НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.
==
Хочу выделить один из комментариев на утренний пост и более развернуто на него ответить
В Грузии (Украине) обвиняют НАТО в обмане или себя, в самообмане? "Русские" в Нарве, что дальше?
9_3viggen
Все же статус натовской страны будет сильно отличаться согласно табелю о рангах. Если будет нападение на страну типа Германии или Британии, то тут без вариантов весь альянс впишется.
А вот если подобное случится с прибалтийскими ..., не уверен, что за них будут впрягаться так же, как и за британцев с немцами. И это совершенно нормально, ибо ...не равноценен истинному европейцу.
berg_man
Я нигде не написал, что думаю по поводу впишется, не впишется.
Но здесь, отвечу.
НАТО без США - пшик. Если США сочтёт удар РФ - экзистенциальной угрозой, на которую, хочешь - не хочешь, надо отвечать, думаю, конечно, ответит.
Но и Россия, не сомневаюсь, не побежит в этом случае в угол, если для неё это, как недавно заявил Путин об острейшем, после второй мировой, конфликте Запада и России на территории Украины и не только, вопрос жизни и смерти.
Если же США не сочтут угрозой, то уничтожать "колосса на глиняных ногах с хронически разрываемой в клочья экономикой, придётся французам, португальцам, чехам и прибалтийским львам, один из которых, недавно, обещал поставить "эту страну" на колени...
Хотя, есть те, кого терзают смутные сомнения, что подобный ответ - насмешка над ожесточёнными онанистами.
==
==
Добавлю к своему ответу небольшой перечень аналогий и предлагаю обсудить это в комментариях. Как и вчерашнюю пресс-конференцию Путина, где, имхо, прозвучали очень важные сигналы.
от 30 мая: Власти Грузии о несерьезности (позиции) Эстонии. И об Украине: до и после майдана
от 27 мая: Шольц- Украина (Грузия)- НАТО- 30 лет? Победитель устанавливает правила
==
Итак:
США, о НАТО речь не идёт, повторяю, есть США и только с ними, альянс имеет силу и вес, особенно, для РФ.
Согласен с мнением, что Запад, если проводить аналогии с футболом, имеет высшую, первую, вторую и далее, по нисходящей, лиги.
Если вы не согласны, приведите контраргументы.
Высшая лига - тот самый цветущий сад, это Западная Европа. Она была, есть и думаю, нет никаких сомнений, будет в обозримой перспективе, сообществом стран и народов, разумеется, вместе с США и "англосаксонскими" ответвлениями по всему миру, которые и есть, "классический" Запад, в первую очередь.
Восточная Европа и Прибалтика, как бы это для них обидно не звучало, как не были близки ни по возможностям, ни по менталитету, к Европе Западной, так и продолжает оставаться в этом статусе.
Вы можете думать иначе и считать болгар, румын, македонцев и прибалтов, одним целом с французами и немцами, ваше право.
В Грузии есть масса людей, вполне искреннее считающих, что страна вот-вот, вернётся домой в Европу. Про Украину я вообще молчу.
Но, мне кажется, Европа, в том смысле, который вкладываю я, никогда родным домом, в ментальном, не говоря уже об историческим смысле, для них не являлась, впрочем, это сейчас не суть важно.
США (НАТО), скорее всего, придётся вписаться напрямую за членов альянса, если речь будет идти, имхо, о следующих странах:
Вся Западная Европа.
Возможно, Польша, как крайне важный и хронически заточенный на ненависть к империи зла, наконечник Запада. Который, в случае чего, будет тормозить близкого, но странного и непрогнозируемого родственника США и Британии - Германию.
По поводу Прибалтики, я не уверен. И объяснил, почему.
По Украине, НАТО вписалось, но, не напрямую.
Это при том, пишу не для незнаек или лицемеров, что за эту территорию (Юго-Восток не в счет), веками идет противостояние Запада и России и именно надежда на "украинских брутов в теле ненавистной империи", придавала уверенности многим борцам с "тюрьмой народов", начиная от Карла и Наполеона, и завершая Гитлером, и после развала СССР, западными лидерами.
Если представить, недавно писал об этом, гипотетически, что к власти в Грузии придут сторонники Саакашвили и новый конфликт с РФ, то моё мнение, даже если "империя" возьмёт под контроль всё Черноморское побережье Грузии, США (НАТО) отреагируют также, как и в августе 2008 года.
Может, добавят к десяткам тысяч уже имеющихся санкций из ада, ещё дюжину.
Разумеется, речь идёт о России, которая не даст задний в СВО, а прирастёт новыми территориями и будет иметь сильнейшую, в плане боевого опыта, армию. Если же "русский Акела" промахнётся, то и вопросов никаких нет.
==
А вот за Тайвань, США, возможно, возможно, впишутся, потому что там не "империя зла", а "бумажный дракон", по крайней мере, на данном этапе.
А это две большие разницы. Россия и Китай, в плане выйти в поле и помахаться на кулаках, без страха и упрёка.
Да и в плане ядерного потенциала, Россия, кратно превосходит всех, вместе взятых, кроме США. Ведущую демократию - "империя зла", превосходит, но не намного в плане ядерных возможностей.
Вы же не будете всерьез утерждать, что при мордобое между сильными мира сего, они применят своё главное оружие? Иначе, для чего оно им нужно, да и РФ, не с руки, воевать со слишком "плотно заселенными цветущими садами" - танками и пехотными атаками, учитывая, что человеческий ресурс и экономические возможности Европы, выше.
==
Впишется ли США и "друг Макрон", в случае чего, за "друга Никола" и маленькую, но гордую Армению?
Нет.
==
За кого-нибудь из постсоветских стран? Нет.
==
А что Россия, за кого она впишется в открытую?
Белоруссия. Без вопросов.
Для РФ, никакой разницы нет, будут атаковать её или Белоруссию Это примерно то же самое, что США и Англия, а может, даже более тесная связка.
==
А за Казахстан - вступится Россия?
Да, конечно. Там серьезные интересы. Особенно, в приграничных областях.
==
Продолжим список в комментариях.
Это просто беседа и обмен мнениями, без всякой претензии.
Предлагаю продолжить проведение аналогий в комментариях.
Как известно, ВМВ выиграли США, Британия помогала, а Франция держала свечку. СССР в войне вообще не участвовал. Победу над Рейхом принесла высадка в Европе.
НО ЕСТЬ НЮАНСЫ.
D-Day называют высадкой в Европе. Это странно, ведь союзники высадились в Европе в 1943 году, прекрасно там находились уже год, даже взяли Рим. Операция Оверлорд была неудачной. Имея десятикратное превосходство в численности, абсолютное на море и в воздухе, союзники не выполнили поставленных задач. Потери на море составили до 90%. К примеру на Омаха Бич из фильма про рядового Райкина из 32 танков утонули 30, не считая десятков десантных судов, утонувших вместе с десантом. Вермахт мог легко сбросить десант в море. Но мы же знаем, что мясниками были только советские маршалы, а не английские и американские. Эйзенхауэр берег личный состав, поэтому не сомневался, что все, кого он отправил на высадку уже трупы и имел приказ с сожалениями. Рейх имел в десять раз меньше сил во Франции. Авиации вообще не имел. Флота тем более. При этом знал, что вторжение готовится, хотя накануне почему-то прекратил любую, даже визуальную разведку. А чего? Ждали высадку! Все командующие силами Рейха во Франции состояли в заговоре и собирались грохнуть Адика. Они саботировали оборону, попытки контрнаступлений, не оказывали сопротивления, оставляли позиции и мечтали о переговорах. В заговоре состояли все. Роммель, Клюге, Долльман, Вицлебен, фон Бок, Гальдер, Гепнер, Канарис, Фромм. Командующий Вермахтом во Франции, командующие фронтами во Франции и Бельгии, руководители ВГА во Франции и Бельгии, командующий Западным фронтом. Кроме них в заговоре были начальник полиции Рейха, военный комендант Берлина, начальник штаба сухопутных войск, президенты земель, канцлеры городов, министры правительств земель. Там же были начштаба управления вооружений, глава управления кадров и финансов, главный квартирмейстер, начальник артиллерийско-технической службы, службы командования Вермахта. 20 июля 1944 года Париж освободил не Монтгомери, а генерал фон Штюльпнагель, который арестовал СС и гестапо, взяв Париж под контроль. А Красная армия не при чем. Пока союзники высаживались и спасали рядового Райкина, наши войска всего лишь выбили немцев с территории СССР, заняли Болгарию и Югославию, а также зашли на территорию Рейха.
СМЕШНО И НЕУДОБНО!
«
"В Часове Яре мы видим, что наши подразделения продолжают продвижение и освобождение данного населенного пункта. Мы понимаем и видим, что это достаточно в тяжелых условиях происходит, но задача стоит, поэтому ребята ее реализовывают. Есть определенные успехи", — сказал он.
По его словам, в настоящее время альянс фокусируется на том, чтобы обеспечить долгосрочную военную поддержку Украины и сохранить устойчивым финансирование Киева, сказал Столтенберг, передает ТАСС.
Как сообщалось ранее, Владимир Путин на полях Петербургского форума назвал «собачьим бредом» утверждения о планах России напасть на НАТО.
Что касается возвращения в Европу: Грузия на данный момент живет не хуже Румынии и уж точно лучше Болгарии, которая за исключением Софии и Варны с Бургасом почти везде застряла в 1990-х. При этом у румын с болгарами не было 4 войн за последние 35 лет, а у Грузии нет дотаций из Брюсселя.
Был недавно в Словении и Хорватии - Словения намного богаче Грузии, а вот Хорватию по уровню жизни догнать можно, если постараться. Про "сверхдемократические" Молдавию с Украиной скромно умолчу
berg_man
Будучи в Болгарии, постоянно ловил себя на мысли, насколько всё там - провинциально.
Молдова - это просто дно... Её, кстати, Миши Роты ставят в пример Грузии.
Ну а Украина - так это вообще, оазис демократии и европейских ценностей, которые не выветрились у них за время пребывания в тюрьме народов.
что значит "нападение"? вот начнет завтра калиброваться промышленность германии в рамках прекращения военной помощи украине, но ни а коем разе не ради конфликта с нато? и что? франки начнут обстреливать рф? ой, сомневаюсь.
berg_man
Франки - нет. Если кто и может, то США.
Правда, и ответ на это, конечно, будет. И это там знают.
По данным Al-Akhbar News, несколько иностранных делегатов предупредили Бейрут о серьезности израильских угроз войны. Великобритания, в частности, самым конкретным образом предупредила ливанское правительство о необходимости подготовки «мер поставок» и о том, что Израиль «назначил дату».
Как указал Песков, широкое распространение слов Путина в СМИ свидетельствует, что на Западе «уже услышали это одно, наверное, из важнейших заявлений, которые вчера сделал президент». Он назвал это заявление «четким, недвусмысленным, легко считываемым всеми». «И оно было считано, – уточнил Песков. – Как сказал президент, с нами, с нашей позицией, придется считаться. И мы не поступимся нашими интересами», передает ТАСС.
вот и я думаю, что очень много зависит от формата нападения и от сопутствующих заявлений, даже если от этих заявлений будет ложью за километр нести.
да и сша в каком формате впишутся, если по базам удар не нанесут?
berg_man
По базам американским?
Ну, в тексте ведь, если на союзника кто-то нападет, в каком ответят, в каком- будут кривляться/
по натовским. да и по немецким.
вот представьте, прилетело два десятка калибров по промышленным предприятиям германии, производящим оружие для украины. и только по ним.
тут же путин поясняет, что россия не хочет конфликта с нато и ее цель лишь пректратить поставки вооружений для нацисткого режима киева. и бла-бла, бла-бла.
вы уверены, что штаты рискнут нанести ответный удар?
berg_man
Не уверен.
Обвинения в том, что парламент и правительство Грузии попали под российское влияние и принимают «российские законы» - как минимум не соответствует экономической реальности.
Грузия не может быть российским политическим сателлитом, поскольку является экономическим сателлитом Турции.
С этим и надо увязывать конфликт Грузии и ЕС в отношении законов, за принятие которых грозят исключить из перечня кандидатов на вступление в Евросоюз.
Анкара приняла решение окончательно выйти из евроинтеграционных процессов и вступать в БРИКС.
В фарватере Анкары движется и Тбилиси, правда местные элиты не могут публично отказаться от евроинтеграции по собственной инициативе, поэтому развили законодательное творчество, за которое исключат из евро-кандидатов.
https://t.me/istrkalkglk/5256
Сидит какой-то американский сенатор, неважно какой, на ток шоу в студии.
Тут ведущая его и спрашивает:
- А что будет, если русские все же нанесут ядерный удар по Украине?
Американский сенатор отвечает ей, удивленно вскидывая брови:
- Как что? Мы в ответ тоже нанесем ядерный по Украине! И вообще, я считаю, чтобы окончательно развеять у русских иллюзию о нашей нерешительности, нам нужно первыми нанести массированный ядерный удар по Украине!