Кавказский Узел

Восстановление дипотношений Грузии и России? СМИ РФ зря ссылаются на вбросы, уже в который раз!

12 июня 2024, 08:55

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

Не скрою, удивился, даже не тому, что ряд СМИ ухватились за очередной вскукарек "пиар - службы Саакашвили" - ТВ "Мтавари", что Грузинская Мечта вот-вот примет решение о возобновлении дипломатических отношений с РФ. Удивился количеству достаточно серьезных СМИ, которые начали цитировать подобное.

"Мтавари", вместе с ещё несколькими ТВ, на мой взгляд - это поток ежедневной неадекватной агрессии и лжи, в отношении как правящей партии, так и главного врага человечества, и Грузии, в частности, России.

Это тот самый канал, откуда ведущий посылал на мать Путина, а директор обещал в буквальном смысле слова - "нас-ть в вино", для русских.

Это просто чтобы было понятно, откуда "серьезные российские СМИ черпают "объективную" информацию.

Это, фактически, равносильно, если бы Грузия или более крупная страна, делала выводы о событиях в России на основании заявлений, Фишмана, Шендеровича или Соловья с Гордоном.

Вброс сделан с единственной целью, ещё раз указать "друзьям" Грузии, стоящими за всеми попытками майданов имени прогресса и демократии в стране, насколько "Грузинская Мечта" продалась - Москве.

Не удивился бы, если подобное пошло бы от СМИ "прибалтийских львов" или какой-нибудь героической Польши с Чехией или страны Шольца, Урсулы и Бербок.

Но тут... Не хватает выхода Марии Захаровой, для того, чтобы очередная картина маслом, была успешно дописана:-)

Впрочем, Мария в основном, работает на южно - кавказском направлении, по Армении, постоянно заявляя, что Россия всё видит и что-то там не останется без ответа:-).

Теперь, о российско - грузинских отношениях. Прежде, несколько постов на эту тему из последних:

от 10 июня: Открытие транзита через "Абхазию или ЮО" экономически выгодно всем, политически, пока нереально

от 2 декабря: РФ устраивает "статус Абхазии и Ю.Осетии"? Имхо, да!

от 15 декабря 23: Насколько вероятно, без поражения РФ, Грузии, Украине или Молдове, вступить в ЕС или НАТО?

Итак, выделю несколько пунктов из соображений по теме:

1.Рано или поздно, Грузия, восстановит дипломатические отношения с РФ, прерванные, после "героической победы Саакашвили над орками" и последующего признания Кремлём - Абхазии и Ю. Осетии.

2. Иванишвили и Мечта, перед победой над Национальным движением в 2012, с последующим бегством Саакашвили из страны, обещали, что непременно сядут за стол переговоров с русскими. Не сели. Побоялись гнева друзей. Грузия даже не решилась на участие в формате 3+3, после в буквальном смысле слова, окрика министра обороны США Остина, заявившего в Тбилиси, что подобное - просто невозможно и точка.

3. Многие считают, что Грузия, при Мечте, чуть ли не пророссийская страна:-) Это даже не глупость, это полное непонимание материала.

С другой стороны, для радикальной прозападной оппозиции и их покровителей - США и ЕС, любая грузинская власть, недостаточно активно кривляющаяся и сидящая на корточках с угрозами в адрес нехорошей страны, хуже Саакашвили и его команды.

Хуже, значит, более пророссийская, значит, недостаточно понимающая своё место в борьбе ведущих демократий и цветущих садов, со вселенским злом, которое олицетворяют Путин и его империя. Не утрирую, я в мягких формах описываю те истеричные хороводы и царапания лиц, которыми сопровождаются почти ежедневные проклятия "онижедетей и мирных демонстрантов", в адрес правящей партии Грузии и в целом, консервативного лагеря.

4. Грузия и сегодня считает, официально, Россию агрессором и оккупантом, при этом, РФ является ведущим торговым партнёром, лидером по денежным переводам, поставщиком релокантов и с ней, несмотря на неадекватные протесты со стороны Запада, возобновлено авиасобщение.

То есть, Россия его возобновила, но Грузия, не сказала - гордое нет, и это многими болтушками и плюшевыми ура-патриотами, считается изменой.

5. Грузия - не пророссийская страна, хотя, в отличие от, на мой взгляд, оголтело русофобской прежней власти, она гораздо более спокойна и нейтральна.

6. Если спросите про украинские флаги в Тбилиси и Батуми и надписи о России и русском народе, которые, кстати, совершенно безразличны, такое чувство, "бесполым и всеядным в отношении подобного", релокантам, то 99% всего этого, дело рук фан-клуба Саакашвили.

7. Недавно отвечал на вопрос, кто более брезгливо относится к релокантам в Грузии - сторонники Саакашвили или грузинские консерваторы.

Имхо, сторонники Грузинской Мечты.

Первые - презирают русских за то, что они русские.

Вторые, за то, что они предатели и дезертиры.

8. Если спросите про грузинских добровольцев, воюющих против России, за ВСУ, ответ тот же. Там нет сторонников Грузинской Мечты, от слова - совсем.

Это, либо представители силовых органов времён Саакашвили, либо, его ярые сторонники.

То есть, от грузинского консервативного большинства - никто там не воюет.

9. Почему я написал в заголовке слово - вброс?

Очень просто, Грузинская Мечта за 4 месяца с копейками, до важнейших выборов, и так пошла на Вы, против США и ЕС, приняв закон "об иноагентах" (о прозрачности иностранного влияния). Сейчас, пошла атака на "святое" для Байдена и его сторонников - на гей-пропаганду.

От всего этого и Запад и мишистов - корёжит, но они ничего не могут сделать, так как давление ни к чему не приводит. Напротив, даже усиливает Мечту.

Причина? Опять-таки, во многом, в России. Она точно пока не проигрывает в острейшем, после второй мировой, конфликте с Западом. А многих терзают смутные сомнения, что она выигрывает.

Да и Запад, совсем не тот в глазах немалого процента грузин, каким был ещё 15-20 лет назад.

9. Действует ли российская страшилка на грузин по-прежнему?

Да. Грузия, начиная со времён Гамсахурдия - открыто антироссийская страна на официальном уровне.

Но, антироссийскость в Грузии, разная.

При Саакашвили, Грузия, на мой взгляд, была русофобской страной. Также, как и при Гамсахурдия.

При Иванишвили и Мечте, конечно, такого надрыва и ненависти, у власти, нет и близко. Но, она всегда чётко объясняет, что Грузия - прозападная страна, а Россия - оккупант.

Да, многие не верят в эти слова. Но позвольте, я же пишу не о вере, а о фактах.

Подытожу.

Нет никакого резона Грузинской Мечте сейчас злить и без того обозленных на неё, западных "друзей" и форсировать восстановление дипотношений с РФ.

Ровным счётом, никакого резона!

Что касается РФ, чем меньше её СМИ будут клевать на подобные вбросы, тем солиднее будут казаться.

Меньше слов - больше дела, всегда и во всём. Если же сужать это до российско - грузинских отношений, чем меньше РФ делает "комплиментов" Мечте - тем меньше она поддерживает радикальную прозападную оппозицию.

А то получится, как с депутатом Гавриловым, якобы, "коммунистом":-). Который, по мнению грузинских властей, и в этом я с ними согласен, человек либо недалёкий или если хотите - "наивный", либо, намеренно играл на стороне Саакашвили и его команды, не за просто так.

А Киевская Русь?

Все в таком режиме новостном работают. Потом опровергают. Причем все новости.

Так я ведь речь веду о серьезных СМИ. А не о шалтай - болтай.

9_3viggen

Я тоже удивился массовому копированию мишистского нахрюка у них. Реально в российских СМИ одни дебилы работают, тут больше нечего сказать.

berg_man

Тут проблема редакторов, которые не наказывают за то, что в СМИ, нередко, появляется непроверенная инфа.

Тем временем нациковская телеклоака вбрасывает, будто Грузия и Россия дипотношения восстанавливать втихаря решили. Этим дефективным так хочется слепить перемогу хоть из чего-то. Но перемоги нет и не будет.

Российские СМИ, честно говоря, уже подз-ли своей, то ли наивностью, то ли ещё чем-то

Можно сказать одно, по итогам этих выборов прослеживаются определенные признаки кризиса. Это демократический кризис, - заявил премьер-министр Ираклий Кобахидзе, оценивая выборы в Европарламент.

По словам главы правительства, приоритетом внешней политики Грузии является интеграция в Евросоюз, поэтому правительство уделяет особое внимание процессам, которые будут происходить в ЕС.

«Реально, некоторые изменения будут, но развитие событий продолжится так, как было прежде. Можно сказать одно, по итогам этих выборов прослеживаются определенные признаки кризиса. Это демократический кризис. Я уверен, что Европа преодолеет этот кризис в среднесрочной перспективе. Это в интересах всех. Нашим внешнеполитическим приоритетом является интеграция в Евросоюз, поэтому мы уделяем особое внимание процессам, которые будут происходить в ЕС. Разумеется, в интересах всех, чтобы политические процессы в Евросоюзе максимально оздоровились», - заявил Кобахидзе.

borodavnature1

Недооцениваешь ты малышей-плохишей в России!

Их не меньше, чем вовне, а кормиться надо.

Что до привластных им и так хорошо и нет смысла нагнетать.

У ваших же одна дорога, что и у вашенских царей. Рано или поздно надо будет спасаться. Ну не к персам же побегут сдаваться )) Или ньюперсам !

Перемещение Окраины назад в губернии не окончено и показательно для всех

Там даже до западенцев начало кое-что доходить!

Я описываю ситуацию в формате: здесь и сейчас. А что будет завтра, нам то знать - не дано.

Лишь предполагать.

Не видим смысла комментировать разного рода "утки", - заявили в российском МИД, - тиражируемые грузинскими оппозиционными ресурсами".

Да как ты не понимаеш Бергман . Вы не Украина и даже не Прибалтика на вас и запад и РФ давно болт полажили и послали на все 4 стороны

Вечером 11 июня президент России Владимир Путин провел совещание с участием министра обороны Андрея Белоусова, начальника Генштаба Валерия Герасимова и командующих округами, сообщили в пресс-службе Кремля.

«Верховному главнокомандующему было доложено о ходе специальной военной операции, а также планах по продолжению военных действий», — говорится в сообщении.

После общего совещания Путин провел отдельные встречи с участниками.

Все «друзья» Грузии имеют дипломатические отношения с Россией. А Грузия напоминает 50-летнюю тетку - девушку, которая носится со своей девственностью. Антироссийскость разве наличие-отсутствие дип отношений определяет? Как раз именно это и не определяет. Стыдно иметь такие связи с агрессором, но держаться за отсутствие дип отношений, тем самым создавать сложности сотням тысяч соотечественников.

Белоусов неплохо бы смотрелся в более высоком кресле. 65 лет.

Антип, каждый играет в свою игру.

Главное, понимать, в чем её смысл и не допускать детских ошибок.

Что касается Грузии.. Ну, я неоднократно писал, что для человека непосвященного, очень сложно понять, что вообще это за механизм такой и как его понимать..

Но, разобравшись со всеми за и против, понимаешь, что ничего особого оригинального в такой позе - нет. Она стара как мир.

А что, пост министра обороны, во время такого глобального конфликта, тебе кажется не очень серьезным?

А кто выше? Кроме царя, разумеется?

Ну и правильно. А утки эти, кстати, откуда???

Кто их пускает? Глупо валить их на, имхо, психически совершенно неадекватную контору Саакашвили.

Царем. Нынешний Царь оброс кучей не нужных обязательств и связей, как внутри страны, так и зарубежом. Нужны новые подходы.

Сейчас такие электронные СМИ, они подхватывают любые новости, втч незначительные, не проверенные итп Одним словом «бегущая строка», в режиме он-лайн.

При 70 летнем Путине? Нереально. После нынешнего срока, если не будет форс-мажоров, возможно, в РФ появится новый царь.

🇷🇺 "Московское царство, Российская Империя, Советский Союз — всё это неотъемлемые периоды истории нашего государства", — Путин поздравил россиян с Днём России.

Гуран, Киевская Русь - это предтеча Российской империи. Да и много сказок вокруг всего этого.

Также как Русь Новгородская, Владимирская, Суздальская, Тверская и т д.

Россия как империя, началась, исключительно, с усиления Москвы. Оттого и название было, до Петра, схожим.

Московское царство, Московия, Москва... Это и есть квинтэссенция империи.

Иван Третий и далее, по списку.

Я лишь говорю, что очень интересная кандидатура. По лучше Шойгу-Лавровых-Дюминых итп

Далее — Россия как придаток Точикстона.

Я немного не согласен, и если не будет более серьезного инфо-повода, вечером напишу, в чем именно.

И чтобы быть совсем объективным, хотелось бы знать сколько на фронт теотправила Ивановская обл., а сколько КБР... Эти регионы +- по численности населения равны. Ну чтобы заценить

Она констатировала факт. Хорошо или плохо? Тут каждый выбирает для себя. Толку махать руками, если так получилось?

Да. Пока выглядит очень дельным, профессиональным и серьезным.

Даже на Западе признают, что это сильный кадр.

Домонгольская Русь это наша античность. Наши греки и римляне.

Так точно. Так и есть.

Впрочем, и монголы, во многом, миф.

Ну или быть, но очень, очень преувеличенная.

Это преувеличение затормозило развитие России на столетия.

А почему она бы не сохранилась по-другому?

Я согласен с теми историками, кто скептически относится к бреду советских пропагандистов о монголо-татарском иге.

Не было никакого ига. Были обычные вассальные отношения со многими княжествами, далеко не со всеми.

То есть, практика, апробированная в Европе.

Зачем всё это понадобилось Сталину, а до него эта легенда не существовала в подобном формате, также, понятно.

Но, носится с ней столько десятилетий....

Повторяю, ИМХО, НЕ БЫЛО НИКАКОГО ИГА ДАЖЕ БЛИЗКО. НАБЕГИ - БЫЛИ.

Более того, главный враг Москвы был не на Востоке, а на Западе.

С этим тезисом о том, что иго затормозило развитие России в корне не согласен. Если объективно, Русь сохранилась только в Орде, из-за довольно либеральных положений Ясы Чингисхана. В Литве и Польше, Русь погибла. И вовлеченность части Руси в Орду запустило в ней процессы, направленные на централизацию. Во многом от Орды и имперское самосознание. Современная Россия была бы невозможна без симбиоза славянского, угрофинского и ордынского культурных кодов, скрепленных православием.

Согласен, с несогласием!

это был тезис к тому, почему нам нужно дружить с китаем... в том числе потому что они на Россию войной в отличие от близких европейцев на нас войной не ходили

и заметь Антип, уже третью мировую Северный Кавказ на стороне России, несмотря ни на что

Антип, помню у нас на полигоне были тактические игры. Принес в штаб шеврон десантника - сутки отпуска. Принес берет - 3 суток. Взял в плен десантника - 5 суток. Взял в плен офицера десантника - 10 суток. Захватил БМД - 1 месяц. Эх времена были )))

Это не было не прогрессом и не регрессом. Правда в том, что Русь сохранилась и убереглась только в Орде. У истории нет сослагательного наклонения, но этот факт остается фактом.

Не ходили. Возможно интересы лежали не в наших краях, потом просто не могли, ослабли. Много причин.

Думается, что орда из другого списка, не с Китаем И так далее. Другой Восток.

Среди контрактников наверное большинство. Все-таки кладбища и в Пскове и в Костроме не маленькие. Вряд ли в Иваново картинка другая.

Помню еще на счет кавказцев были дискуссии. Тоже хочу высказаться. Современная Россия это симбиоз славян, угро-финов, тюрков, сибирских народов и Северного Кавказа. Северный Кавказ самая молодая часть России и самая не проблемная и бескровная с точки зрения истории. Сколько славяне и угрофины друг дружку били... сколько Русь и степь друг другу кровь пускали. Северный Кавказ на фоне этих процессов просто детский садик... разве что лезгинкой по ночам достает достопочтенных бюргеров. Да и вообще... это Россия пришла на Кавказ, а не Кавказ в Россию

Орда - это квинтэссенция великой степи... она, конечно, отдельный мир.

Вот есть народы, которые были в СССР, РИ. Они развивались. А как русские княжества воспряли под крылом ордынцев? Культура, экономика, наука? Университет может открыли? Научили ремеслам?

И тут возникают вопросы. Бригада с учетом мобилизованных? У вас живет достаточно много русских, каков их процент в этой условной бригаде? А то может оказаться, спецназ называется Ахмат, формируется в ЧР, а большинство в нем не чеченцы. Я ведь не спорю, просто хочется видеть объективную картинку и уже на основании ее делать выводы, кто за нас в 3 мировой, а кто больше в СМИ.

Это да, но то история, где мы знаем, чем все закончилось. А кавказцы настоящее и непонятно, чем закончится. Субъективный фактор, тут уж ничего не сделаешь. Нынешний мир очень стремительный. Не будет сотен лет для притирке, тут или еще несколько десятков лет, либо никак.

Насчет на чьей стороне. Это ты должен сказать, ты больше в теме. Например, много ли у вас добровольцев? Что говорят жители?

Ну если это был прогресс, то я уж не знаю…

другому?

----

Если применить сослагательное наклонение то расскажи мне о том, что стало с русскими в Польше и Литве. Они создали свои государства, или опять же создали,но благодаря тем, кто русским, которые жили в Орде?

Анттип, с начало еропейцы получили военное превосходство, а потом на награбленное они благодаря арабам начали свой модернистский проект. Цивилизацию в средневековую Европу грубо говоря принесли арабы, завоевавшие Испанию. В те времена было немного по другому: мусульманский мир и Ислам были прогрессивными явлениями, а христианство оплотом традиций... Все изменилось когда появились колониальные деньги

Хорошо, у меня нет оснований тебе не доверять. Ну если честно, то ты ведь знаешь, что к черкесам у меня вопросов никогда не было. Мы много раз об этом говорили. По картинке складывается, что и в Дагестане и Чечне все с этим хорошо, как на самом деле, надо просто жить там.

По идее в современном мире интеграция должна происходить семимильными шагами, особенно среди молодежи. На деле, больше интегрировано старшее, советское поколение. Что мешает? Религия? Руководство республик? Старейшины? Но исламская молодежь более отмороженная. И как тут интегрироваться?

в прошлых темах помню, еще поднимался вопрос, где русскому проще будет жить в условной Германии или условном Китае или Индии. Ответ очевидный... русские и германцы - индоевропейцы с общим исходным культурным кодом. Потому, конечно, беглому русскому будет проще в Германии. Но тут есть нюанс: Китай и Индия не ходили на Россию войной, также как и Иран или Ирак. Им это не нужно от слова совсем. А вот немцы (европейцы) ходили, и много миллионов русских убили. И убили бы всех до одного если б смогли. А вот китайцы не хотят убивать русских, и индийцы не хотят. А жить русским, беглым, да, проще в Германии. Это чистая правда

А что тогда затормозило развитие? Мы стали другими, но стали ли лучше? Получилось, что получилось, гадать бесполезно.

А что плохого в словах бывшего автрийского министра? Все правильно она сказала )) Комплемент можно сказать нам сделала ))

Французы - немцев миллионами убивали и наоборот, англичане 100 лет воевали, воевали и 30 лет в Европе. 1 мировая, опять же. Не аргумент получается.

СССР - сам по себе был модернистским проектом. К сожалению последним. Очень хочется надеяться что РФ также станет модернистским проектом

Процент русских в условной бригаде из КБР уверен соответвует доле русского населения в структуре населения республики

Антип, что значит затормозилось? До 16 века Европа была дырой на фоне Ближнего Востока, Китая, Хорезма и других цивилизованных стран и регионов. Россия 15 века вполне себе неплохо выглядела на фоне Германии. После 16 века Европа за счет военного превосходства просто ограбила остальной мир... и ушла вперед. А отставание России было обусловлено тем, что Русское царство на фоне Германии, Франции, Италии, Англии было очень бедным на ресурсы, и прежде всего железо. Без которого не возможна инженерная школа и все отслаьное

Тут, намедни, бывшая австрийская министр, живущая в России сказала, что Россия - восточная страна. Это и есть итог ордынского владычества. И это еще Петр 1, постарался, Екатерина. А чтобы без них было?

В исламском мире или Китае процветали науки и естествознание, а в Европе поджигали Коперника, красивых женщин и вообще всех, кто позволял себе отойти от линии партии

В чем разница между финно-уграми и кавказцами? Дело в том, что мы не эльфы и не живем тысячи лет. С фино-уграми давно все ровно и нет никаких проблем. А проблемы с кавказцами происходят на нашей жизни. И нам не дано предугадать притремся мы с ними или нет, учитывая и исламский ренессанс. Но и ты ведь знаешь, говоря о кавказцах, я всегда отделял три проблемные республики от остальных.

Славяне с угрофинами налаживали отношения 2000 лет. С кавказцами 150 +-... Вот в чем разница

Антип, число добровольцев - военная тайна. А вот сколько, например, детей, у тех кто на СВО я знаю. И судя по этой цифре - плюс минус бригаду конкретно КБР СВО дала

Я понимаю о чем ты, но выбрал неудачный пример. В Иваново дивизия ВДВ. Так что думаю много и погибших много.

Антип, оке. Тогда правильно с читать в долях. Насколько мне известно, в долях процент добровольцев кабардинцев повыше, чем в регионах центральной России. Как то так.

А сколько в это дивизии ивановцев, а сколько приезжих?

Они стали украинцами и белорусами?

Антип, правда в том, что Северный Кавказ самая молодая часть России и менее культурно интегрированная. Правда и в том, что Северный Кавказ делится в цивилизационном плане на Восточный и Западный, между которыми несмотря на внешнее сходство - пропасть. Например, мне осетин-христианин в метальном плане мягко говоря сильно ближе ингуша

Смоленск под Польшей сколько был? И кто населяет Смоленск? А Литва? А чем она в ту пору отличалась от условных русских? Которые еще не сформировались как единая нация.

Есть еще моложе - тувинцы, отмороженные ребята.