Кавказский Узел

Власти Грузии о приоритете целостности страны, конфедерации и НАТО в обмен на территории?

6 октября 2024, 16:23

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

Грузия никогда не поставит под сомнение целостность страны! Идея единой Грузии – это наша грузинская мечта, которая обязательно сбудется! Никакого признания и тому подобных антинациональных вопросов не обсуждается – так ответил исполнительный секретарь «Грузинской мечты» Мамука Мдинарадзе на распространяемую оппонентами информацию, будто правящая партия собирается «объединить» страну на основе признания «независимости» Абхазии и Южной Осетии.

"Грузия никогда не поставит под сомнение целостность страны, а также невозможно согласиться на конфедерацию". По его словам, Грузия осуществит деоккупацию только посредством мира, развития, примирения и взаимного прощения.

Как вы понимаете фразу: ложь во спасение?

П.С. На все эти вопросы я ответил в недавних материалах от 4 октября: НАТО в обмен на территории: Украина, Грузия. Кремль на это не пойдет при нынешнем раскладе?!

от 1 октября: Путин ответил на риторические вопросы грузинских властей по Абхазии

от 26 сентября: Вновь тосты-пустышки о мирном воссоединении Грузии, в которые не верят даже тостующие

П.С. Несмотря на то, что я симпатизирую многим шагам Грузинской Мечты и считаю, что на предстоящих 26 октября парламентских выборах у консервативной правящей партии хорошие шансы вновь выиграть у радикальной прозападной оппозиции с большим отрывом, есть немало загогулин, вызывающих серьезные вопросы и непонимание.

В первую очередь, зачем так часто и настолько категорично, то ли лгать, то ли заниматься искренним самообманом?

Во второе я не верю. Не может такая опытная партия, постоянно, с 2012 года, уверенно побеждающая протеже США и ЕС в Грузии, всерьез верить в то, что говорится официально, по мирному решению конфликтов, да ещё впридачу с выводом ВС РФ и вступлении в скором времени в ЕС и НАТО.

Слишком уже вызывающе и иногда, я принимаю как должное - критику радикальной оппозиции в адрес Мечты, хотя, прекрасно помню, что когда фан-клуб Саакашвили был у власти, они говорили ровно то же. А

Про мирное урегулирование конфликта, про то, что абхазы и осетины бросятся в "братские объятия" грузин, по одной простой причине. Грузии надо просто обогнать в плане богатства "страну - бензоколонку, с хронически разрываемой, в клочья, экономикой".

Если проводить аналогию, видимо, говорящие подобное берут это из личного опыта. То есть, если вдруг, сосед зарабатывает больше, нет никакой проблемы, чтобы жена побежала к нему, ведь он больше заплатит. А что может быть приоритетнее для либералов чем лозунг - рыночек порешает.

Сколько можно верить в эту пустышку и носить розовые очки, ума не приложу. Некоторые, когда я задаю такие вопросы, спрашивают, а что ты хочешь, чтобы мы подарили наши земли - Ивану?

Во-первых, Иван уже имеет под своим полным, де-факто, контролем, "Абхазию и Ю. Осетию". А как дрался с ним - Саакашвили и его окружение, в Грузии хорошо помнят все, кому больше 25 - 30 лет.

Большего позора и такого недостойного поведения, я не припоминаю ни у кого из мировых лидеров в новейшей истории.

Не хочу оскорблять истеричную часть женского пола, но не помню ничего, даже отдаленно напоминающего мужское поведение, от "гиганта мысли и отца грузинской демократии", в дни конфликта:080808.

Кстати, сейчас многие критикуют Мечту за то, что в стране так много испуганных, но довольно сытых релокантов из "этой страны".

Напомню, в свое время, почти сразу после 2008 года, Саакашвили, с вином в руках, в аэропорту, заманивал туристов из "империи зла". ОК. Это, как всегда, другое.

Теперь о Мечте. Понимаю, что политика - искусство возможного.

Но, иногда, разве не лучше просто достойно промолчать?

Каким образом, Грузия наладит отношения с РФ, вернет Абхазию и Ю. Осетию, без какой бы то ни было конфедерации и прочих глупостей, выведет войска РФ оттуда и при этом, вступит и в НАТО и в ЕС, в ближайшие годы?

Это даже не ахинея, это просто какой-то словесный позор, вовсе не обязательный в нынешней ситуации.

При этом, ни для кого не секрет, что Мечта, в отличие от местных мишистов, гей-активистов, НПО имени прогресса и демократии и "онижедетей", прямым текстом, неоднократно, заявляла - РФ, скорее всего, прирастет большими территориями по итогам конфликта, а Зеленский - обрек некогда цветущую страну, на реальную, в том числе, территориальную катастрофу.

Зачем же тогда так врать? На кого рассчитана эта ложь? На Иванушку - дурака? Или, на местных "умников"?

Лишь один вопрос, не про то, как Мечта собирается всё это сделать, а про то, зачем она делает подобные заявления?

Разве не лучше заявить. Мы не хотим войны. Будем всеми силами бороться за восстановление территориальной целостности. хотя, понимаем, что не все от нас зависит.

А про НАТО и ЕС, скажу коротко.

Каким образом, Грузия, зная, почему Кремль перешел очередной Рубикон и из-за чего, в немалой степени, сейчас погибают десятки и больше тысяч людей с обеих сторон, собирается вступить в НАТО и ЕС, как записано в Конституции, и при этом избежать военных действий?

Иванишвили и его команда, нигде не говорили, что верят в мантру деления "этой страны на сотни счастливых Лихтенштейнов". Напротив, они достаточно трезво высказывают по поводу конфликта и шансов "киевского Давида" на успех.

Так зачем же так часто и много - лгать? Или это другое?

https://www.youtube.com/watch?v=sywzSM_ehjo Смысловые галлюцинации - "розовые очки":

Много раз обсуждал эту тему со знакомыми мечтателями.

Да и с мишистами, в своё время. Никто не может чётко сказать, зачем это всё говорится. Но почти все отвечают, а что ты предлагаешь и что так надо.

А как надо? И что эти слова, если их внимательно прочесть, означают?

Это же пшик.. Обычная пустышка?

Если бы Грузинская Мечта заявляла, что это будет возможно, после того, как Россия потерпит геополитическую катастрофу... Тогда ещё вырисовывается логика.

Но, Мечта в такие дебри фантазий не опускается.... И вряд ли верит, что Кремль уступит кому-то - что-то.

Тогда как Мечта собирается обвести вокруг пальца - Ивана?

Про абхазов и осетин, я вообще молчу, да они особо и не фигурируют в этих тостах, ну, кроме как братья, которые обязательно будут с нами..

Какие братья? И каким образом - будут?

Когда я пишу, какие братья - надо понимать правильно.

Речь о политическом контексте, а не о личных отношениях между теми или иными людьми.

beckar_ru

Клоуны. Начать им надо с того, что никакой независимой Грузии, С Абхазией и Ю.Осетией, никогда не было, а была Грузинская ССР. Придёт понимание и принятие этого, может, что-то и наладится. Хотя, по моему мнению, Абхазию можно заполучить только военным путём, вырезав всех абхазов.

berg_man

Вообще-то, постсоветские государства, все, имеют границы, установленные при СССР.

Или нет?

Украина, понятно, уже - нет.

А так, миром, ясен пень, никто ничего не вернет. За каждый метр территории надо бороться, языками они не возвращаются.

Вооруженные силы Украины (ВСУ) потеряли населенный пункт Цукурино на покровском направлении в Донецкой народной республике (ДНР). Об этом заявил украинский военный корреспондент Богдан Мирошников в своем Telegram-канале.

Мирошников заявил о потере Цукурино в результате продвижения Вооруженных сил (ВС) России в ДНР. По его словам, подразделения ВСУ отступили из района птицефабрики на западе населенного пункта и утратили его окончательно.

«Если бы не было угрозы окружения, то территорию можно было бы держать долго», — заявил военкор.

ГМ просто нечего продавать избирателю. Вот и несут чушь, все эти намёки на возможную возможность конфедерации (которую млн раз до этого обсуждали), испарилась несколькими заявлениями Москвы, оставив всех в дураках. Сейчас начинают крутит уже другую пластинку. Выборы на носу а у ГМ практический нет никакой программы, даже обещаний, чем можно завлечь избирателя. Перепалка с западом избирателей не прибавляет, как и обещание "сохранить мир". Ну по моему мнению. Другое дело то что они уверены что и этого хватит для победы. Всё решит % явки на выборах.

Так и намеков - то не было. Ни разу, ни о какой конфедерации. Это уже оппозиция постаралась приписать.

Как нет программы? Есть.

Экономическая и политическая.

И кстати, пока что, только Мечта и ведет серьезную предвыборную кампанию.

Вот прямо сейчас Москва давит на Сухум в части деятельности российского бизнеса и судов в Абхазии. Если Абхазия согласится сейчас с условиями Москвы, то абхазский бизнес станет российским, а также приведет к массовой миграции армян с российскими паспортами. Армянская миграция беспокоит абхазов больше. В бизнес сфере и по судебнеой системе, думаю, есть выход. Можно делать так, как выстроенны взаимоотношения крупного бизнеса с регионами СК. Схема не идеальная, но рабочая. Почему-то абхазам не предлагают северо-кавказский вариант и это страно. Тут есть место для маневров сторон.

Поэтому даже под угрозой отмены финансирования зарплат работников бюджетной сфере (значительной чатсти общества) Абхазия сопротивляется. Не знаю сколько, но точно значительная часть общества будет согласна на снижение качества жизни. Говорить о том, что абхазы под обещание что-то там дать согласятся на интеграцию с Грузией, в результате которого начнется миграция грузинского населения с реваншистскими настроениями - это сюр.

Грузино-Абхазский конфликт может завершиться двумя путями:

1) отказом Грузии от реваншистских амбиций в отношении Абхазии

2) военным, в результате которого Грузия победит Абхазию

Ну, абхазов понять ведь тоже можно. При всем уважении, ну, а почему абхазы должны мечтать о массовом наплыве армян в бизнес республике?

Ладно, русские, они также, пугают их, но к ним уже каждое лето - привыкли и думаю, их покупка дач и домов, не большая проблема для местных.

Но, не вижу никакой логики, если представить себя на месте абхаза, в массовой миграции туда армян.

Без обиды, но, просто как можно их не понимать в этом вопросе?

Я как раз понимаю абхазов. Нет ни одной причины, почему они должны дать согласие на предложения, в результате которых национальный состав постоянного населения может поменяться так, что Абхазия перестанет быть Абхазией. Сейчас, насколько мне изветство, идут консультации по этому вопросу, надеюсь им удастся донести мысль, что Абхазия не против российского бизнеса или судебной системы, причина сопротивления в другой плоскости

Ну да. Понятно, что если Россия будет давить - продавит. Просто, если вопрос стоит именно так.... То это, конечно, совершенно понятный аргумент абхазов.

Помню, как мне коллеги из НПО имени прогресса и демократии соседней страны, давно уже, как-то сказали, вот и Армения получила зимнюю Олимпиаду.

Я спросил в смысле..

Ну, она же в Сочи проводится...

Понимаешь, со стороны маленьких, но гордых, все эти комплексы, не важно, от кого они идут, грузин, армян, абхазов, осетин, уже бл, достали.

Это такая болезнь... И такая пошлая... Просто, сама себя унижают и окунают постоянно в го-но.

Ну не знаю, оппозиция конечно использовала это, ну на то она оппозиция, но главное что сами нынешние сторонники мечты это подхватили, в разговорах, хотя были и сомнение. Дело не в этом же, проблема ведь в политическом кризисе, слишком долго ГМ во власти (ну для Грузии), это имеет свой эффект. Ну и главная проблема абсолютна не понятно что и как собирается ГМ ввести международные отношения. С западом явно зашли в тупик. Ну а заменить запад, я не вижу на это ни ресурсов ни желания ни у кого. Ничего они по этому поводу не говорят. Это и чувствует избиратель. Поэтому, даже такая раздробленная и слабая оппозиция имеет шансы перевернуть ситуацию. Ну это мое мнение.

1) В реальности это означает официальное отнятие собственности и прав беженцев. На это никто не поидет.

2) Если РФ уйдет, это и так неизбежно. Есть там и маленькая возможность по мирному о чем то договорится. Но не думаю что 28-26-11 уже возможно будет.

Разве? Много слов что было достигнуто, но очень мало про будущего, а то и вообще ничего. А насчёт того как она ее ведёт мне очень напоминает Нац движение 2012, уверен понимаешь о чем я.

По поводу собственности беженцев - тут все сложно.

Если реституция будет проходит в рамках правового поля и в рамках доказуемого документально права собственности периода, мы получим точкой отсчета завоевание Абхазии Россией в 19 веке. Тогда началась подробная документация всего и вся, в том числе собственности.

Если реституция вдруг начнется, в первой очереди будут лица, которые потеряли собственность в результате национализации земли и недвижимости, проведенной большевиками.

Вторая очередь – лица, которые могут претендовать на недвижимость и землю, которую они потеряли в результате решений властей Грузинской ССР.

Грузинские беженцы 1992-1993 гг. – потомки переселенцев советского периода только в третьей очереди. Большинство из них после удовлетворения требований наследников первой и второй очереди вряд ли смогут претендовать хоть на что-то.

Есть еще абхазы-мухаджиры – по ним отдельный вопрос.

Чтобы не ворошить все это, на мой взгляд, абхазы совершено верно сделали, когда обнулили правовые вопросы, касающиеся земли и недвижимости, начав отсчет с 1993 года.

Ну а в реальности в таких вопросах все решается силой, а не правом.

Скорей всего у мечты уже есть какой то договорные с кремлём . Но кремль требует что та взамен то что грузинское общество не может принять . Разговоры о конференции это выброс со стороны мечты и они сами комментируют такие сухие нарочно. Цель напугать грузин конфедераций и показать что они боятся за мирное обледенение с приемлемыми для Грузии условиями . Тем самым когда будет заключён этот договор с условиями типа Грузия станет федерацией но при том Абхазия и Осетия могут блокировать законопроекты Тбилиси , или же на территории сепаратных регионов останутся русские базы на 50 лет , или ещё вот Грузия отказывается от евроинтеграции и пишет в конституции что является нейтральной страной и ТД . Короче то что грузины сегодня не готовы принят но примут если увидят что мечта заключает менее худший договор и решает 2 канфликта миром в пользу Грузии относительно . То есть мечта слухами про конфедерацию повышает ставки и хочет выгледит спасителем страны .