Грузинская Мечта легко преодолеет президентское вето? Конечно, если не отступит

19 мая 2024, 07:57

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

"Сегодня я наложила вето на "российский закон". Этот закон по своей сути, по своему духу является российским законом, который противоречит нашей Конституции и всем европейским стандартам и представляет собой препятствие на европейском пути. Вето юридически совершенно правильное и сегодня же будет передано в парламент. Закон не подлежит никаким изменениям и улучшениям. Этот закон должен быть отменен", - цитирует президента издание.

Для преодоления вето в парламенте нужно не менее 76 голосов, и они у правящей партии есть. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/400101© Кавказский Узел

==

Архив. Сейчас лидеры Грузинской Мечты, фактически, вообще не разговаривают с президентом

==

П.С. Всё пока происходит без неожиданностей, если,  разумеется, вы в теме и не занимаетесь подменой понятий и самообманом.

В Грузии есть правящая партия, побеждающая во всех, без исключения, выборах, с 2012 года, с большим отрывом. Именно она контролирует  ситуацию в стране.

Есть радикальная прозападная оппозиция, за которой не косвенно, а уже прямо, стоят США и ЕС, прекрасно понимая, что путём выборов сторонникам Саакашвили и их союзникам не выиграть и единственный шанс - майдан.

И есть "свадебный генерал" (президент), единственное достоинство которого для оппозиции и Запада в том, что он ещё несколько месяцев, оставшихся до окончания срока полномочий, может "гадить" Грузинской Мечте. 

На большее у Зурабишвили, нет ни функций в парламентской республике, ни авторитета. Напомню, в 2018 года Иванишвили обратился с просьбой к сторонникам Грузинской Мечты проголосовать за, имхо, совершенно чуждую для них -  "француженку",  рейтинг которой, без поддержки консервативного большинства, составлял около 3-4%. 

Прекрасно помню, как плевались многие "мечтатели", идя на выборы и голосуя во втором туре за совершенную чуждую и непонятную фигуру, только по одной причине. Если бы они не пошли, выборы  мог выиграть кандидат от Национального движения.

Для понимания, это примерно то же самое, если бы в России Путин обратится к ядерному электорату с просьбой, во что бы то ни стало, проголосовать, предположим, за Шендеровича или Касьянова и объяснил это тем, что они  - "наши" и так надо для общего дела.

Понятно, что сравнивать Россию и Грузию, мягко говоря, нелепо и даже комично, настолько они в разных весовых категориях и радикально отличаются в плане исторического характера, возможностей и величины, но эта аналогия лишь для того, чтобы вы лучше и проще могли понять.

Несколько постов на эту тему:

от 5 мая: Все вето президента (свадебного генерала) - Грузинская Мечта легко преодолеет

от 14 мая: Иванишвили не встанет в униженную позу перед "друзьями", поджигающими майдан в Грузии?

от 15 мая: Как вели себя вчера "друзья" Грузии? Унизительно, прежде всего, для них. Картина маслом и аналогии

==

Долгое время, после избрания, Зурабишвили была в тени, и в плане негатива, сторонники радикальной прозападной оппозиции, явно превосходили  консервативный электорат Грузинской Мечты, в отношении "француженки".

Помню, как кричали ей, на мой взгляд, откровенно психически неадекватные "боевые мишистки" - уличные ругательства и оскорбления.

Всё это было ещё совсем недавно...:-)

Что касается  "мечтателей", они, практически, не замечали эту женщину, считая, что, видимо, Иванишвили,  посадив  такую ..... в президентское кресло, сделал приятное - "друзьям". Да и  не решает она ничего, нет у неё  почти никаких функций. 

Но, начиная с "ночи Гаврилова" и дальше, Зурабишвили стала менять позу, а сейчас она имеет виды на чуть ли не лидерство среди радикальной оппозиции.

И в плане  даже не презрения, а брезгливости, уже "мечтатели", значительно превосходят "мишистов", в отношении женщины, которая за время президентства, так и не научилась нормально говорить по грузински.

Думаю, "Мечту" очень устраивает, что среди комичных лидеров оппозиции, появится ещё и такой персонаж, как Саломе...

==

Что будет дальше?

В грузинском парламенте 150 депутатов. За закон о прозрачности иностранного влияния, постоянно голосуют 83, в третьем чтении -  84 парламентария.

76 голосов, это раз плюнуть, для Грузинской Мечты. Все это знают, в том числе, Зурабишвили.

Но есть одна загогулина. У Запада в ближайшие две недели  сохраняется шанс надавить на правящую партию.

А у правящей партии, ещё раз продемонстрировать своим сторонником, что они не прогибаются и своё слово -  держат.

Обратите внимание, Зурабишвили не стала подчеркивать пункты, по которым у неё есть несогласие. 

Она лишь повторила позицию западных покровителей, заключающуюся в простой, и для многих, обидной истине: что дозволен Юпитеру, не дозволено быку.

Проще говоря, если наши хозяева или друзья, не хотят - вы кто такие, чтобы им перечить? Знайте своё место, чешите им пятки и помните, что  Запад защищает нас от ужасной России, которая, если бы не прогресс с демократией, пришла бы и всех изнасиловала, убила и вновь обрекла на мучительные годы рабства и ужаса...

Если вы думаете, что я сейчас утрирую, вы ошибаетесь! 

Это мягкая форма интеллектуальных протестов, отражающих позицию тех, кто не может совершить очередной уличный переворот, лишь по одной причине. Грузинская оппозиция, на самом деле, гораздо слабее, чем её малюют "объективные СМИ". А Грузинская Мечта, гораздо сильнее. 

==

«Большое спасибо Саломе Зурабишвили, которая, наконец, подтвердила отсутствие комментариев и аргументов против закона о прозрачности. А юристы разных поколений долгое время будут обсуждать вопрос об изобретении нового типа вето», пишет в соцсети лидер парламентского большинства, исполнительный секретарь «Грузинской мечты» Мамука Мдинарадзе.

«Что касается нашего конструктивного предложения, чтобы в процедуру вето были вовлечены иностранные партнеры, она ответили отказом и деструкцией!»

Ложный проект «нацев», богатых НПО и их хозяев против прозрачности и суверенитета под девизом «нет русскому закону» провалился!» — пишет Мамука Мдинарадзе.

==

Прогнётся ли Грузинская Мечта?

На мой взгляд, нет.  В правящей партии понимают, что шаг назад с её стороны станет огромным разочарованием для "мечтателей" и партия  потеряет множество голосов перед выборами. А их главные конкуренты, наоборот, почувствуют силу и усилят давление.

Так что, на мой взгляд, Грузинская Мечта вряд ли пойдет на уступки.

А кому идти на уступки?  Тем, кто ненавидит её и открыто и нагло делает всё, чтобы разжечь в стране майдан?

Санкции? Не верьте  болтушкам, утверждающим, что они тут же последуют в отношении грузинского государства.

И бросьте повторять глупости, что Грузия это бедный родственник, и  США с ЕС любят её искренне и бескорыстно:-)

Грузия очень важна для Запада и поверьте, многие грузины, речь сейчас не о "либерал - троцкистах", а о грузинской власти и её сторонниках, это прекрасно понимают! 

Зачем Западу - Грузия? В первую очередь, чтобы угрожать с этого направления -  России. А вы думали, для того, чтобы вернуть грузин домой, в Европу? Конечно, Западу не нравится, что нынешние власти не кривляются и не грозят кулаком русским, как это делал "гигант мысли", уже два года закатывающий истерики в лечебнице, находясь под арестом, после прибытия в Грузию из Украины в фуре со сметаной.

==

Могут последовать санкции в отношении лидеров Грузинской Мечты?

Могут. Но это её не остановит.

==

Считаю ли я, что на сегодняшний день Грузинская Мечта по - прежнему популярнее объединенной прозападной оппозиции среди грузинского консервативного большинства?

Даже не сомневаюсь. Но, всё может измениться, если партия начнёт отступать....

19.05.2024 в 11:49guran
Макрон введи войска.

19.05.2024 в 12:06guran
https://youtu.be/hmybNk0TORQ?si=jH8I31boidyAbAC3
19.05.2024 в 12:35vanessa
Анекдот хороший. Спасибо.
19.05.2024 в 14:35vanessa
Согласен, конечно.
19.05.2024 в 14:58vanessa
Рука Москвы. Отвлечь Макрона.
19.05.2024 в 11:48kim
Вспомнился анекдот.

Заканчивается лекция о международном положении.

А теперь переходим в вопросам. Что скажете о нашем положении? 

Скажу честно, хреновое.

Товарищ лектор, а вы не приукрашаете?

19.05.2024 в 12:58антип

Главная мечта [...] всего мира вне зависимости от национальности и религии нарушить единство русских и татар. Они не понимают своим [...], как можно так сосуществовать вместе. Это практически идеальная модель, которой нет больше в мире.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

19.05.2024 в 17:22Dayday
Это ты сам с трудом понимаешь, а приписываешь другим. 
19.05.2024 в 08:18BERG...man
Если они введут санкции против страны или народа, то такой подход неправильный, заявил председатель «Грузинской мечты» Ираклий Гарибашвили, отвечая на вопрос о заявлениях партнеров по поводу принятия закона «О прозрачности иностранного влияния».

По его словам, угрозы или шантаж непродуктивны.

Кроме того, как отметил Гарибашвили, диалог с партнерами необходим и должен продолжаться.

«Не только я, но и премьер-министр, председатель парламента, все неоднократно говорили, что команда готова к обсуждению. Если вето — это решение, а в рамках права вето можно найти решение, которое облегчит ситуацию, успокоит все вовлеченные стороны и заставит их принять то, что приемлемо, я думаю, это был бы идеальный случай.

Что касается наших партнеров, то необходимо вести дискуссию, диалог, это должно продолжаться всегда. Если они введут санкции против страны или народа, то такой подход уже неправильный. С одной стороны, мы подтверждаем и говорим, что хотим обсуждать, обсуждать, с другой стороны, такие угрозы, шантаж или подобные заявления не продуктивны и не приносят результата», — сказал Гарибашвили.

19.05.2024 в 08:19BERG...man
Президент Грузии Саломе Зурабишвили наложила вето на закон, который вызвал большой протест в Грузии и представляет собой явную угрозу европейскому пути страны, — об этом пишет в соцсети министр иностранных дел Латвии Байба Браже.

Она призывает правительство и парламент Грузии отозвать закон и пересмотреть подходы.

«Президент Грузии Саломе Зурабишвили наложила вето на закон, что вызвало большой протест в Грузии и представляет собой явную угрозу европейскому пути страны. Латвия призывает правительство и парламент Грузии отозвать закон и пересмотреть подход», — написал глава МИД Латвии.

19.05.2024 в 08:19BERG...man
«Наша цель – не наложить вето на закон Грузии «О прозрачности иностранного влияния», а способствовать введению аналогичных законов на всей территории Евросоюза», — написал на своей странице в Facebook Балаж Орбан, политический советник премьер-министра Венгрии Виктора Орбана и член венгерского парламента.

«Защита суверенитета от нежелательного иностранного вмешательства – это не угроза, а необходимое условие демократии – в этом цель закона. И вместо того, чтобы осуждать это, возможно, Евросоюзу следует последовать этому примеру», — написал он.

19.05.2024 в 08:48BERG...man
Арестович столько говорит, причем в разные стороны, что уже невозможно понять, где он более искренен, где, менее,  где -  дурачится, а где и то и то...
19.05.2024 в 08:48guran
То есть по факту основная недекларируемая правда цель СВО достигнута. Украинцы осознали невозможность украинской государственности. А альтернатива только опять южнорусский субэтнос в рамках русского имперского суперэтноса
19.05.2024 в 08:51guran
Печаль ашкеназа

Украинское пушечное мясо все.

Но ещё есть польское. Чехословацкое. Румынское. Болгарское. Прибалтийское.

19.05.2024 в 08:53guran
🇺🇦 🇷🇺 Наступление ВС РФ в Харьковской области оказалось настолько стремительным и мощным, что оборона ВСУ не стала для них препятствием.

Сыграло и преимущество над украинцами в артиллерии и авиации, что привело к "катастрофическим последствиям", сообщает The New York Times.

Сейчас для ВСУ есть два "плохих варианта". Если они не перебросят резервы в Харьков, то фронт там рухнет, если перебросят, то рухнет в другом месте. Например, вчера "затрещало" в районе Часова Яра.

19.05.2024 в 09:44guran
Россия вошла в десятку стран среди самых крупных экономик мира по темпам роста в долларовом выражении. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Международного валютного фонда и Всемирного банка, экономика России с начала XXI века увеличилась в восемь раз.

Приводились данные только по экономикам с размером ВВП от 100 миллиардов долларов.

Самый быстрый рост показала Эфиопия — с начала века ее экономика увеличилась в 19,4 раза, до 160 миллиардов долларов. На второй строчке оказался Китай с ростом ВВП в 14,6 раза, за ним следует Казахстан (рост в 14,2 раза).

Самый медленный рост показала Греция — 83 процента. На второй строчке оказалась Пуэрто-Рико (+88 процентов), на третьем месте — Италия (+97 процентов).

Ранее в мае сообщалось, что рост ВВП России в первом квартале 2024 года ускорился и достиг 5,4 процента относительно аналогичного периода годичной давности. По итогам четвертого квартала 2023-го статистическое ведомство заявляло о повышении показателя на 4,9 процента. В целом по итогам года он вырос на 3,6 процента.

19.05.2024 в 08:45guran
❗️Арестович: Наступает конец. Украина оказалась провальным проектом. Украина, построенная после развала СССР, провалилась как проект второй республики. Об этом в эфире видеоблога иноагента, беглой российской либеральной журналистке-иноагенту Юлии Латыниной заявил бывший советник офиса президента Украины, внесенный в список экстремистов и террористов, Алексей Арестович, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

🔴По мнению Арестовича, если нынешнее государство будет существовать и дальше, это приведет к очередным сотням тысяч жертв его граждан.

🗣«Нами правят моральные некомпетентные [...], ворующие на крови, неспособные принимать решение, неспособные принимать позитивную мотивацию, способные только ужесточать ситуацию, делая ее все хуже и хуже некомпетентностью, воровством и неспособностью дать позитив, объяснить людям, за что они воюют, дать надежду на будущее и все ухудшающие. Убивающие бизнес, преследующие группы мыслящих и инакомыслящих людей и так далее. Вот и все», - сказал экс-советник ОП

🗣«Это диагноз, второй украинской республике конец. Если она просуществует еще какое-то время, то еще несколько сотен тысяч людей погибнет, еще больше все развалится. Она оказалась провальным проектом. Сначала провалилась УНР, Директория и Гетьманат, теперь провалилась вторая украинская республика, образованная в 91-м году», - заявил Арестович.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

19.05.2024 в 10:13антип
Президент Грузии, по факту, является иноагентом. Было бы удивительно веди она себя по другому. А вот зачем вам был нужен иноагент на такой должности, это другой вопрос?
19.05.2024 в 08:50guran
Офису Президента нужно просто взять в руки листок и посчитать все цифры, о чем прагматичные аналитики и телеграм каналы писали в прошлом году, а теперь озвучил Ходорковский*.

Украина и Запад фактически уже проиграли [...], — российский оппозиционер Михаил Ходорковский*.

Главное из речи:

 

при довоенном ВВП рф в 2,2 трлн долларов путин использует на [...] 120 млрд долларов в год. То есть он тратит 5,4% ВВП на [...]. Европейская помощь Украине за два года [...] составила 88 млрд долларов из 17 трлн, или 0,25% ВВП — при намного высшей цене на 155 мм снаряды. С учетом американских поставок, реальное соотношение расходов на [...] — 2,5 к одному в пользу путина в лучшем случае;

в этом году без американских поставок такое соотношение — четыре к одному в лучшем случае;

если в начале [...] соотношение населения россии и Украины было 3,5 к одному, то сейчас оно — семь к одному. Ну и как воевать прикажете?

"При таком раскладе поставок и сил Украина к концу года потеряет Харьков. К середине следующего года — Одессу. Соотношение сил станет 10-12 к одному к концу 2025 года. К середине 2026 года Украина продолжит только партизанскую войну, а Львов сохранится, если туда войдут войска НАТО в лице Польши. 

И это всё лучший сценарий, если ВСУ будут героически сопротивляться, несмотря на безнадёжность ситуации. Иначе все произойдет быстрее.

Штурмовать крупные города при этом никто не будет — без снабжения они не представляют угрозы", — считает Ходорковский*.

Один из лидеров российской оппозиции подчеркнул, что если Запад решит отдать путину Украину, то тогда нужно честно сказать украинцам: 

"Мы вас предали, заканчивайте бессмысленное сопротивление. Вот только дальше — в обмен на то, что путин не пойдет дальше, через два года у границ Польши будет стоять объединенная русско-украинская армия"". 

 В пример того, как происходит этот процесс "объединения" Ходорковский* навел оккупированную часть Донбасса, где местные уже давно воюют против Украины.

*внесен в реестр иностранных агентов

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

19.05.2024 в 11:06domenica
Отступят если, то потеряют лицо. Скорее нет. 

Если бы попытка была первой, то могли бы и отступить.

19.05.2024 в 11:15domenica
Главное СМИ США публикует скандальный текст против Главы Офиса Президента, посылая четкий сигнал всем акторам.

Главный помощник Зеленского манипулирует властью, раздражает критиков и не приносит извинений - The Washington Post

Если главным достижением актера и комика Владимира Зеленского, когда он был избран в 2019 году, было то, что он играл президента на телевидении, то высшей квалификацией всемогущего руководителя его администрации Андрея Ермака было то, что он был другом Зеленского.

Глава офиса президента, как формально называется должность Ермака, всегда пользовался огромным влиянием в Украине. Условия военного времени, включая военное положение, сконцентрировали исключительную власть в администрации президента, что сделало Ермака, пожалуй, самым влиятельным главой администрации в истории страны — практически неотличимым от своего начальника.

Ермак и Зеленский настолько редко появляются друг без друга, что Олег Рыбачук, занимавший пост главы администрации тогдашнего президента Виктора Ющенко, выразил некоторый вопрос: кто командует и являются ли они вообще отдельными людьми?

«Ермак, в отличие от многих своих предшественников, попал туда, не имея никакого опыта работы в правительстве», — сказал Рыбачук. «Он с самого начала повторял эту мантру: «Моя единственная мечта, мое единственное стремление — быть тенью президента, быть везде, где президент хочет, чтобы я был».

«Вот так он изображает себя, — добавил Рыбачук, — неразлучным».

Близость Ермака к президенту – и очевидное влияние на него – вызвала шквал обвинений: в том, что он недемократически консолидировал власть в администрации президента; руководил ненужной чисткой высших чиновников, включая главнокомандующего генерала Валерия Залужного; ограничили доступ к Зеленскому; и стремился лично контролировать почти каждое важное решение военного времени.

Однако теперь легитимность президента и его главного советника столкнется с еще более серьезными проблемами, поскольку пятилетний срок Зеленского официально истекает 20 мая. Конституция Украины запрещает выборы в условиях военного положения. Но поскольку Зеленский останется на своем посту, он будет уязвим для обвинений в том, что он использовал войну для подрыва демократии — захвата контроля над СМИ, оттеснения критиков и соперников на второй план и поднятия Ермака, своего неизбранного друга, над профессиональными государственными служащими и дипломатами.

Некоторые из этих обвинений неоспоримы. В соответствии с указом, изданным Зеленским вскоре после российского вторжения в феврале 2022 года, шесть крупных телевизионных станций 24 часа в сутки транслировали один и тот же новостной контент под названием «Телемарафон United News», который, по мнению критиков, заставил замолчать инакомыслие.

«Русские воспользуются этим», — сказал один давний украинский чиновник об истекающем сроке полномочий Зеленского. Чтобы сохранить легитимность, Зеленский «должен иметь доверие», сказал этот чиновник, выступая, как и многие другие для этой статьи, на условиях анонимности, чтобы сохранить политические отношения и избежать возмездия.

«Доверие к нему падает, — сказал чиновник, — потому что действия Ермака постоянно отражаются на президенте».

19.05.2024 в 11:16domenica
Не знает запад что делать. 

Без ввода войск не выйдет ничего, а вводить страшно

19.05.2024 в 11:29domenica
Что ж ты, Ходор, сдал назад?

Як Украина тю-тю? Да не может такого быть!

19.05.2024 в 11:48guran
🇬🇪 🇫🇷 Президент Зурабишвили призвала Макрона приехать в Грузию, чтобы помочь ей "избавить страну от советского ига".

"Это очень важно для будущего Евросоюза, в том числе его безопасности. Это Черное море, транзитная зона для энергии и коммуникаций. То, что Франция здесь не присутствует – это плохо", – заявила она в интервью.

Саломе Зурабишвили – уроженка Франции, она родилась в Париже в семье грузинских эмигрантов.

19.05.2024 в 12:13kim

Кстати о мусульманах

Мусульмане разные и наши вполне лояльны и договороспособны

Татарам-мусульманам русский православный царь воспринимался как вполне родной хан. Именно поэтому после присоединения Казани и Астрахани, татары всегда воевали исключительно за Царя и Отечество, наравне с русскими и в отличии от тех же  "героев" Полтавы/ хлебосольных [...] периода ВОВ.

Так может, если к людям относится уважительно, то и они живота своего не пожалеют и Царя не предадут? А, если считать людей скотом, забрать их землю, запереть в гетто и перманентно насиловать и убивать, проблема не в их религии? Как думаете? Может, есть иные факторы?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

19.05.2024 в 13:11guran
Франция начала эвакуацию населенных пунктов на юге Новой Каледонии, в том числе крупного города Паита.
19.05.2024 в 13:41BERG...man
То, что президент Грузии является в прямом смысле слова иноагентом, думаю, не сомневается никто из тех, кто голосует за Грузинскую Мечту и  консервативные партии.
19.05.2024 в 13:41BERG...man
Макрон в Армении уже всё обустроил?  
19.05.2024 в 13:42BERG...man
А Зеленский пока не пообещал помочь французам в борьбе с агентами Кремля в Новой Каледонии?
19.05.2024 в 15:25guran
"Видимо, в Елисейском дворце истерично ищут место под новую Новую Каледонию, выбирая между Грузией и Арменией", — Мария Захарова прокомментировала приглашение Макрона со стороны президента Грузии.

"Если уж кого Париж может освободить, то канаков от французского ига", добавила Захарова.

Ранее президент Грузии Саломе Зурабишвили пригласила Макрона приехать и помочь ей "избавить страну от советского ига".

19.05.2024 в 17:28Dayday
Насчет «татары всегда воевали исключительно за Царя и Отечества», это смешно. Особенно, если вспомнить как татар-мусульман дискриминировали после прихода к власти Романовых, и эта политика изменилась только при Екатерине Великой. А вообще-то, татары они разные, были и есть, и воевали за многие государства, включая и Польшу, и Литву. 
19.05.2024 в 18:26антип
Твои соотечественники не понимают, турки не понимают, это факт медицинский. Как так одни тюрки братья, другие чуждые инородцы.
19.05.2024 в 18:34Dayday
Кто понимает, а кому не дано. Ты сам не так давно понял. И для многих русских татары это чужие. Тюрки всегда были разными, и всегда воевали по разные стороны.
19.05.2024 в 18:39Dayday
Тюрки как раз понимают, что у каждого своя родина. Моим соотечественникам, как и туркам, ясно и понятно, что родина тюрок, родившихся и выросших в России это Россия, а не Азербайджан, со всеми отсюда вытекающими обстоятельствами. 
19.05.2024 в 18:40Dayday
Родина тюрок-азербаджанцев
19.05.2024 в 18:41Dayday
При этом они были и есть тюрки, как и татары. 
19.05.2024 в 18:43антип
Удивительно, но в этом вопросе даже ты врешь [...]. Для меня татары всегда были ближе украинцев. Для русских татары тоже близкий народ., не чужие точно. Так что и ты не удержался, ибо дико для вас инородцев. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

19.05.2024 в 19:19Dayday
Нет, я не вру, зато тебе ничего не стоит обвинить инородца во лжи. Дикость твоя проявляется как раз таким образом. А ты представь татарина молящимся или постящимся в рамадан. Были ли тебе такие татары ближе украинцев? А как насчет русских в целом? И какое у вас отношение к русским принявшим ислам? 
19.05.2024 в 19:44антип
Русские, которые приняли ислам, русскими не являются. Но это штучный товар, я таких не встречал. Думаю буддистов и тех больше.
19.05.2024 в 19:51Dayday
А кем они являются? А как насчет татар-мусульман, а не собутыльников?
19.05.2024 в 19:53Dayday
Многие из нынешних татар это как раз русские, когда-то  принявшие ислам. 
19.05.2024 в 21:02антип
Сказочник.

Конкретными примерами обращения восточных славян из православия в ислам на протяжении доордынского и ордынского периодов истории России, помимо случая Изосимы, историки не располагают

20.05.2024 в 00:37Dayday
Сказочники это твои историки.