договорились несколько человек: вот этот объект такой термин, вот это явление такой. Каждый объект и явление обрастает соответствующим значением, специфический отношением к нему. ну, просто огромный пласт ассоциативных связей. И в каждом обществе эти связи свои. Это некая сетка значений, со своими узлами, где каждый элемент гармонично связан друг с другом. Основную базу этого добра человек получает в детстве, т. е. неосознанно. Соответственно, большинство понятия не имеет как это все устроено. Это называют культурой, определённым миром или коллективным бессознательным(эгрегор). Хоть как назови, но чтобы изменить в этом коде что-либо сознательно нужно прилагать усилия. Разобраться как все устроено, произвести демонтаж, построить новый шаблон. И не абы как, а в соответствии с оставшейся структурой- это если ты не враг себе, потому как все взаимосвязано. Много ли людей хотят тратить на подобное свое время и силы? На то, что в любом случае на первоначальном этапе будет вызывать дискомфорт? Нужна устойчивая мотивация, человек должен объяснить себе для чего это ему нужно. Взвешивать все за и против будет опираясь на свою сетку значений, плюс на силу давления окружающей среды. Надо ли объяснять, что если агрессивность внешней среды не существенна по отношению к потенциальному дискомфорту от собственных изменений, как поступит среднестатистический человек, которому всю дорогу не хватает времени и сил. 

Справедливости ради, изменения будут в любом случае, вне зависимости от желания. Будут отличны интенсивность и глобальность этих изменений. 

22.12.2023 в 16:00Владивосток 2000
Кстати, судьба тех, кто ломает свой базис под влиянием навязанных мотивации и лекалам достаточно печальна. По сути, это суицидники, которые не ведают, что творят. 
22.12.2023 в 16:14антип
Отличный пример, Украина. Но у них все просто, они не задумываются так глубоко.
22.12.2023 в 18:31Dayday
Не соглашусь, что все народы -шовинисты. Шовинизм это про превосходство, величие, и исключительность, и он присущ прежде всего имперским или же особенно «древним» народам. Берг, какие чеченцы с аварцами?? Это не про шовинизм. 
22.12.2023 в 18:35BERG...man
Ну, можно и другими словами это назвать.

Но в целом, ты же не будешь спорить, что почти все, когда в своём кругу, ставят себя выше.

Ну а чеченцы и аварцы, что, по твоему, считают себя не выше, многих других народов.

То есть, ты мне сейчас хочешь сказать, что это, народы - интернационалисты? :-)

22.12.2023 в 18:38BERG...man
Ты серьезно? 

Ну нет, я не соглашусь, Конечно, ставят выше.

Я не про всех, разумеется, но о многих.

22.12.2023 в 18:37Dayday
В каких-то отдельных аспектах. Но, чтобы ставить себя выше других народов, такого нет. 
22.12.2023 в 18:42Dayday
Несерьезно?? Что значит многих? Может и есть такие, но нет превалирующей идеи у азербайджанцев, что они выше или лучше других народов. 
22.12.2023 в 18:42BERG...man
И турки ставят себя выше, и иранцы, и все... Да все, ставят себя выше других.

Из народов, которые нам более-менее известны.

В Баку, а я  со многими азербайджанскими организациями сотрудничал, мне довелось часто слышать то, о чем я и не подозревал, не сблизившись с азербайджанцами.

Ну, про армян -  тут понятно всё.

С грузинами, я недавно писал,  высокомерие  и снобизм, никуда не делись.

И так далее...

На встрече с одним послом из среднеазиатской страны, услышал от него фразу о русских, которую часто слышал от других маленьких, но гордых.

Они вообще кто.... Их и не было, когда у нас была государственность.

Вот от этих, точно, было странно такое слышать, но апломб был -  дай Боже...

22.12.2023 в 18:43Dayday
Ты, наверное, судишь по грузинам.:)
22.12.2023 в 18:46BERG...man
Ну, про посла, он точно не из древнего народа.

А из обычного, кочевого.

22.12.2023 в 18:43Dayday
Я же говорю это присуще имперским и «древним» народам. 
22.12.2023 в 18:50Dayday
Ты путаешь национальную вражду с шовинизмом. 
22.12.2023 в 18:45BERG...man
А что касается азербайджанцев, кстати, у вас, вражда между провластными и либералами, ещё при мне, была дай Боже.

Может, не такая, как у нас, но тоже, очень сильная неприязнь.

Как-то в ресторане, я был с вашими оппозиционерами,  круто время проводили. 

Но, туда зашли ребята из провластного ТВ, которые меня тоже знали, потому что я с ними сотрудничал и по некоторым проектам пересекался.

Прикольная ситуация получилась.

Почти та же, что и в Грузии.

Но, сейчас уже, у нас сторонники Мечты и консерваторы, с мишистами, за один стол даже не сядут.

Но и у вас тогда, чуть до драки не дошло.

22.12.2023 в 18:47Dayday
Какое это имеет отношение у шовинизму? У азербайджанцев нет превалирующей идеи своего превосходства над другими народами. Да и откуда ей взяться? 
22.12.2023 в 18:48BERG...man
Прибалты древние или может, имперские?Или украинцы?

22.12.2023 в 18:49Dayday
Речь не об отдельных лицах, а о превалирующей идее в массах. 
22.12.2023 в 18:54BERG...man
А почему ты думаешь, что это какое-то странное состояние?Да нет народа, элита которого,  в той или иной степени, не ставит себя выше многих соседних народов.

Просто у кого-то это сильно выражено, а кого-то меньше.

Имперский шовинизм -  это совсем другое.

Я не о нем сейчас.

Ни фига ж себе.. Моя страна будет владеть самой большой территорией в мире, будет победителем  почти всех великих полководцев современности, будет бросать вызов всем и вся.. И,  при этом, её граждане, все, как один, будут выкрикивать, что мы, такие же, как все..

Детский сад просто :-)

22.12.2023 в 18:51BERG...man
Я же говорю, форма разная.

Я помню многие разговоры. Ну, к примеру, одна очень известная ведущая с вашего ТВ объясняла, кстати, за столом тогда сидели и армяне, что есть великая тюркская цивилизация и говорила очень горячо и уверенно.

Да ладно, Дэй, это же не в упрёк, я говорю у всех это есть, но в разных формах.

И у абхазов и у осетин даже, да даже у финнов - есть

22.12.2023 в 18:59BERG...man
Про грузин я и знаю и говорю и не вижу в этом никакой новости.

И недавно, в материале про то, что хотел бы, прежде всего, изменить, написал в первую очередь, про снобизм и трепачество.

Это очень мешает, это очень тормозит и это часто било по нам очень больно и ещё не раз ударит, если мы не изменимся.

Вот тот, который кривляется сейчас в лечебнице.. Это болезненное и омерзительное проявление  качеств выскочки и трепача. 

22.12.2023 в 19:10Dayday
Я же говорю, шовинизм присущ «великим» народам, а также народам причисляющим себя к «великим». Ну, всегда найдутся отдельные лица считающие свой собственный народ великим, но присуще ли это конкретному народу в его массе, вот о чём речь. 
22.12.2023 в 19:12Dayday
Детский сад это когда непонятно почему другие так о себе не думают.:)
22.12.2023 в 19:00BERG...man
Нет, при чем здесь вражда. Ксенофобию я имею в виду. А она, мягкая форма шовинизма, имхо.
22.12.2023 в 19:04guran
Роскомнадзор увидел признаки пропаганды ЛГБТ в фото и видео с вечеринки Насти Ивлеевой, сообщил глава комитета Госдумы по информполитике Александр Хинштейн. По его словам, регулятор «начал заниматься блокировкой и удалением материалов».

Депутат выразил надежду, что МВД возбудит административные дела «в отношении организаторов шабаша».

22.12.2023 в 19:07Dayday
Ксенофобия это не есть шовинизм. 
22.12.2023 в 19:15Dayday
Это как раз понятно. Имперский народ, всё такое, есть с чего бы. Детский сад это когда не самый глупый юзер, Антип, пытается объяснить шовинизм своего народа тем, что «понаехали».
23.12.2023 в 11:28BERG...man
Он, имхо, имеет в виду растущую, почти везде в таких случаях, ксенофобию.