"Мы не начинаем юлить, как некоторые". Пост - СССР. Пробежка по поводу юления (многовекторности)

22 августа 2024, 09:45

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

==

Замглавы МИД Казахстана  Мурат Нуртлей ответил на упрек президента Белоруссии  Александра Лукашенко в адрес стран СНГ в нечестном отношении к России.

В ходе встречи с белорусским послом Павлом Утюпиным Нуртлеу призвал Минск объективно оценивать позицию Астаны «в отношении текущих процессов». Источник: https://lenta.ru/news/2024/08/22/my-ne-nachinaem-yulit-kak-nekotorye-kazahstan-otvetil-na-slova-lukashenko-o/

==

П.С. Подобных обвинений с одной стороны, и резких ответов,  с другой, великое множество в новейшей истории постсоветского пространства. Да и политического мира, в целом.

Не стану проводить аналогии и высказываться, что такое многовекторность и как к этому относиться. Ибо, считал и считаю, каждому - своё, и поза, для одних вполне привлекательная, у других может вызывать брезгливость. Но по сути это ничего не меняет в политической реальности, ибо в борьбе за территории и влияние, а другой борьбы, имхо, в человеческой истории нет, все решают три кита, на которых, собственно, политический и не только, мир, располагается: победитель устанавливает правила, горе побежденным, каждому - своё.

Чтобы не растягивать текст, выскажусь по поводу всех постсоветских стран, в плане юления в  контексте Россией, так как речь в заявлении Лукашенко идёт, всё-таки об "империи зла", а не о "цветущих садах". А читатели, в свою очередь, в комментариях, могут высказать свои контраргументы.

Но прежде, напомню несколько архивных постов на заданную тему: 

от 25 сентября: Кто больше других постсоветских стран подходит на роль будущей Украины? Или Армении?

от 20 ноября: Токаев за многовекторный Казахстан. Как и Назарбаев, раньше

от 16 ноября 22 года:Голосование в ООН по репарациям РФ - Украине и поза союзников по ОДКБ

Кстати, обратите внимание на последний выделенный пост, от 22 года. Это как раз то время, когда очень многим казалось, что "русский Акела", кажется, точно промахнулся и дальше будет обвал и на этот раз, ведущие демократии,  произведут контрольный выстрел по "вечному Карфагену", чтобы разделить его, наконец, на "сотни счастливых Лихтенштейнов".

отрывок из текста: "Хочу задать пару вопросов по голосованию в ООН  с призывом к выплате РФ репараций Украине.

За - 94

Против - 14

Воздержались - 73

Не голосовали - 11

Голосование носило рекомендательный характер. Понятно, что в Москве заявили, что считают резолюцию ничтожной. В СБ ООН такой вопрос разумеется не пройдет в силу очевидного вето со стороны РФ и КНР.

Но, есть одно жирное НО.  Многих терзают смутные сомнения, насколько адекватно, что воздержались члены ОДКБ? В частности, Армения, Казахстан, Таджикистан, Киргизия и прочие".

==

Меня ни тогда, ни сейчас, никакие сомнения не терзали. Ибо, я давно, для себя, многое, решил в плане: кто есть кто и почему и вижу в этом чёткую логику.

==

Теперь, пробежка по постсоветскому пространству.

Начнём с самой России, раз уж она, в центре внимания.

Юлила ли российская власть перед Россией как империей?

Конечно, ещё как!  Даже Николай Второй, тот ещё "иноагент" и нюня, мог бы удивиться тому, с какой настойчивостью, в "святые девяностые", в конце 80-ых, да и в нулевые, не только значительная часть элиты и "творческой интеллигенции", но и "русские цари", даже не юлили, а гадили "этой стране" и пресмыкались перед "уважаемыми партнёрами".

==

Дальше, пойдем  с Запада на Восток.

Прибалтика. 

Ни Латвия, ни Эстония, на Литва -  перед "империей зла", не юлили.

Ненавидели искренне, шипели на всю ивановскую, желая сделать как можно больше приятного своим покровителям и союзникам.

Никакого юления -  ненависть, русофобия, проклятия.

==

Украина. Очень большая и длинная история. И я о ней написал сотни больших и малых, материалов.

Если коротко, при Кравчуке, Кучме, Ющенко, Януковиче, Порошенко и далее, "Украина", имхо, всегда была главной надеждой и самой антироссийской страной, учитывая свою весовую категорию и исторический опыт. Речь не о территории, а о политическом украинстве.

Украина -  не юлила, хотя не без этого, учитывая характер представителей элит, а на мой взгляд, веками ненавидела Москву.

Речь не об Украине и украинского народе, речь, повторяю, о политическом украинстве.

Всегда, и для Карла, и для Наполеона, и для Гитлера  и для Европы в 20-ые годы 20 века, именно то, что подразумевалось под украинством -  было одной из главных надежд в борьбе с ненавистным "монстром с Востока".

Впрочем, Паустовский, Булгаков, и русские, а не лживые советские историки и писатели, в формате дружбынародов", вам в помощь.

==

Белоруссия. 

Имхо, конечно, Лукашенко юлил. Юлил почти всегда, понимая и видя, что  из себя представляет ельцинская Россия. И юлил при Путине, понимая, что начинается зарождение другой России. И, на мой взгляд, официально перестал юлить, когда Москва, в очередной раз, перешла Рубикон в 22 году. И когда, Лукашенко с сыном Колей, с автоматами в руках, для себя, вероятно, поняли, какую участь готовит им прогресс и демократия, в случае, если "империя зла" будет разбита.

Впрочем, был момент, когда Лукашенко мог допустить огромную ошибку, но он не повёл себя как Зеленский и Саакашвили и не стал впадать в  истерику, а позвонил Путину, чтобы понять, правда ли, что ему наплели из братской Украины и из лагеря европейских друзей про "вагнеров", или это провокация.

==

Молдова. 

Одна часть, всегда юлила. Другая, всегда ненавидела. Имхо.

==

Южный Кавказ.

Азербайджан.

Как раз тот случай, когда я не могу сказать, что Азербайджан, даже при том, что в Баку всегда считали, что Москва помогает Еревану и проблема Карабаха -  дело рук России, по большому счёту, не юлил. Я говорю про эпоху Гейдара и Ильхама Алиевых. У Путина была возможность, всегда, спокойно поговорить и с отцом и с сыном. И, поправьте, если я ошибаюсь, Азербайджан, имею в виду власть, ни разу Россию,  по большому, не предавал, бросаясь на шею её противникам.

Даже с Турцией, Ильхам Алиев дружит и отдаёт её приоритет, считаясь с интересами Москвы. Пока - так. Как будет завтра - я знать не могу.

Многое зависит от того, Россия будет усиливаться или слабеть. 

==

Грузия

Не  могу сказать, что Грузия в новейшей истории, юлила с Россией.

Гамсахурдия -  явный русофоб.

Шеварднадзе -  типичный постсоветский антироссийский политик, но без кривляния и экзальтации.

Саакашвили -  имхо, болезненно ожесточенный русофоб и истеричка.

Иванишвили и Грузинская Мечта. Многие считают, что они заигрывают с Москвой, не встав в общий строй по щелчку пальцев, как этого требовали "друзья" (США и ЕС), сразу после 24 февраля.

С другой стороны, официально, никто не может  подтвердить, что у Тбилиси и Москвы есть хоть какие-то политические отношения.

Между странами нет дипломатических отношений. Россия для Грузии, официально, остаётся оккупантом и агрессором. Но, вместе с тем, продолжает быть и главным торговым партнёром, лидером по денежным переводам и вот уже почти три года, стабильным поставщиком релокантов.

==

Армения

Даже если мы выведем за скобки, Никола Пашиняна, по понятным причинам, имхо,  политическая Армения всегда юлила и искала свой шанс.

Россия это, как и в случае с Украиной, считала незначительными перегибами демократии, но факт остаётся фактом. Все НПО имени прогресса и демократии, действовали в Армении и при, якобы, совершенно пророссийских властях. И не только действовали, но и влияли  серьезно на общественное мнение.

В итоге, все завершилось мягким майданом и вполне себе, уже официально, антироссийской властью.

==

Казахстан.

Всегда юлил, и, разумеется, ощущал опасность. С другой стороны, и при Назарбаеве и при Токаеве, палку не перегибал.

Хотя, если бы к власти, во время попытки переворота в 2022 году пришли местные Зеленские и Саакашвили, думаю, что Россия вмешалась бы,  учитывая,  фактор миллионов русских, компактно проживающих  в приграничных регионах с РФ.

Остальные страны Центральной Азии.

Ничего удивительного, что они юлили, часто, явно перебарщивая. Сейчас, этого меньше. 

Причина - Россия очень разная, тогда и сейчас.

Давайте продолжим в комментариях.

22.08.2024 в 10:30LeningradSKY
Батька сказал типа,- уйдёт Макрон и никто там не вспомнит про какую-то Армению.

А это ГАНЬБА! Ведь Армения - это центр Вселенной! Получи яйца и помидоры, диктатор!

22.08.2024 в 11:00LeningradSKY
В Белгород-Днестровском Одесской области снесли памятник Пушкину.
22.08.2024 в 11:09BERG...man
цэ гарно
22.08.2024 в 11:10BERG...man
Надо проявить себя до конца
22.08.2024 в 11:10BERG...man
Пару раз он вскукарекнул, ходит как надутый индюк
22.08.2024 в 11:15BERG...man
Ленинградский, Гуран, гляньте: На "Первом канале" режут правду-матку про СВО: https://www.livejournal.com/ratings/?country=cyr

А в чем не прав Шурыгин, или, и его теперь будут мочить ура-патриоты?

22.08.2024 в 11:15guran
https://varandej.livejournal.com/1202110.html
22.08.2024 в 12:01LeningradSKY
Ссылка битая

22.08.2024 в 12:39BERG...man
Армия России подняла флаг над населённым пунктом Птичье, выбив врага из посёлка на красноармейском (покровском) направлении.

Источник: https://rusvesna.su/news/1724319026

26.08.2024 в 21:19many.hagenes
Мудрый, как и все жители Сыктывкара))...
22.08.2024 в 12:40BERG...man
🇷🇺 Владимир Путин в четверг позвонил военному корреспонденту ВГТРК Евгению Поддубному, получившему ранение в Курской области в результате атаки украинского дрона, и поздравил его с днем рождения, – пресс-служба главы государства.
25.08.2024 в 09:05weston
Согласен с вами, и ещё он мой замляк!)...
25.08.2024 в 09:06weston
Мой земляк!
22.08.2024 в 16:18Игорь Сажин
Может быть вы имеете в виду В.А.Малышева, но он никогда не был конструктором танков, он организатор производства танков. Среди конструкторов танков В.М.Малышев мне не известен. 
22.08.2024 в 16:38BERG...man
Прежде, чем не соглашаться, Дэй, покажи мне хоть одно предложение моё, где я утверждаю, что это плохо.

Мне кажется, суть поста -  в совершенно другом.

22.08.2024 в 16:39BERG...man
Это твое мнение, что юлил. И я не спорю. Я пишу, что особо это не было заметно, так как больших подножек РФ -  не наблюдалось.
22.08.2024 в 16:49Dayday
Не юлили азербайджанские националисты после развала СССР.  А Алиев юлил. Это факт. 
22.08.2024 в 16:54Dayday
А кто из бывших, ставил России большие подножки? И что является большой подножкой? Решение о выводе российских войск с территории Азербайджана при НФА? На мой взгляд, нет.  Это решение до сих пор остается в силе. 
22.08.2024 в 16:55антип
А что подлость одних извиняет других?
25.08.2024 в 20:23Игорь Сажин
Малышев в Усть-Сысольске (Сыктывкаре) прожил лишь первый год своей жизни и больше никогда в него не возвращался. 
22.08.2024 в 16:57антип
Черногорцы продали сербов…Вот такие подлые времена при руководстве Запада миром. Надеюсь это заканчивается.
23.08.2024 в 17:34wan
Вячеслав Александрович Малышев (3 [16] декабря 1902, Усть-Сысольск( ныне Сыктывкар) — 20 февраля 1957, Москва) — советский государственный деятель, один из плеяды «сталинских наркомов»...
23.08.2024 в 21:10Игорь Сажин
Да, он человек, который своими организаторскими способностями создал практически с нуля танковую промышленность в эвакуации. Это гигант-организатор. 
22.08.2024 в 12:32BERG...man
Сори. Вот: https://masterok.livejournal.com/11119146.html
22.08.2024 в 10:12BERG...man
Протестующие также кидали яйца и помидоры, выкрикивая: «Вон из Армении!» Поводом стали высказывания Лукашенко, который ранее, говоря о внешней политике Еревана, сказал: «Ну, кому армяне нужны, кроме нас?»

В Ереване представители оппозиционной партии «Республика» (ее основатель — бывший премьер-министр Арам Саркисян) устроили акцию протеста у посольства Белоруссии и забросали вход в дипломатическое представительство яйцами, картофелем и помидорами, выкрикивая: «Вон из Армении!», передает издание News.am.

22.08.2024 в 10:12BERG...man
Поводом для акции стали недавние высказывания президента Белоруссии Александра Лукашенко. Он подверг критике стремление Еревана сблизиться с западными странами и назвал неправильным терять связь с общим рынком постсоветских стран.

«Вы видите и политику (я даже не обращал внимания и говорить не хочу) Армении. Ну, что это за политика?! Ну, кому армяне нужны, кроме нас? Никому они не нужны. Пусть развивают свою экономику и ориентируются на то, что у них есть. Какая Франция? Какой [президент Эмманюэль] Макрон? Завтра Макрона не будет, и все забудут про эту Армению», — сказал белорусский лидер (цитата по агентству БелТА).

22.08.2024 в 10:28LeningradSKY
После "Крокуса" и начавшихся "репрессий" Рахмон хотел было выступить боевым петушком, но быстро присел на жердь, когда таджиков начали не просто массово выдворять, но и почти 100% не пропускать на территорию России.
22.08.2024 в 10:45LeningradSKY
В Харькове снесли бюст конструктору танков В. М. Малышеву, чьим именем назван танкостроительный завод.

Ничего своего у этой человеконенавистнической вороватой тоталитарной секты, за исключением хуторского нацизма и пещерной русофобии, не было и не будет. 

22.08.2024 в 11:14guran
🇲🇱Власти Мали смогли вернуть практически всю территорию страны под свой контроль благодаря сотрудничеству с Россией. Об этом заявил начальник штаба ВВС Мали Алу Буа Диарра.

«Благодаря сотрудничеству с Россией мы смогли приобрести мощное вооружение, которое является крайне необходимым в нашей текущей ситуации. Также Россия направила в нашу страну инструкторов, которые помогают нам в эксплуатации и боевом применении этой техники, рассказывают, как лучше ее использовать. И именно благодаря сотрудничеству с Россией мы смогли вернуть практически всю территорию нашей страны под свой контроль», — подчеркнул он.

Начальник штаба ВВС Мали назвал Россию «верным и надежным партнером, дружественной страной».

Африканская инициатива | Подписаться

22.08.2024 в 11:15guran
В иных городах 6-я часть была бы последней, но в Тбилиси мы только-только дошли в Старый город, осмотрев в прошлой части его армянское заречье Авлабар. Сегодня, впрочем, больше отсылок будет к позапрошлой части про Метехскую скалу: пройдёмся другим берегом Куры от центрального Мейдана через азербайджанский квартал Абанотубани (который я не безосновательно прозвал Банянабане) в некогда рабочее предместье Ортачала.
22.08.2024 в 12:08LeningradSKY

Надо ему квартиру дать в Дербенте.

Экс-боец UFC Мухаммад Мокаев, который публично заявил, что Дагестан — это не Россия, попал в аварию недалеко от Хасавюрта.

Как стало известно Mash, он ехал вместе с другом к своей семье, которая, в отличие от него, не эмигрировала из родной республики в Великобританию. Mercedes-Benz AMG A35 (стоит в районе 4 млн рублей) ММА-шника улетел в кювет после столкновения — левое крыло и колесо смяло, лобовое стекло треснуло, задняя часть сохранилась. Очевидцы вытащили бойца из салона — он попросил их не фотографировать его.

В прошлом году Мокаев попросил президента легендарной UFC Дану Вайта удалить из его био слово "Россия", оставить только название республики и его родного города. Этим летом его выгнали из Ultimate Fighting Championship за то, что втайне вёл переговоры с другой организацией. Он просился обратно, за него вступался Нурмагомедов и другие бойцы.

https://t.me/mash/56925

22.08.2024 в 12:26LeningradSKY
Помню видос года 2015-16 с одного укро-ТВ-шоу, где один новый адэсец, сотник в камуфляжке (они любили ходить на шоу и по жизни в камуфляжке кошмарить людей) выступавший за снос памятников спросил:

- А какое отношение Пушкин имеет к Украине? Зачем тут его памятники?

Ему ответил настоящий одессит Григорий Кваснюк (царствие ему небесное), который придумал для Саакашвили погоняло "Мишка-подкидыш":

- Александр Сергеевич Пушкин не имел никакого отношения к Украине, так как не знал о её существовании, но зато имел прямое отношение к Одессе, Бессарабии, Новороссии и Крыму.

Сотник сел на место так ничего и не поняв.

Да, тогда ещё можно было такое сказать на укро-ТВ.

22.08.2024 в 12:47LeningradSKY
Да, согласен. Россия каждый раз рисует красные линии и они каждый раз они из переступают.

Не знаю про мосты и плотины - их уничтожить очень сложно, так строили на случай ядерной войны.

А вот ВЫКЛЮЧИТЬ СВЕТ! надо было уже давно, хотя бы для того, чтобы в Адэсе и Куеве закрылись ночные клубы и дискотеки.

Ещё раньше надо было ударить по складам и заводом в Чехии после того как дальнобойные чешские РСЗО "Vampire" начали обстреливать Белгородскую область и сейчас не было бы никакого вторжения и никакие Himars не летали бы.

22.08.2024 в 12:55LeningradSKY

Политрук кочевник врёт! ООН не вводила никакие санкции против России и Белоруссии, а все введённые санкции ЕС, США и их марионеток являются незаконными и нарушающими нормы международного права.

Батька! Давай, тащи к себе посла Казахстана и объясни ему основы международного права.

АСТАНА, 22 авг — РИА Новости. Посла Белоруссии Павла Утюпина пригласили в Министерство иностранных дел Казахстана и призвали объективно оценивать позицию Астаны в отношении происходящих процессов, говорится в сообщении пресс-службы казахстанского внешнеполитического ведомства.

«

"Министр подчеркнул, что Казахстан проводит сбалансированную и миролюбивую внешнюю политику в соответствии с Уставом ООН и основополагающими нормами международного права", — указало ведомство.

Глава казахского МИД Мурат Нуртлеу заявил, что Астана твердо убеждена в необходимости решать все разногласия между государствами политико-дипломатическими средствами.

В ведомстве добавили, что внешнеполитический курс страны в нынешних геополитических условиях доказал свою эффективность.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко 19 августа заявил, что от России "хотят чего-то взять, а взамен ничего не дать". Кроме того, он вспомнил события января 2022 года в Казахстане, когда в страну ввели миротворцев ОДКБ. Он указал на то, что Казахстан обратился за помощью не к Китаю, Индии или Пакистану, а к России и Белоруссии. И Москва с Минском пришли на помощь, добавил Лукашенко.

22.08.2024 в 17:10Dayday
«Не стану проводить аналогии и высказываться, что такое многовекторность и как к этому относиться. Ибо, считал и считаю, каждому - своё, и поза, для одних вполне привлекательная, у других может вызывать брезгливость»

Берг, от своего имени ты не утверждал, да, а только устами своих героев - «мы не начинаем юлить, как некоторые» :)

22.08.2024 в 16:25антип
Алаверды, к этому посту Берга. Без обид. Пост СССР все верно написано, армяне к примеру переобувались неоднократно. Но я предлагаю рассмотреть схожий вопрос, а кто стал иудами по отношению к России и даже к русскому народу? Кто при злым отплатил за предобрейшее? Кто продал историю совместного проживания за бочку варенья и ящик печенья? Украинцы, армяне, грузины, молдаване. Есть и другие, но там неоднозначно. А эта четверка однозначно. 
22.08.2024 в 16:31Dayday
«Азербайджан»

Не соглашусь. Во-первых, юлить это не есть нечто негативное априори всегда и во все времена. Речь идёт о суверенных государствах, и отнюдь не о вассалах. Во-вторых, Алиев юлил с Ельциным, и еще как. У них были натянутые отношения, с Ельциным со времен СССР.  С ВВП они пересеклись, когда Алиев уже был болен (он вообще превратился в «овоща» минимум за несколько месяцев до своей официальной смерти), а ВВП еще не полностью состоялся (он сам поначалу просился на Запад). Там не было даже необходимости юлить. ВВП проявлял подчеркнутое уважение к Алиеву из-за рангового гэбистского прошлого последнего. РФ, также как и Запад, поддержала кандидатуру мгимошника, который устраивал и тех, и других. Мгимошник юлил и с США, и с ВБ, и с остальной Европой (и это неслучайно, что первая леди удостоилась высшей награды Франции). Но, со временем, по мере того как выросло кратно личное благосостояние мгимошника, а также контролируемые им бюджетные средства, он стал выжигать политическое, гражданское и экономическое поле в стране, и естественным образом потянулся к России, с которой всегда можно (по крайней мере, было) финансово договориться.  

22.08.2024 в 16:41BERG...man
А это уже, пусть каждый сам про себя решает.

А чем отплатили России -   представители одной, очень элитной, творческой интеллигенции?

То есть те, кого сами русские, несмотря на  видимое презрение к русскому народу, тащил постоянно вверх и осыпал различными привилегиями?

Сколько их них сейчас ненавидят и шипят, из цветущих садов и пыльных кибуцев?А ты мне про молдаван с грузинами здесь пишешь....

22.08.2024 в 16:46Dayday
Так Россия сама преклоняла колено перед Западом во времена ЕБН, и в бюджете ее в те времена зияла дыра. 
22.08.2024 в 21:38Dayday
А элиты свои народы не предали и не обобрали? В то время как выкачивали деньги из бюджета, и монополизировали в свою пользу целые отрасли экономики, а кое-где и вовсе лишили свои народы политических и экономических прав.