Грузия атакует ОБСЕ... смысл в бессмысленности?

2 декабря 2010, 10:13

Страны ОБСЕ должны соблюдать принципы, зафиксированные в Хельсинкском акте и принятые на Стамбульском Саммите. В противном случае, организация обречена на гибель, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на саммите ОБСЕ в Астане.

Миша указал, что 35 лет назад, Хельсинкский акт изменил историю международных отношений.

«Были определены принципы «о неприкосновенности границ», мирного разрешения конфликтов, защиты территориальной целостности страны и уважения прав человека. К сожалению, спустя три десятилетия, эти принципы вновь нарушаются на территориях стран ОБСЕ», - подчеркнул он.

Вместе с этим, 11 лет назад, в рамках Стамбульского саммита были приняты и другие принципы и «Ельцин и Клинтон поставили точку в холодной войне», и взяли обязательства о выводе войск с территорий ОБСЕ, по контролю над вооружением.

«Были взяты обязательства - которые должны были выполняться, однако, если бы они выполнялись, то моя страна освободилась от присутствия армии иностранного государства. К сожалению, поменялось время и настрой, а Россия игнорирует свои обязательства по отношению к Грузии и другим странам. Напротив, Россия увеличила присутствие армии, которые незаконно дислоцированы на территории нашей страны, в международно признанных границах», - заявил он.

Миша: «в настоящее время более 12 тысяч военных оккупируют 20% территорий Грузии, что является грубым нарушением Хельсинских принципов, Стамбульской декларации и соглашения от 12 августа».

«Если мы будем считать эти принципы мертвыми точками, то наше объединение будет обречено на смерть. Если мы будем соблюдать их - то достигнем прогресса, и станем истинным объединением безопасности, в котором будет доверие. Эти обязанности должны выполняться», - указал Саакашвили.

Миша -    а куда ты можешь уйти и как ты можешь обидеться, у тебя есть вариант хлопнуть дверьюJ?    К примеру, завтра Грузии прямо заявят, что ни ОБСЕ, ни ООН, ни НАТО итд -  не будут  жестко отстаивать свои принципы ( хотя эти принципы очень расплывчаты и зависят от контекста).. и что?  Ключи от решения тех проблем, о которых говорит Миша, предположим,  в руках Москвы ( пусть «варварской»)... и что?  Миша, зная об этом, все равно говорит и требует жесткости от организаций, которые давно уже  даже не претендуют на какую-то потенцию..   ОБСЕ - мужчина,  максимум, способный на  игру рук и то, вряд ли, так как отсутствует желание... разве что -   покушать, а  с «этим» давно покончено, а может и не было никогда и родился этот мужчина уже бесполым...

Россия нужна Западу... Любая, даже нынешняя, серая и до невозможности вертикальная  -  эту аксиому не понимают либо фанатики, либо  русофобы, либо люди, которые играют «в войну» с Россией и за это поощряются. Если Миша правда думает, что Грузия реально может расшатать Россию и вынудить  ее пойти на уступки нынешней Грузии, которая над ней смеется и  обзывает -  значит, Миша неадекватен. Никто не говорит о том, что надо падать ниц  перед Россией и превращаться в ее сателита, в этом плане Грузия, надеюсь,  реально отличается от совковых республик,   речь о том, что Грузия после конфликта  и до него -  вела очень дилетантскую игру,  рассчитанную  лишь на уступки со стороны России и при этом пропогандирую в стране русофобию. Считаю, в целом,  Мишина власть переплюнула даже власть Звиада Гамсахурдиа в этом плане.

Отстроив два- три города, проведя  ряд успешных реформ и организовав антирусскую  внешнеполитическую риторику и  телевещание  -  4-миллионной стране, очень уязвимой географически,  с опытом 5-дневной войны - сложно рассчитывать на  реальный успех...

Я думаю, что Мише отступать некуда, и  вчерашнее лицо Лаврова это наглядно показало... Но самое интересное  -  в Грузии нет  силы, которая предложила бы что-то взамен.. Либо полная зависимость перед Западом, либо перед Россией... То есть -  сейчас, в сборной Грузии по футболу, условно говоря -  нет «фантазисты», плеймейкера... то, чем всегда славилась Грузия, может быть искусственно, сейчас отсутствует. Приспособляемость -  ее много, актерство -  сверхмеры, внешняя европейская атрибутика -  есть, снобизм -  берите, у нас его очень много...

Но нет игрока -  способного на новую манеру действий -  не на повторение старого и не на копирование нового, а на третий вариант... без кривляний и экзвальтации новых, без  бюрократизма и  отталкивающей манеры поведения старых...

02.12.2010 в 16:18Baku Boy

А другим будет наука - не надо провоцировать, оскорблять, злить медведя, а уж тем более мериться с ним силою. Запад всё равно кинет

Ленинград, Миша "закусил удила" после его блицкрига в Аджарии, когда она вынуждена была проглотить свержение Абашидзе и вывод военной базы.
И его понесло, а Штаты дали отмашку, несмотря на то что Россия конкретно предупреждала Мишу не лезть в Юго-Осетию ...

02.12.2010 в 13:41BERG...man

Баку -  да нет никакой модели, просто они пометили территорию и дразнят. А что абхазцы...  их 80 тысяч  от силы. Нарисовали русские в Абхазии рисунок -  гордые туземцы, и пока не мешают тем резвиться..

Самое страшное для русских, если Грузия признает Абхазию... но все понимают. что этого не будет.

02.12.2010 в 14:22hunter

Baku Boy  ты знаешь что начинаются поисковые работы в море недалеко от Очамчира говорят там много нефти вот тогда если нефть есть  что ты скажешь?

02.12.2010 в 18:21BERG...man

Баку бой, вы правы, так.. после Аджарии Мишу понесло.

Лолита, медведю ничего не стоит -  точно!

02.12.2010 в 15:00BERG...man

Баку -  ты прав, я тоже не очень серьезно отношусь к этой инфе. Единственное, говорят, что  при СССР про это знали, но оставили на потом.

02.12.2010 в 18:20BERG...man

Ленинград -  ты прав, если насчет территорий, но в этом ли избавление? Для тех, кто считает, что в этом -  да, тут все в руках России.

02.12.2010 в 16:32lolita

"Не надо провоцировать, оскорблять, злить медведя, а уж тем более мериться с ним силою. Запад все равно кинет",- это уж точно. Медведю ничего не стоит наломать дров...

02.12.2010 в 12:49ello

А что касается ОБСЕ -  то эта организация заслуживает критики как и ООН и в самои критике нет ничего плохого Все правильно Миша сказал а на поклон к русским он никогда не поидет

02.12.2010 в 11:14BERG...man

Что касается Грузии -  то элеметнарно, Россия  заслуживает того, чтобы какие-то пункты из ее требований были выполнены. Заслуживает, потому что реально в этом регионе -  она мощная сила.

Нужен гибкий политик, который не свернет с реформ,  при этом откажется от участия и заговоров, будет в какой-то мере, согласовывать свои действия с союзным государством, откроет границы, но при этом будет держать Россию, по возможности, на расстоянии, в чем ему поможет Запад.. который будет  также активно присутствовать в Грузии.

Россия оставит свои военные базы в Южной Осетии и Абхазии, мы договоримся о статусе или поделим территории, Грузия  позволит в какой-то мере русским выйти на границы и откроет дорогу на Армению...

Это просто -  что пришло в голову сейчас -  академически писать нет смысла..

Этого Миша сделать не сможет.

   

02.12.2010 в 11:07Baku Boy

Берг, ситуацию ты хорошо описал, а выход из неё можешь предложить, пусть даже теоретический, с учётом этих реалий ?  Было бы интересно почитать твоё мнение.
Скажем, Миша продуцировал хорошую идею насчёт конфедерации с Азербайджаном, но здесь неразрешимой является несовместимость идеологий с Ильхамом.

02.12.2010 в 13:12BERG...man

Баку бой - бутафории, да, но от этих бутафорий все-таки завият бонусные очки.

Сейчас по вашей логике Ильхам не должен, ввиду бутафорскости. обращать внимание на то, что эти бутафорские организации о нем думают? 

02.12.2010 в 12:48ello

Baku Boy  ты прав! Москва просто ни хочет вмешиваться чтобы не настроить против себя абхазов и многое им позволяет!

 

02.12.2010 в 13:11BERG...man

Мне кажется, Абхазия -  в нынешнем ее виде, все-таки временный проект -  законсервированный. Все решится после торгов...  тогда и интерес будет.

02.12.2010 в 11:10BERG...man

Привет Баку. Ну, так в двух словах не могу.  Идея конфедерации -  утопия, пока Ильхам и его дети- внуки будут у власти:-) Плюс -  Россия.

Думаю, что с Карабахом так или иначе что-то должно решиться, Россия сама заинтересована, что Азербайджан сохранил лицо, и  даже в случае войны, она будет до той черты, до которой будет договоренность. Без договореннгьти -   могут быть большие неожиданности.

   

02.12.2010 в 12:56Baku Boy

Все эти организации, даже Совет Европы с его более жесткими обязательствами для государств-членов, на которые часть бывших республик и чхать не хотела - это бутафория, призванная хоть в какой-то степени сгладить противоречия и конфликты между государствами.
Но государства живут по вечному закону - прав тот, у кого больше прав. Smile

02.12.2010 в 11:23Baku Boy

Знаешь, Берг, но и ситуация в той же Абхазии разворачивается крайне неоднозначно, когда абхазы явочным порядком создают по сути нацистское квази-государство, где выдавливают русских и пр., при этом нагло "пиля бабки" из Москвы же.  Насколько у Москвы хватит терпения "хавать" эту наглость ?..

02.12.2010 в 14:38Baku Boy

Хантер, я как уроженец города, где сам воздух пахнет нефтью, могу сказать что это похоже на очередной лохотрон, после того как "Газпром" "распилил" в Венесуэле 300 млн. долл., списав на неудачное бурение скважины.
Неужели ты думаешь, что там что-то есть, если в советское время, когда спецы были несравнимо компетентнее, туда не совались ?
Геологические условия залегания и формирования пород в Чёрном море в целом неблагоприятны для образования или аккумуляции нефте-газовых накоплений.

02.12.2010 в 14:00Baku Boy

Берг, но они дразнят за деньги несопоставимые с бенефитами. Любая нормальная долгосрочная оккупационная, колониальная модель должна предполагать return on capital employed.

Если этого нет, то это всё даже в среднесрочной перспективе неконкурентно и нежизнеспособно. А в Абхазии у России сплошные политические и экономические losses.

Вот посмотри на наших соседей армян. Русские взяли там всё самое прибыльное и сейчас стригут купоны, подняв тарифы до небес. Вот это нормальная колониальная модель.

Про Ильхама размышлять больше здесь не хочу - это не в тему. 

02.12.2010 в 13:28Baku Boy

Ильхам смотрит на мир сквозь зелёную и сиреневую пелену (или какой там оттенок у 500 евровой банкноты?). Smile И на все эти организации смотрит как на шавок, крутящхся у его ног, что видно из ВикиЛикс по транскрипту его переговоров с высоким чиновником из ГосДепа, слёзно уговаривашим его отпустить этих несчастных блогеров.
Пока Москва его поддерживает, так и будет продолжаться.

То как Москва ведет себя в Абхазии ломает классическую колониальную модель, где туземцы беспрекословно подчиняются метрополии, а в крайнем случае, строптивых привязывают к пушкам перед выстрелом.
Это говорит обо всей искусственности ситуации там.

02.12.2010 в 13:43BERG...man

Баку в Азербайджане проблема не только в Ильхаме, проблема и в обществе еще.

02.12.2010 в 15:01BERG...man

Про сплошные российские провалы  в таких делах -  ОК. Блин, может у России карма такая:-)

02.12.2010 в 15:57ello

То что Грузия в центре внимания Запада проводит реформы а Россия признается окупантом и Абхазию и Цхинвали никто даже из друзеи России не признал это не результат? 

02.12.2010 в 16:09LeningradSKY

Ну и что? "Центр внимания" на хлеб не намажешь, Грузия может стать межпланетным центром внимания и что это изменит? Ничего. Никто не даст вам избавленья "ни Бог, ни царь и не герой". А в эту патовую ситуацию вы сами загнали себя, "своею собственной рукой".

02.12.2010 в 15:46LeningradSKY

А какие это "Российские провалы"?  Миша выступил с всевозможных трибун, а где результат? Ему, действительно, осталось только писать письма в "Спортлото".

А другим будет наука - не надо провоцировать, оскорблять, злить медведя, а уж тем более мериться с ним силою. Запад всё равно кинет.

02.12.2010 в 16:35LeningradSKY

Baku Boy Насколько я помню, то кроме Лужкова и некоторых патриотов никто особо не переживал о свержении Абашидзе - Российского капитала там особо не было, а вот пример Аджарии Россия подразумевала как будущее мироустройство Грузии, включая Абхазию и Ю.Осетию. Я даже скажу больше,- Россия могла ещё лет 10 выводить базу и то, что вывела раньше это был некий жест Доброй Воли, который Миша воспринял как слабость. Вован много тогда глупостей наделал - документы не подписывал сам брал на себя обязательства, но документально не закреплял обязательства Запада, стремясь интегрироваться на этот самый Запад и надеясь на Добрую Волю Запада, а те ему много чего наобещали, но кинули. Этим-то и объясняется его "правый разворот" во вторую половину правления. В Европе это поняли, но Миша не понял- его продолжало "колбасить" от успехов.

02.12.2010 в 19:02LeningradSKY

BERG...man Я не думаю, что при Абашидзе в Аджарии было бы хуже, чем сейчас, а может даже и лучше. У меня в Швеции был Аджарский канал и я хорошо помню, что именно Абашидзе начал привлекать инвестиции в туристическую отрасль. А потом эта "революция" и помню как Саакашвили позировал на фоне автодорожной техники на несколько десятков миллионов баксов: "Эту технику Абашидзе украл у грузинского народа!" Что значит украл? Поставил её в свою спальню, в туалет рядом с золотым унитазом?

02.12.2010 в 18:22BERG...man

Лениград -  уверен, Россия жалеет уход из Аджарии.. это очень стратегиочески важный и лакомый кусок Грузии.

Да, тогда Россия пошла на уст уступку. но Миша вы же видите какой он... она ошиблась, уступкой она лишь раззадорила Мишу.