Отношения с Россией всегда будут приоритетом, и Абхазия никому не позволит «вакханалию против сегодняшних власти» и оскорбления в адрес дружественной России, заявил лидер Абхазии Сергей Багапш. Об этом он заявил комментируя последние публикации в оппозиционной прессе о возможной передаче в собственность России трех объектов - в Пицунде, Гагре и Мюссере, передает Апсныпресс.
«Это какая-то вакханалия против сегодняшней власти. Мало того, авторы этих публикаций позволяют себе оскорблять российский народ и российское государство. Они не хотят российских пограничников, российских военных, российских бизнесменов, но при этом никто из них не отказался в знак протеста от российского гражданства, паспорта или пенсии», - возмущался Багапш.
«Первый президент Абхазии В.Г.Ардзинба принял правильное решение о продаже этих объектов. Нельзя забывать о том, что для нас сделала и делает Россия, мы же в ответ пока ничего не даем. Никому не позволено оскорблять дружественное нам государство. Президенты уходят и приходят, но отношения с Россией всегда будут приоритетными», - считает Сергей Багапш.
Давайте так, без претензии на серьезность - просто скину в дневник все, что думаю. Так будет честнее и проще.
То, что Багапш в свои годы не станет другим, и функционер, причем региональный, провицниальный - это уже навсегда, имхо – бесспорно. То, что Багапшей на Руси во всвозможных темных и не очень углах и закутках - десятки- сотни, тоже ясно, как и то, что нет никакого смысла в этом посте анализировать, насколько смехотворна какая бы то ни была потуга Абхазии на абстрогирование от России. Ничем Багапши от всяких Зязиковых в принципе, не отличаются, одно тесто. Хотя, Багапш, кажется, ездил в Венесуэлу... и более раскрученный.
Тбилисский стадион «Динамо» во времена СССР? Заполните его, и вы получите подавляющее большинство абхазцев в Абхазии. Армяне и грузины ( мегрелы) и русские - вот и вся Хоббитания (прибрежная полоса). Есть еще один такой регион, там, по словам Проханова, земля снежных барсов, так те и на половину Абхазии не тянут.
Вы думаете, у меня какое-то высокомерие - нет, просто даже будучи абхазцем, я стремился бы к трезвой оценке своих возможностей.. тем более, помня прошлое своего народа в контексте с Россией и Грузией и прошлое «близких» народов, проживающих, по слухамJ чуть повыше, на месте проведения будущей Одимпиады... Да, да, непонимание своих возможностей - это не отвага, обычная глупость, которой грешат многие мелкие или, лучше маленькие, кавказские народы.. Глупость - это когда эмоция берет вверх над элементарной трезвой самооценкой...
Все, что есть сегодня в Абхазии, кроме фольклорной и клановой тяги к чему-то далекому и конечно, «великому» - связано с Россией и Грузией... Территория Абхазии - сжата, сдавлена с обеих сторон... временный или не временнный конфликт между двумя, в чем-то похожими государствами, подарил абхазскому народу иллюзию... В эту иллюзию большинство не верит, но ее берегут, о ней так долго мечтали... Вы знаете, что может помочь абхазцам, которые всерьез относятся к иллюзии? - Грузия.. Да, я не ошибся. В случае, если Тбилиси не найдет общий язык с Россией и вдруг признает Абхазию, тем самым бросив последний и очень сильный вызов России - ситуация для державы станет очень скользкой... Запад попрет в Абхазию и у России не будет шансов, даже оснований сдержать его... армяне вряд ли, учитывая их осторожность и отношение к ним абхазцев захотят сыграть в пятую колонну.. Вот при этом развитии - Абхазия получает реальный шанс.. И, конечно, будет там буйство красок и Абхазия сделает рывок вперед! Она получит выбор, альтернативу и сможет уже, как и пугающая ее Грузия, сама играть уже в политику, а не в свирепых горцев. Но этому мешает отторжение и недоверие и неподготовленность.. Россия расшифрует это, а если не расшифрует, то тогда это будет очередным эволюционным процессом.
Есть еще один шанс - шансик... многие думают, что Иван глупее, чем он есть на самом деле.. и надеются на мифический Северный Кавказ, ослабение большой страны, и тут, в союзе, на хороший бонус, если кусок СК отвалится... и даже на лидерство.. Глупость! Нет никакого союза.. и ПОЧТИ нет никакого будущего, есть настоящее, потому что кавказцы на бытовом уровне презирают и не любят Россию, и это они называют «борьбой»:-) Пока есть Россия - есть борьба... с другой стороны, кавказцы, элита понимают, что Россия кормилец.. Да, срань и совок нестерпимый в регионе .. но вы думаете, что СК заслужил что-то большее?
Почему Россия активно не входит в Абхазию... не буду писать про конвертик для Грушеньки, вы о нем уже знаете, я даже растолковал, что внутриJ Потому что все - и абхазцы - понимают, что Грузия и Россия после Миши, обазательно сядут и будет торг... как выйти из ситуации, как сохранить лицо, кто что получит, обещание, обязательства и прочее... Да, может этого не будет вообще... но я думаю, будет, потому что логично. А как же абхазцы - ну да, они знают, что Россия всегда учитывала их интересыJ Хотя, может быть, Россия изменилась и будет вести себя по другому...
А если Россия кинет Абхазию и вновь вступит в союз с «лицемерной» Грузией.. что сможет Белла? Ничего. Поэтому, все эти выделывания джигитов... это просто инстинкт. Они не доверяют, они хотят сами - но у них нет выхода. Вот если бы Грузия была более гибкой, у абхазцев появился бы маневр, хоть какой-то.. а так, Нальчики и прочие пальчики. Ну, и русо туристо, причем третьего класса. Нормальный турист, с деньгами в Абхазию вряд ли поедит.. зато, девченок белых полно... можно потратить энергию не на бунт, а на ухаживания, на зло абхазским девченкам:-) А там «одноклассники» - и прочая российская продвинутость второго- третьего классов для Абхазии.
России нет смысла сейчас активно входить в Абхазию, все делается дедовскими методами, медлено, но верно...
Багапши - это атрибут, Абхазия, в состав Грузии она будет входит, оставаться приманкой или конвертиком, или войдет в состав России, или будет такой, как сейчас - просто обречена на статус черноморской полосы Российской Федерации... Еще и районы останутся, для сдачи, которой можно сохранить лицо Грузии....Унизительно и некрасиво - ну да, точно.
ИМХО - все может быть совсем не так, как в моем эмо- опусе:-)
Черномырдин раз сказал про "младореформаторов" Гайдаров-Чубайсов-Немцовых: "Образованные, умные ребята, а страны не знают". Так и Миша с комсомольцами с характерным комсомольским задором начали пальцы гнуть, а ведь Россия оставляла и оставляет шанс Грузии договориться в первую очередь с абхазами и я уже говорил, что в уме Россия держала пример Аджарии, ведь в самой России Татарстан долгие годы не платил налоги в Федеральный бюджет, а вместо того, чтобы полюбовно договориться с Абашидзе, просто уговорить его, подарить ему какой-нибудь вечный статус передаваемый по наследству и тем самым дать хотя бы намёк Абхазии, что всё теперь будет происходить только с полного согласия двух сторон при гарантии России,.... Миша решил совершить свой самый крупный рейдерский захват. И что после этого оставалось думать абхазам, да на фоне всеобщего ликования от этого рейдерского захвата???? Да пошли вы все, - лучше подальше держаться от Миши, его комсомольского продотряда, да и от всех грузин.
Если бы Россия хотела присоеденить к себе Абхазию, то там уже давно бы кипела "всесоюзная ударная стройка Сочи-II", туда была бы вынесена игорная зона и был бы уже построен Атлантик-Сити...частные инвестиции на это дело нашлись бы мгновенно.
А пока Миша забалтывает проблему, мол "Абхазии им мало, теперь хотят Батуми"...А грузины ему верят....
То есть, России Курильские острова нужны для того что бы не отпустить Японию? А зачем Грузии нужны ЮО и А.? По моему они ему не нужны, так же как и Косово Сербии. В Сербии некоторые политики в этом признаются, а Грузии они нужны в таком статусе, только для того что бы просить денег у западных стран.
Алефф, вы, видно были знакомы в свое время с девушкой Вандой:-)) Откуда вам знать, что будет не то, что через 10 лет, через год?
Вы были уверены в том, что будет август и будет признание, сами осетины в это не верили.
Нет, это не абсурд - это обчная беседа, где просто обсуждаются варианты..
Уж поверьте, вероятность грузино-китаской войны все-таки ниже, чем переговоры и компромисс между Грузией и Россией.
АЛИК - от вам нет ожидал такой аналогии, больше от Алеффа:-)))
Япония - для России соперник, чужой.. а Грузия - фаворит самых интересных для России столетий..
Грузии все это нужно просто для сохранения престижа, а так.. процесс возвращения для Грузии гораздо интереснее в финансововм и политическом ракурсе, учитывая поддержку Запада.
Алефф, ах да, народ России, он так мудр и так изменился, да, наверное:-))
А если Россия инициирует бунт в Грузии и поможет бунтовщикам прийти к власти.. где-то так в 2015 году... вы это никак не прогнозируете.. и потом, приведя к власти лояльных, России надо будет сделать подарок, иначе их освистают. Вы же знаете, грузины слишком капризны.
Никто ничего не скажет у них сеичас счастье русские солдаты спасли их от геноцида грузински х фашистов
Алефф, таких и сейчас много. А в России мало людей, которые страдают фобиями?
Кто тебе говорит, что грузины правы? Я? Я еще раз могу здесь сказать, что грузины очень и очень во многом не правы! Но... не надо жертвами изображать и агнцами негрузин.
Берг, мы отходим от основной темы, а её тоже обсудить хочется. Может депеши Тафта из ВикиЛикс про ситуацию в Грузию накануне 080808 в отдельный пост вынесешь ?
Возвращаясь к теме. Выходит, теперь красивые глаза абхаз стали Москве неинтересны и она выставила счет, который абхазы должны оплатить ? Если так, то они попадут в ситуацию Армении, которая за поддержку Москвы в карабахском конфликте заплатила самыми лакомыми кусками своей экономики.
Да. Баку бой прав:-(
geran - браво! Кадыров масштабнее, спору нет:-)))
На вкус и цвет, как грится...
АЛИК - вот ответьте мне искренее - зачем России ЮО и Абхахзия... я думаю, чтобы не отпустить Грузию, а вы?
Баку бой - это ведь не основание делать вывод.
Так и Иван Карамазов никакого отношения к убийству не имел:-)
LeningradSKY, в ЖЖ на эту тему хорошо "прошлись": http: //unilevel.livejournal.com/255139.html
Тут меня спрашивают, почему я так много пишу о Грузии. Причин много. Я уже говорила, что от распада страны я была не в восторге.
Однако, распались. Теперь что ж...
Но из всех республик бывшего СССР, Грузия, конечно, стоит особняком. Мало еще найдется республик, представители которых ни о чем другом, кроме как о России и о пороках России, не пишут. Более того, мало найдется республик, представители которых позволяют себе настолько националистические и пропитанные ненавистью реплики. При этом люди, которые ведут себя и действуют подобным образом, в б. СССР были всеобщими любимцами. И если мы жили в большом бараке, то они уж явно занимали лучшую шконку.
При этом любой русский, который позволит себе публично отозваться, допустим, о евреях сходным образом, будет, конечно, назван антисемитом и никаких значимых постов он занимать не сможет.
При этом из Грузии раздаются голоса не только о русских. Хорошо, с нами они воевали. Может, это эхо минувшей войны. Но ведь сходным образом они отзываются и о своих соседях армянах, с которыми они военных действий не вели.
Здесь под "грузинами" я подразумеваю большинство самых известных грузинских блогеров. Есть, конечно, и исключения. Но это именно исключения.
Когда я смотрю на русскую блогосферу, я вижу обширную палитру. От крайне правых (есть у нас нацисты, да) до крайне левых. От людей, которые вообще ничего не пишут о ситуации в стране, а пишут только о своей частной жизни. До людей с тематическими блогами.
При этом даже т.н. охранители редко позволяют себе указывать на черное и говорить белое. Охраняя, так сказать, существующие порядки, они, тем не менее, позволяют себе называть главу государства Лунтиком, а премьер-министра, допустим, Темным властелином.
И я к этому привыкла.
Я плохо знаю английский язык, но и на американских форумах я наблюдаю сходную картину. Огромный разброс мнений, споры, скептическое отношение к действиям правительства и т.д, и т.п.
Даже в тоталитарном Советском Союзе на кухнях люди говорили вполне себе свободно. Если бы кто-нибудь на кухне вдруг начал разговаривать языком передовиц Правды и славить дорогого Леонида Ильича, его бы, наверное, сдали в психушку.
Блог -- это такой современный аналог кухни. А большинство грузинских блогеров вещают на этой кухне в стиле "прошла зима, настало лето, спасибо партии за это". Это -- феномен.
Я читала журнал "Корея", но ведь там действует отдел пропаганды. А грузинские блогеры вроде бы частные лица со своими частными мнениями. Человеческая природа такова, что люди вечно недовольны окружающим. В некотором роде это залог прогресса. Как бы хорошо не было, но всегда хочется, чтобы было еще лучше. Всем довольны только святые. Но святые не употребляют словосочетание "русские -- свиньи".
Меня бы не волновало происходящее, если бы не часть наших политиков, которые упорно доказывают мне, что Грузия -- это образец демократии. Что надо вот сделать вот так, как там. И если бы в таких утверждениях этих политиков их не поддерживали западные СМИ и всяческие фонды.
Не знаю. Может, я и не права. Я никогда не смогу поверить, что большинство населения Грузии разделяет убеждения своих же топ-блогеров. Поэтому за своих грузинских друзей я переживаю. У меня такое ощущение, что тоталитаризм в Грузии перехлестывает. Так как полностью влез в частную сферу -- в блоги. Подчеркну слово "полностью".
Разубедите же меня. Дайте мне десять ссылок на десять грузинских блогеров, которые живут в Грузии, пишут на русском или на английском о реальном положении дел в Грузии. Не под замком. Которые могут быть даже не в оппозиции к Саакашвили, но которые пишут о недостатках, а не о достоинствах. У которых Россия не является центральной темой их блогов. И с журналами старше одного дня.
Дайте мне эти десять ссылок. И я закрою тему Грузии. Мамой клянусь.
=================================
PS\ Совместными усилиями пользователи в той теме набрали искомые 10 ссылок. Блог БЕРГа в ЖЖ тоже в составе этих ссылок, хотя и у него Россия часто оказывается центральной темой.
Ленинград... вот посмотрите дискуссию, тут и абхазцы..
Один из моих ответов на ЖЖ
Ну.. придет момент, не будет Миши, будет фигура, более-менее лояльная России.. будет торг, будут варианты.. абхазцев и осетин, мне кажется, этот торг, по большому, не коснется. Это уже издержки византийства.
И есть другой вариант - Миша после Миши, то есть агрессия и напор, после того же.. вот тогда, Россия может осуществить другой сценарий, разделяй и властвуй.. то есть, начнется расщепление Грузии...
Ну,представь сон - гальский район объявлен Мегрельской автономией.. в Аджарии октивизируются местные как их там, понятно о чем я.. В Джавахетии представители братского народа начнут вести себя более активно и упорядоченнно... Россия может пойти на провокацию.. и в каких-то точках инициироватоь конфликты.. к примеру, в Казбеги.. НАТО может это остановить, приняв оставшуюся часть Грузии в свой состав, в этом случае, все, что отпало от Грузии - перестает быть предметом торга и становится границей агрессивно настроенной к Грузии - не к Мише - империи..
У нас многие хотят стать кавказским Израилем, только при этом евреями становится не хотят, так, баловнями, на этот раз антирусской коалиции... Вот такие навскидку варианты:-)
Один мой приятель прямо говорит, даже если отнимут у нас еще полтерритории, мне плевать, это все лохи, самое главное, что Тбилиси станет частью Запада... вот.
yiarna
Из Сухуми
может Зугдидский район - станет Мегрельской Автономией , а может и независимой Мегрелией?
ответ
Мегрелия - это не только Зундидский район - это и Поти, и Сенаки, и Цаленджиха,Хоби, Абаша, Мартвили, Чхороцку - все до Цхенисцкали:-))) Это очень большой регион.
Но я очень хочу, чтобы Грузия не распадалась, а прогрессировала, и наоборот, привлекала к себе все новые и новые народы и земли...
Если честно, то Грузия на Кавказе ( Россия - не в счет) - самая привлекательная ниша.. честно так думаю! Со всеми за и против.
tomihan ( грузин - мишист)
договариваться с Путинской Россией невозможно такому маленькому и слабому государству, как Грузия.
с бандитами не о чем разговаривать! С ними могут вести переговоры только страны сильней ее, потому что бандиты уважают только силу!
ответ
Если перед "бандитами" заискивают сильнейшие государства мира, бандитам дают олимпиады и ЧМ по футболу ( думаю, даже СССР не светило ЧМ получить), если лидер бандитов - один из влиятельнейших людей в мире - не разговаривать с ними - себе дороже. Что мы выигрываем... кроме ментального преображения 5%?
«Будь силы на Южном Кавказе равны, ЮО окончательно отделалась бы от Грузии ещё в 1992»
Скорее уж - в 1918.
Ленинград - посмотрел только что кочегара! Блин, надо еше раз пересмотреть.. конечно, не Груз - чувствуется его харизма, но очень много спорных моментов.
Фильм в целом понравился.
Бергман, вот ты говоришь, что это была не победа. А ты думаешь против вас воевали до победы??? Грузины и на четверть не ощутили как русские воюют на самом деле.
Абхазы должны понять, или уже понимают, что ни о какой независимости не может быть и речи. А если освободишиеся от иллюзий ОСТАВШИЕСЯ абхазы начнут рыпаться, Чечня останется цветочком, а они превратятся не в ягодки, а в фарш. Да, России действительно раз плюнуть, чтобы проглотить Абхазию, да еще кое-что прихватить на десерт, но она выжидает-ей нужен максимум.
Из ЖЖ
5nata5
Берг, я тебе вот что скажу, если бы я была уверена в силе и единстве абхазского народа, я бы признала независимость Абхазии..потому что, я не хочу войны, а другого способа решить конфликт у нас нет!.. но, к сожалению, я читая статьи некоторых блогеров, убеждаюсь, что у они совсем не готовы строить свое государство, они не знают, что с этим делать), а отдавать Раше, я не хочу!
Ответ
Ната, удивительно? Ты готова признать.. это твое дело, но так в Грузии много чего можно признать.. если убедиться в силе и единстве, которого и нам часто недостает.
Что касается Раши... тебя не спрашивают как и меня... Россия сама взяла, ты ей ничего не отдавала.
И сейчас, раз плюнуть ей, проглотить Абхазию, она просто до последнего будет ждать Грузию, и купить ее этим... вот и все.
Абхазцы не смогут строить свое государство... они яблоко раздора между Россией и Грузией.. они слишком малочисленны, чтобы реально претендовать на что-то.. Только в случае болезни России.. и выиграша войны у Грузии.
Сейчас вся независимость Абхазии - всего лишь желание показать себя России, это может продлится очень долго... Но в идеале, при нынешнем положении, место Абхазии, конечно же, в Российской Федерации, если мы не договоримся.
Ах, забыл, что абхазцы будут бороться до последней капли крови за свободу:-))) Они и сейчас почти в полном смысле слова россияне.
Абхазцы не понимают в массе, они верят форме - и не понимают или не хотят понять содержание... Россия - огромная масса на Юге, которая сегодня-завтра на полностью законных основнаиях будет покупать недвижимость, тех же грузин, которые были изгнаны оттуда... у россиян больше денег, а Абхазия - финансово немощная, она просто придаток России - не больше.
В любом случае, как бы там не было, Абхазия и ЮО останутся в выигрыше! А независимость? А разве в мире много абсолютно независимых государств? Бергман, а если бы ты в своих рассуждениях Абхазию поменял на Грузию,а Грузию на Россию, это не было бы правдой?
Ну да. Если Осетия вернётся под лоно Грузии то естественно уже в другом качестве, о котором мы даже и не мечтали. И с нами будут разговаривать уже по другому. Тоже самое касается и Грузии. Россия с ней тоже будет вести себя уже по другому. И все от этого выиграют однозначно.
АЛИК - еще в каком! ЮО - предположим, если вновь станет частью Грузии, получит, наверняка, очень большие права.. при этом останется в сфере интересов России, при этом Грузия будет на нее тратить большие деньги, чтобы было видно, как и что... то же самое Абхазия...
Надо будет менять и Конституцию, и очень многие вещи.. при этом, это будет де юре, де факто все будет по-прежнему..
Это понимают многие в Грузии и поэтому, мне кажется, среди либерального крыла, опасаются такого развития.. и в глубине души даже не очень хотят, понимаю, что попадут мгновенно вновь туда, откуда столько лет с боями выходили.
Да, АЛИК, но, всего этого может и не быть.. это только один из вариантов, а их не так уж и мало.
Вообще, очень сложно разобраться, как и что будет.
АЛИК - не совсем, но очень близко..
У Грузии, как ни крути, АЛИК, есть этот самый выбор, манипуляция.. этого нет у Армении, даже Азербайджан в какой-то мере зависит от выбора Грузии, и нет и в помине у СК... Причем Грузия интересная не только России - Западу.. Турции - очень, плюс, ты наверное, в курсе насчет грузино-иранских потеплений и безвизовых или что-то в этом роде авиасообщений...
Реально, я не преувеличиаю, грузины такие выпендрилы еще и потому, что территория реально на перекрестке многих интересов.
БЕРГ, зачем писать о событиях, вероятность которых незначительна? Кроме того, о событиях, вероятность осуществления которых в ближайшее десятилетие вообще нулевая. Это аналогично тому, что написать типа "в грузино-китайской войне победила Грузия, раздавив Китай численным перевесом" или "в пингвино-грузинской войне победили пингвины Антарктиды". Это кажется полным абсурдом, но тем не менее это тоже варианты и такое развитие событий тоже гипотетически возможно.
В моих блогах Россия на одном из центральных мест? А кто должен быть в центре - ЮО или может быть Карачаево-Черкессия с Абхазией:-))))
АЛЕФФ, я пишу только варианты, и в данном случае, предположил, что такой союз может принести прогресс осетинам, то, что они будут защищены и прочее - это однозначно. Я вообще считаю большой глупостью то, что произошло и не говорю, что все будет нормально в будущем. Просто думаю, что прогресс Грузии осетин очень даже устраивает.
Церковь меня интересует меньше всего, как и настрой массы... Речь идет о "вероятности" - при которой будут выработаны механизмы, льготные и защищающие.
Алефф, повторяю, может, ничего и не будет. С другой стороны - для России слишком дорого, из-за Цхинвали или Сухуми, иметь реально проблему в очень сложном для себя регионе. То есть - для России будет просто очен выгодно, как-то договорится с Грузией, и наоборот. При Мише этого не будет.
Да конечно же Россия не отдаст ЮО и Абхазию Грузии. Россия только выиграла после 2008 года. Может быть в начале она потеряла в финансовом плане. А в политическом весе однозначно прибавила. А где политический вес там будут и финансы. Так активно Россия никогда не сотрудничала с развитыми странами мира, как в последние 2 года. Посмотрим к чему всё это приведёт.
«ЮО - предположим, если вновь станет частью Грузии, получит, наверняка, очень большие права..»
BERG, не получит. Лет через 100 - может быть, но не сейчас. Сейчас не будет их даже де-юре. И вы сами это прекрасно понимаете. Грузинский менталитет по отношению к меньшим народам меняется очень медленно. Пройдет минимум 2-3 поколения прежде, чем эти изменения вообще станут заметны. А в Грузии этот процесс к тому же еще сильно тормозит Церковь.
БЕРГ, по порядку. То, что будут августовские события - был уверен. То, что это будет именно в августе - не уверен. То, что РА рано или поздно получит признание - да, уверен. Тоже для РЮО - нет, не уверен.
Пока Миша в правительстве, президентом или еще на какой руководящей должности, вы сами понимаете, что переговоров с Россией не будет. Миша уходить не собирается. Медведев с Путиным тоже уходить не собираются. Прецедент Косово в ближайшее 10-летие тоже не разрешится, так что нечего и мечтать, что Россия откажется от своего признания РЮО и РА. Население РА и РЮО тоже в ближайшее 10-летие (а нынешнее поколение этих республик не в 10 лет сменится) вряд ли проведет референдумы об отказе от суверенитета и вхождении в состав Грузии. Теперь, с учетом названных предпосылок, гипотетически предположим, что переговоры состоялись и прошли в пользу Грузии, т.е. последней дали добро на союз (компромисс) с РА и РЮО. В нынешних условиях, чтобы получить такое "добро" на союз, Грузия должна признать суверенитет РА и РЮО. Грузия к этому готова? Даже Госдеп не заставит ее это сделать. Итак, союз создан. Грузия получила в свою орбиту РА и РЮО. Но это не будет восстановлением территориальной целостности. Чтобы целостность была восстановлена, РА и РЮО должны войти в союз без суверенитета. Иначе это будет не ЕДИНАЯ Грузия.
Так что, БЕРГ, не надо быть знакомым с "девушкой Вандой", чтобы просчитать наиболее вероятные события на ближайшее десятилетие. Вы, БЕРГ, исхОдите из того, что Россия, как в период ЕБН-а, будет во всем идти на попятный и проповедовать толстовщину. Поверьте, БЕРГ, не будет этого больше, не будет. Народ России долго еще не забудет ельцинское десятилетие.
«А если Россия инициирует бунт в Грузии и поможет бунтовщикам прийти к власти..»
А сейчас в Грузии у власти кто? Потомки бунтовщиков? Ведь именно бунтовщики пришли в Грузии к власти в 91-м. Бунтовщики из бунтовщиков будут? Ну, хорошо, произошло это. Грузия получила "подарок". Но каково будет содержание этого подарка? Ведь Россия ради этого подарка не откажется от признания суверенитета РА и РЮО. Не настолько Грузия ценна, чтобы ради нее идти на такой шаг. А без этого не будет ЕДИНОЙ Грузии. Ну и какой смысл в гипотетическом "подарке"?
Сохранение престижа... Запад поставил себе задачу (не иначе, как в пример для России, что это возможно) цивилизовать самую бандитскую часть бывшего СССР. Теперь уже начал понимать, что это сизифов труд. Бандиту можно придать лоск, но в душе он все равно останется бандитом. Бандит понимает только язык силы. И даже получив по морде, он не способен произвести переоценку своих былых действий. Вместо переоценки он просто начинает гадить из-под тишка. Может поэтому Миша и решил дозаселить Грузию (мало ему кучи беженцев) африканерами. Так сказать, слегка "разбавить" бандитское население. БЕРГ, завоз их, кажись, должен был начаться 1-го числа? Как успехи по этой части?
То, что у России в Поволжье вместо немцев теперь татары и кто там еще - таджики гастрабайтеры - это, конечно, круче..
А так, мужиков тревожило, мы, блин, как люди, пьем, денег не имеем, а эти протестанты - откуда у них столько..
А тут, вместо них, какие-то чурки... это спондручнее.. так русский мужик чувствует себя больше в своей тарелке или в чем там еще...
С Грузией равняться такой империи - просто себя не уважать. Победители - спасетили спящего Цхинвали.. просто стыдно одно и то же повторять.. Не Россия - а просто мутирующая северокавказская республика с комплексами. Грузины - не настолько Грузия ценна... читай классику, Алефф... осетины и абхазцы ценны, а Грузия - кули, такого добра в России немеренно, ага:-))))
Алефф, ну и что вы сказали нового этим:-)) Меня атакует эта сотня интерентвоинов- мишистов - звиадистов потому, что я пишу о России, но когда ее атакуют, защищаю, а когда защищают, атакую:-)) А они хотят только давления, причем оно очень однообразное и традиционное.
Да, считаю. что это большой бич. Поверь, если вдруг повылазиют "совки" - вообще стошнит от их глупости.
Вот так и живем, в поисках рацимонального зерна.
guran, я еще в 80-х (еще до того, как националисты "подняли головы") не раз слышал от грузин (не явных националистов), что если осетины и абхазы не хотят жить с грузинами, то могут убираться куда хотят. Без территории.
Ленинград, при чем тут это... русские не собирались воевать с грузинами, как с врагами.. и даже здесь поступили хитро.. всю шакалиную работу выполняли за них те, кто прибежал за спиной Ивана... чеченцы и осетины.. Это война, и я все понимаю.
Грузины сами были, почти во все решающие для становления империи века рядом, в России, и воевали и командовали.. во всехт войнах. Надо быть узколобым звиадистом или просто невежественным дураком - чтобы не понимать элементарных вещей.
Россия просто показывает свое однообразие, что не может справиться с Грузией никак, окромя пути военного.
Мастерство не пропьешь, но конечно, после Груза хотелось усиления, а не лирики... Но в целом, что-то есть в Балабанове очено мощное и узнаваемое.
Что касается войны.. эдак можно постоянно каждый свои "за" выставлять.. посмотри на СК и Грузию...
Ты реально, Лениград, видишь СК видишь в ближайшее время не дырой? Что Россия может дать региону, кроме того, что сейчас дает.. конечно, русским неприятна Грузия, которая постоянно говорит, а у меня лучше.
Грузины уже давно не пассионарная нация, да и были ли когда-нибудь грузины пассионариями? Всё ведь основано на непроверенных, да и просто придуманных мифах. Апломб, понты - это всё осталось, но вот когда до дела доходит....., то с товарищами грузинами случается одно и то же- бегство и позор.
Это не в падлу всё сказано Бергманн. Просто пост-военная грузинская "унитазная" анти-российская пропаганда, все оскорбления сказанные до и после 080808 дают повод задуматься, что поезд давно ушёл и уже никогда не будет как прежде.
Ну и до кучи из того же ЖЖ:
Прокурор Национального Суда Испании Хосе "Пепе" Гринда Гонзалез 14 января [2010 года] дал детальную и откровенную характеристику деятельности и масштабам проникновения организованной преступности (ОП) в Евразии вообще и в Испании в частности, а также описал стратегию Испании по противостоянию ОП в судах
Гринда охарактеризовал ОП в Грузии, как "очень мощную/могущественную", он заявил, что срастание власти с ОП началось при Президенте Шеварднадзе, когда военнизированные группировки были своего рода теневым правительством. При том, что Гринда признает улучшение обстановки при нынешнем Президенте Саакашвили, он утверждает, что усилия Грузии по борьбе с ОП все еще "ограничены". Вспоминая свой личный опыт попыток заручиться грузинской поддержкой в деле ликвидации испанской сети ОП, подконтрольной Калашову (см. отд. телеграмму по суду над Калашовым), Гринда сказал, что он чувствовал себя "брошенным" и "преданным" Грузией, и объяснения, полученные из Грузии насчет недостаточного сотрудничества были "еще более жалкими, чем само предательство".
Психами тоже может кто-то управлять, преследуя свои цели. Тот же Израиль, например.
Одним словом, акторов и суфлёров много может быть.
Кстати, Берг, как стало понятно теперь из скандального Кейблгейта, Штаты в лице Метью Брайзы предупредили Мишу ещё до августа 08, что не поддержат его, если он начнет военную операцию против сепаратистов (если депеша, конечно же, не врёт).
Это привносит совершенно новый оборот в анализ тех событий, т.к. я раньше был уверен, что Штаты дали отмашку Мише на эту авантюру, а теперь оказывается что это не так.
Баку бой - конфликт считается авантюрой, потому что он закончился поражением. Если бы Россия не вмешалась, то это была бы блестящаяч победа.. На первый день мне многие позвонили из соседних республик и сказали - БРАВО, я ответил, что ничего не ясно и считаю, что это наступление - глупость.
Берг, Запад, Турция, Израиль в одной упряжке конечно же, вооружали и готовили грузинскую армию, но не для авантюр же. Через Грузию столько стратегической транзитной инфраструктуры проходит - и желдорога и нефте-газопроводы и автодороги, что и одной грузинской армии не хватит для охраны.
Там в депешах есть интересные моменты, связанные с тем, как Штаты стали беспокоиться о том, что Миша намерен использовать свою армию явно не для защиты транспортной инфраструктуры.
Нет здесь особой крутизны, если один из этих миллионов чиновников, имевший доступ к переписке в Штатах, мог продать документы СВР, а та слила их в ВикиЛикс.
У них надежды и на иракскую нефть-то не оправдались и мечтать сейчас об обладании иранской нефтью может только сумасшедший. Куда надёжней вкладывать инвестиции в разработку альтернативной энергетики.
Про их контору и не может быть ни слова, т.к. в открытый доступ попали только дипломатические депеши из посольств (где тоже не разберёшь, где настоящий дипломат, а где сотрудник ЦРУ под прикрытием.). А Обаму и без всякой утечки могли бы свалить.
Не хотите жить - не надо, но пусть Россия найдет выход.
Грузия уничтожит, если Россия не будет помогать, обе территории в военном плане за 10 дней! Тут загвоздка в вечном союзнике Грузии - России, которая мочила горцев- абхазцев как тараканов. Не надо жить вместе - можно разделить, или найти какой-то компромисс...
Понятно, что пока не будет мира с Россией - не будет и компромисса.
У евреев страх перед иранской ядерной программой как раз таки рациональный.
А до этого Штаты вляпались во вьетнамскую авантюру и не извлечя уроков из авантюры СССР в Афганистане, наступили на те же грабли сейчас.
История учит тому, что она ничему не учит.
На самом деле, еще президент Эйзенхауэр еще 60 лет назад публично выражал тревогу по поводу влияния компаний ВПК на принятие политических решений, а с тех пор это влияние только усилилось и к нему добавилось влияние нефтяного, фарматевтического, строительного, телекоммуникационного и прочих лобби, заинтересованных в расширении поля свой деятельности.
А вообще, я думаю, что Грузия, не имея на руках четкой подержки сильных мира сего - туда бы не сунулась.
Мне кажется, кроме поддержки Штатов, был еще и риск Миши - он не верил, что русские вмешаются.. в то, что русские его кинули - не верю. Надо бюыть идиотом, чтобы договариваться, будучи Мишей с русскими о чем-то..
Ну почему, Гуран, утечку и СВР могла изящно организовать (до этого сыимтировав провал своих 10-ти разрядных разведчиков в Штатах), учитывая что доступ к закрытым дипломатическим депешам имели чуть ли не миллионы чиновников в Штатах.
Для Штатов они нанесли гигантский ущерб не столько в плане раскрытия каких-то супер тайн (там такого нет), а в долгосрочной потери доверия к Штатам как к партнерам со стороны других стран в плане доверительного обмена мнения по разным вопросам.
Алефф, на саму себя с Россией? Не понял вопроса?
Мне кажется, в нашем диалоге вы занимаете излишне эмоцимональную - нерусскую, а именно сепаратистскую позицию. ИМХО, конечно. Но ваш пассаж - не в интересах России, а в интересах маленьких территорий.
guran - во-первых, это не земля осетин, это точно! И не абхазцев... они там жили, также как и грузины, а вот если делать исторические экскурсы, то эта территория никак не чужая для Грузии.
Грузии надо начинать свои отношения с Россией - при нынешнем статус-кво, они не начнутся... Надо прийти к какому-то компромиссу. Их очень много - вариантов.
Сами русские заинтересованы в том, чтобы как-то успокоить в Грузию, но им нужно взамен соглашение.
guran - абсолютно согласен и всегда говорю, что это глупость. Можно рассматривать контекст последнего века. Сейчас огромное количество беженцев из ЮО - из собственных домов. Они живут в лагерячх Миши, прямо у трассы, на показа Западу. ЮО - географически - Южный Кавказ. Да даже если все это отбросить, пойми, ничего между Россией и Грузией не будет, пока будет ЭТО. Не надо кого-то сдавать, надо просто найти компромисс.. повторяю, при Мише и Вове этого не будет.
БЕРГ, я к тому, что пока не уйдут поколения, которые так считают, компромисса не будет. Не будет и если уйдут Миша с Вовой, но останутся их идейные последователи.
БЕРГ, значит на обе территории без вмешательства третьих лиц Грузия отводит 10 дней. А сколько дней Грузия отводит на саму себя, если вмешательство третьих лиц будет? Опять же, пока в обществе витают подобные мысли, вряд ли компромисс возможен.
Я не думаю, что грузины и русские враги, я думаю, что наши страны в очень критических отношениях.
Если бы русские относились к грузинам, как к северокавказцам, то в августе пролилась бы гораздо большая кровь.
«грузины пролили русскую кровь в цхинвали»
Весь конец 80-х грузины регулярно "били морды" русским в Грузии. В России же возгласы "разобраться" с грузинами нещадно пресекались. Потом страны "разбежались". Цхинвал просто снял былые ограничители. Кстати, не раз встречал в инете высказывания, что если бы с грузинами "разобрались" в конце 80-х, то 080808 могло бы и не быть.
А что менять??? Нужен просто политик - тактик в Грузии вместо политика- революционера, вот и все..
То, что от Россииждать резких исторических телодвижений не приходится, в курсе:-)
Алефф.. получив по морде... вы нгепоследовательны. Россия своей 58 армией , что - свой престиж подняла, у маленькой Грузии выиграла.. а многие страны бы вообще отвечала бы огромной державе, где пьяные генералы, ведут полуголодных солдат в атаку... Это - не победа.
Победа России над Грузией - это доказать маленькой стране - насколько я- Россия многогранная и продвинута. А то, что солдат и танков у России больше, этого могли не знать разве что [...] Мишины, и то, сомневаюсь.
Про африканеров - лажа, хотя, если приедут, это будет очень круто.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Валан, сорри, но вы же знаете, что на каждый из ваших абзацев есть сотни других абзацов с совершенно другой информацией.
Я не хочу, серьезно, историеческих экскурсов.
Князья были грузинские и только, во времена российской империи. Имею ввиду наш контекст.
Да, а кто такой Багапш - комсомольский работник, лидер народа в 80 тысяч человек, без стратегии вообще и понимания своего места.
Вот и все.
Valan «письма князей Мачабели к Екатерине с просьбой признать югоосетин грузинскими крепостными»
Но не надо забывать и о том, что в основе этих писем лежало то, что осетины поселились на княжеских землях, которые, как ни крути, но были наследными грузинскими землями.
guran (06.12 / 12:43): сталин сказал стрaнную вещь - не про коммунизм и борьбу с буржуазией,а про то что русские отомстили за 1905 и все его поняли даже его враги из эмиграции. просто он многое понимал как никто я уже говорил про это
Гуран, Сталин чтобы дойти до таких банальных "премудростей" угробил миллионы людей, прежде всего, русских. Не слишком ли велика цена, чтобы прийти к понимаю этого ?..
И что что осетины жили я ни понимаю??? У нас и армяне жили и азербаиджанцы и что там где они жили их територия?
Осетины что имели автономию в Трусо? Они были крестьянами которые работали на грузинских князеи!
Так это всё оттого, что в массе почти все кавказцы, кто явно, а кто скрытно презирают другие народы - русских, соседей и т.д. Источник в том же центризме.
У грузин в советское время это смешивалось с двуличием. Так что Саакашвили всего лишь сын своего народа в отношении презрения к другим народам.
По сути, такая психология у кавказцев базируется на идеологии национальной исключителности, можно сказать, нацизма - у кого в большей, у кого в меньшей степени.
И для этого у них есть основания. Помнишь недавнее фото зачморенных русских "духов" в казарме, на головах которых было выведено зубной пастой "Дагестан" ? Вот это и есть квинэссенция нынешних отношений между кавказцами и русскими.
guran Изначально я был уверен, что WikiLeaks это Сорос, но после того как нашлись депеши, которые сдали Каспарова "с потрохами", то я призадумался ведь не мог же Сорос вот так просто сдать своего выкормыша?
aleff ты провокатор.
Хоть Лёша Балабанов и злоупотребляет...но про таких говорят "мастерство не пропьёшь", - он умеет снимать и это самый главный вывод я сделал после просмотра фильма.
Что же касается войны-х...и и прочего маневра, то у меня сдавно сложилось впечатление, что телёнок (Грузия) сама бодается с дубом (Россия) и непонятно, что и кому хочет доказать. Всё это как из того анекдота:
- А знаете почему нам наваляли [...]?
- Почему???
_ Да потому, что мы банда! Потому, что мы рокеры (грузины)!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Алефф, я удивлен просто в этом контексте, ваше отступление по Мачабели выглядело очень необычно в общем потоке проосетинских даже, не пророссийских заявлений:-))) Ну, это просто мое ощущение сиюминутное.
А если уж урованять все силы в мире то и Россия не была бы доминантом:-))))
И что бы осетины делали с независиомстью?
Я тоже думаю, что ажиотаж подогрет накануне какого-то грандиозного слива, ведь не нужен никакой супер-компьютер, чтобы проанализировать откуда произошёл слив - на кальку наносятся депеши, их характер, важность и т.д. потом калька накладывается на календарные события и анализируется, что попало, что не попало, но обязательно должно было попасть в депеши, делается выборка, потом ещё одна и так далее, пока не нарисуется образ того сливного бачка, который хотел, чтобы мы узнали ту или иную информацию или просто будет понятно к какой информации имел доступ этот бачок.
Гуран, проблема многих малых народов (в том числе почти всех закавказских и северо-кавказских) в том, что они смотрят на мир с позиции центричности (грузино-центризма, азербайджано-центризма (у нас в меньшей степени, потому что веками традиционно доминировала религиозная, а не национальная самоидентификация) и т.д.), т.е. что весь мир крутится вокруг этих народов.
И они никак не могут врубиться, что вокруг есть русский или турецкий народы, для которых эти мелкие (пардон, "великие"
) народы как один район в Москве или в Стамбуле.
И от этого проистекают многие неадекватные действия этих малых народов, которые обоснованы на мнимом национальном величии.
Но почему у чеченского писателя Германа Садулаева хватило духу сказать: "Я желаю процветания чеченцам, но не хочу жить там, где они будут процветать"? Он много чего нелицеприятного сказал о своих соплеменниках, "детях гор", что его даже выгнали из чеченцев, что он теперь горько шутит: "я уже не чеченец, у меня и справка есть".
А вот в Грузии не нашлось ни одного Садулаева. Кикабидзе.....прежде всего он насрал в душу Кобзона, который вывез его из промёрзшего дома и спас от голодной смерти.
Валан
Маленький вопрос - а осетины не принадлежали грузинским князьям? Совсем? То есть - у них было, по вашему самоуправление. И грузины не управляли территориями, которые сейчас взяты под контроль русскими? Не надо сердиться, мне интересно ваше мнение. Я уже предупредил вас, что не буду углубляться ни в коем случае в историю.
О том, что если живут люди на конкретной территории, это не значитиЮ что она их..
По этой логике армяне давно уже должны требовать себе прав в Краснодарском крае.. только там не Грузия, а Россия и многого не потребуешь.
BERG...man «И что бы осетины делали с независиомстью?»
Угу, только богом избранные народы имеют право на независимость... Так что ли?
А по части того, что делать с независимостью?.. Грузины нашли ей хорошее применение - таскаются по всему миру в поисках работы. Осетин намного меньше - ну и запросы у них будут поскромнее.
BERG, скорее вы удивлены тому, что у вас дюже плохая память. Ведь то, что я сейчас написал про Мачабели, я в вашем же блоге писал и год назад.
Valan, Мачабели писали челобитные из чисто экономических соображений: их пустующие земли вдруг оказались кому-то нужны. К тому же, эти "кому-то" оказались со статусом, не позволяющим их закабалить и эксплуатировать в свою пользу. И вот еще что, Valan, не надо залезать в столь далекий исторический экскурс. Если бы сегодняшняя политика учитывала подобные исторические нюансы, то Косово как государство никогда бы не появилось.
gega, и в чем же заключается это провоцирование? По-моему, я ни на какие деяния Россию не провоцирую. Я могу высказать только свои пожелания, но толкать Россию на совершение каких-либо деяний я не в силах.
Валан, к грузинам ходили отдельные личности - осетины, вы шутите?????
А я и не записывал, мой вопрос звучал совершенно иначе.
Ну да, если обрабатывают - то она принадлежит им..
Вы Валан, подумайте, что написали только что, просто обалдеть можно:-))))))))
Ну да... грузины такие слабенькие, ну, а осетины - барсы:-) Да, слышал. Я вот развил вашу мысль, а представьте, если бы грузин было хотя бы половину русских:-)
Кстати, грузин слышно очень и они распиарены, а так... грузин совсем немного..
Есди бы грузины не были такими вые-ыми, то совершенно комфортно жили бы с русскими, намного лучше многих народов - союников России ..
Вы грузин не путайте все-таки, при всех наших минусах с джигитами:-)
Понимаю:-) Вы же знаете, я считаю, что наша ссора - я больше в ней виню нас, грузин, с нас и спрос больше.
Алефф, нет, я не с этой позиции - я спросил рационально.. не имея границ ни с кем, кроме двух большой и по Сахарову им-й, близкие, братские народы СК и так далее - что бы осетины делали с независимостью?
При чем тут численность - ресурс есть у осетин, скажи... серьезно?
Valan дикие джигиты или нет но то что сеичас у вас нет даже намека на то что вы н6е районыи центр видят все Единственое что может Кокоити это просить!
Вы немного не понимаете Valan
Грузию никто не гнал она сама выбрала путь и еи мешала огромная страна
В какои была? Это логически процесс Россия была в тои же но Грузия - государство и мы не могли быть долго в таком положении А люди которые никогда своего государства не имели им легко говорить
Ну да у вас соринка там и нас бревна
Быть в такои глубокои ж-е в России и все равно боятся от нее отлипнуть
Валан, в дикости нет ничего плохого, если только она не становится визитной карточкой. Это касается любого народа.
Вот, к примеру, я патриот, хочу, чтобы осетины прогрссировали... какие у меня варианты..
Независимость - невозможна.. осетины окружены двумя довольно агрессивными, при разности весовых категорий, государствами.
Идти на полкон России, опять-таки - максимум - что можно выжать, быть захолустьем... и все..
Идти полностью на полкон к грузинам, со временем грузины остынут и мы опять станем провинцией..
Надо искать и находить... опять таки, мне кажется, быть под "протекторатом" России в составе Грузии - при сохранении самоуправления - это идеальный вариант.
Сейчас ЮО - это дыра, при том же тупом Санакоеве, Миша закидал бы ее деньгами и НПОшными грантами... Да, колется. Но а сейчас не колется???? Кто вы - разменная карта, причем этого даже никто не скрывает?
Я допускаю даже то, что Кокойти может быть в данной ситуации простителен, ввиду создавшегося положения - но кто из осетин мне скажет, что после Кокойти будет лучше?
Валан, плиз, давайте не будем. Зачем вы об ибижаетесь так и пишите так грубо.
Грузинская диаспора в России, она ведь разная.. там много граждан России - и у них своя история, они россияне. Что касается тех, кто поехал на заработки - так не впускают пусть.. Зачем России грузины - есть такие колоритные таджики, узбеки и прочее.. не хочу перечислять...
Мы с вами говорим сейчас об обществах а не о тех, кто вынужден скитаться и зарабатывать.
Valan даже то что вы сравниваете уже смешно о чем говорить если вам нравится как вы живете?
Я например про Тбилиси говорю что мне не очень нравится а вы про Владикавказ что все в порядке это вобще мрак!
Алефф, странно, что вы про Мачабели написали не по другому...