Новый внешний политический курс Грузии сегодня проходит на идее единого и мирного Кавказа. Власти Грузии пытаются показать страну международному содружеству в кавказском контексте, и предложить Северному Кавказу т.н. третий путь развития.
Уже давно Северный Кавказ сравнивают с пороховой бочкой, из которого временами валит пламя огня. Создание Северокавказского Федерального округа в 2010 году не дало результата. И президент России, Медведев, откровенно признался, что ситуация становится похожей на гражданскую войну.
Российские силы безопасности действуют жестоко и безнаказанно, и это вызывает ответную реакцию и последующую радикализацию ситуации.
Сложившаяся в настоящее время в Чечне ситуация отличается от 1990-х годов. Тогда ведущими были антигосударственные цели, сейчас к ним добавились религиозные, исламистские цели. Параллельно есть мнение, что чеченское (исламистское) сопротивление может согласиться быть в рамках России по шариатским законам, и это удобно для обеих сторон, но не совместимо с интересами гражданского общества.
По пояснению профессора Гии Нодия, в обстановке, когда северные кавказцы стоят перед выбором – Путин или радикальный ислам, Грузия может предложить им новый, мирный европейский путь.
Трибуной для дискуссий Грузия уже предложила народам Северного Кавказа конференции, которые в марте и ноябре 2010 года состоялись в Тбилиси по организации Университета Ильи и Джеймстаунского фонда.
Кроме того, в рамках новой политики в начале 2010 года в Грузии официально было объявлено открытие кавказского канала. В феврале созданный в парламенте специальный комитет поставил целью урегулирование отношений с северокавказцами. Участники проведенной в марте в Тбилиси конференции обратились к парламенту Грузии с просьбой о признании геноцида черкесов. Тогда еще не было до конца ясно содержание того направления нового внешнего курса Грузии, который в марте 2010 года в ходе выступления с трибуны ООН, Саакашвили назвал политикой “мирного, стабильного, и единого Кавказа”. В октябре Грузия ввела льготный визовый режим для жителей Северного Кавказа, в парламент страны уже поступил вопрос признания геноцида черкесов, и делаются предварительные заявления в связи с тем, что решение парламент Грузии примет весной 2011 года. Это переведет вопрос черкесов в новую, юридическую плоскость. Решение Грузии может стать примером подражания для парламентов стран Балтии. А это может превратиться в успешный итог политической мечты, и многолетней политической борьбы черкесов. Вместе с тем, это будет весьма болезненным ударом для России, которая намерена провести олимпиаду в 2014 году как раз на той территории, где на исходе XIX века тысячам черкесам устроили геноцид.
Специалист международных отношений, заместитель директора Института гуманитарных исследований Кабардино-Балкарии, Суфьян Жемухов пишет, что усилия Грузии в этом направлении уже дали результаты. Геноцид черкесов стал в России принятой и признанной для дискуссий темой. События 1864 года историки и аналитики рассматривают, как трагедию черкесского народа. Это большое достижение по сравнению с теми представлениями, которые до того доминировали на дискуссиях. Тогда черкесов упоминали как разбойников, и будто они нападали на границе на мирную российскую армию.
Оценки руководителей националистических организаций Северного Кавказа во время обсуждения роли Грузии, более осторожные, например одного из лидеров конгресса черкесов, Руслана Кешева, или руководителя конгресса адыгейских черкесов, Мурата Берзагова. Одной из главных причин такой осторожности являются конфликты Абхазии и Южной Осетии. Несмотря на это, в беседе со СМИ лидеры конгресса черкесов заявляют, что раскола между черкесских организаций в вопросе в связи с ролью Грузии, не существует. От абхазов к данному процессу они ожидают, по меньшей мере, молчаливого согласия. Параллельно в СМИ появляются мнения и о том, что успех кавказской политики Грузии может поставить перед выбором даже оккупированные народы, которые на сегодня реально находятся перед опасностью ассимиляции Россией.
Во время комментирования новой, кавказской политики Грузии, журналисты часто делают акцент на те опасности, которые могут последовать за подобным ударом по России. Eurasianet вспоминает 2002 год и пишет, что Грузия отвечает России тем же методом, который использовал Кремль в Абхазии и Осетии. Eurasianet вспоминает, что тогда Россия обвинила Грузию в поддержке террористов, и осуществила точечные бомбардировки территорий страны. Однако, тем временем, в СМИ говорится также, что отношения с Россией и без того предельно напряженные.
Интерес северных кавказцев к грузинским инициативам все больше возрастает. Асимметрическая политика мирного Кавказа усилит поддержку Грузии со стороны мирового сообщества. Выражением международной поддержки можно считать большое внимание к выступлению президента Грузии в Европарламенте.
Журнал “Табула”
Г-н Ельцин в самом начале своего президентства грозил союзным республикам СССР пересмотром границ с ними, если они выйдут из СССР. Да, был такой эпизод, правда, быстро понял, что у него нет ни ресурсов для удержания кого-либо, ни правового основания. А эти сказки про берите суверенитет...так это было вынужденный риторический прием. Даже когда казна почти пуста была, Москва пошла на авантюру в Чечне, еще аж в 1994 г. Чего же Ельцин не дал Чечне столько суверенитета, сколько она хотела и какого хрена Россия воевала и до сих пор воюет за "Зимбабве"? Русская провинция, да и города, нищенствовали, а Ельцин заемные деньги пустил на войну в Чечне, ничего что свой народ палец сосал в эти годы.
Насчет авизо интересная история. Самым первым объектом авиаударов по Грозному был не дворец Дудаева, не ТВ, не водоснабжение или электроснабжение, в конце концов, а банк Чечни. Популярный фольклор российский сделал из чеченцев финансовых гениев, способных вытягивать все деньги из Москвы через фальшивые авизо, с понтом там в ЦБ в Москве сидели недоумки и вообще кристальной честности люди:)
LeningradSKY, а почему Вы себе позволяете называть чужие страны "Чуркестанами"? Ведь нехорошо обзываться и бросаться обидными словами. А если Вашу Россию обзовут, Вам будет приятно? Родина, как известно дорога не оттого, что она велика, а оттого, что она своя. В Нью Йорке, как и вообще в США и Европе, толпы самых что ни на есть русских зубами и ногами пытаются зацепиться, остаться всеми правдами и неправдами, чем они не из "Чуркестана"?
Я лично никуда не ломлюсь и не помню, чтобы ломился в какой-нить из перечисленных Вами городов. Почему многие кавказцы туда едут, потому что там больше денег, больше возможностей. Отмените особый визовый режим для Северного Кавказа для иностранцев, позвольте свободный доступ журналистов и других в регион, уберите свое ФСБ-МВД-ГРУ-Путина, позвольте людям избирать себе власть, иметь региональные партии, проводить самостоятельные или с помощью международных институтов реформы, а потом уже предъявляйте претензии.
А так, когда все под колпаком, когда нет свободы, когда нет выборов элементарных, а значит возможности для политического прогресса, кроме того война, развязанная и поддерживаемая Москвой то чего можно ожидать? Конечно, люди будут уезжать от войны и разрухи во русскую Россию, а разве не в этом задумка кремлевцев? Типа - растворим этих зимбабвийцев в большой России. Ну давайте, растворяйте, чего же вы так сбавили обороты-то, да еще жалуетесь на что-то:)
provokator
берегите лоб от сквозняков, опасно его продувать.
Кому это Ельцин грозил??? Он отдал Крым, да что там Крым - Севастополь НИКОГДА не входил в состав УССР и был субъектом РСФСР как и Калининград, который опять же бухой ЕБН хотел подарить "другу Колю" (Гельмуту), даже немцы обалдели от такой щедрости, но знали, что США и Англия никогда не позволят Германии заполучить обратно даже кусочка Пруссии. А острова на р.Амур за которые сейчас почему-то упрекают Путина?
Может Вы молоды dzutsev и мало чего помните? А попытка созданий ДВР? Уральской республики, Южно-уральской республики. Татария, Башкирия со своими Конституциями и ноль рублей в качестве налогов в федеральную казну? Они сразу сказали, что "зимбабвийцев" кормить не собираются. И война с Чечнёй была точно не за авизовки и не за ГосБанк Чечни.
Чурками и чурбанами имею право их так называть как и некоторых "благородных горцев" - зверями потому как сталкивался и имел с ними дело ещё при совке. А те русские, которые "зубами и ногами пытаются зацепиться, остаться всеми правдами и неправдами" не изгоняли американцев и европейцев из их домов, не писали на заборах: "Не покупайте дома у Барака Обаши - они будут наши" или "Финны не уезжайте нам нужны рабы!" не резали им глотки, а сейчас не танцуют вприсядку, не водят хороводы у Рокафеллер Центра, не ходят толпами и не мочат ни в чём не повинных людей, не насилуют женщин. В отличии от чурбанов и зверьков в наших городах, русские на Западе самоутверждаются другими цивилизованными способами,- тех кого хорошо знают самоутверждаются в основном умственным трудом.
И кто же вам мешает свободно избирать или быть избранным? Живёте под паханами и голосуете как они скажут, вчера за Дудаева, завтра за Путина. Вы и при советской власти между собой договориться не могли. Или не было погромов в городе Орджоникидзе? Хватит кивать на Россию, которую вы постоянно за карман трясёте и шантажируете, кошмарите всякими страшилками. Живите своими мозгами, а самое главное - своим трудом.
Берг, в РЮО Россия может быть уверена. Уверена в стабильности и предсказуемости. Признав ее Россия решила для себя задачу сохранения своего присутствия за хребтом на столько, насколько ей захочется там быть.
И второе какая то Грузия не будет больше очагом конфликта и военных действий у ее границ. Тем более, что непредсказуемая Грузия решила вообще примкнуть ко враждебному России альянсу. Российское присутствие в РЮО четко дает знать Западу, что попытки основательно закрепиться в Грузии может привести к непредсказуемому конфликту, проще говоря к армагедону. Поэтому запад и будет всегда прохладно смотреть на Грузию. Риски уж очень велики+ неадекватность грузин в подавляющей своей массе может только спровоцировать конец света)))
Вот поэтому сколько бы Миша не говорил с каких угодно трибун, участь Грузии одна-бедный, аграрный край. Почти как Сербия.
Вот если она решится снять с себя обузу в виде РЮО и РА, то тогда ваша площадка станет более защищенной для зарубежных инвестиций, и прочих экономических проектов, соответственно и привлекательной.
До тех пор пока "висит" РЮО ни о какой интеграции в западное сообщество, ни тем более вхождения в НАТО Грузии речи не будет.
И даже если вы признаете РЮО, то москва с Западом договорятся , что РЮО и Грузия могут стать нейтральными территориями свободными от военного присутствия.
Вот как то так , Берг) А то джигиты, спортивки, барсы, а мы тут видите ли кофе пьем)))))
Берг, у России , в отличии от Грузии очень сильна историческая память. Поэтому раз уже стреляли в друг друга и плевались , то это уже если не навсегда , то надолго.
Кстати а чиво ты так за казбегский район обиделся, а? Еще и обозвал меня трусом за русской аримей. Разве вам этот район не русские отдали? Сами бы вы если могли, то взяли бы и дор прихода русских на кавказ. Чужое брать плохо)
Берг, да ты глянь сюда еще раз, плз
http://www.youtube.com/watch?v=BCjSJl2fLlk&feature=related
что тут тебе может нравится объясни???
Нет, Доу, поверь, я знаю, что такое Россия и ее историческая память. Придет другой политик, и все будет свалено на "Мишу и группу маргиналов.." Ты считаешь, что это невероятно?
Для России главное - политика и продвижение, Грузию они любят ( я не пишу конкретно народ, пишу страну).
Мне - обидно? С чего ты взял.. я просто против того, чтобы считать своим те земли, на которых ты живешь, в том числе.. Пусть возвращаются осетины и живут, я не против, я против того, чтобы все это постоянно становилось предметом политики.
Это естественная ниша и роль Грузии: http://www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000024-000005-000007&lang=2&bold=%E4%E7%F3%F6%E5%E2
«emu za eto plotiat !»
Вопрос - кто???
Кстати, про Госдеп уже знаем, его можно не упоминать.
Тут наверно следует добавить что некие силы(например ЕС или США) через Грузию, или на примере Грузии... Самой то Грузии на сегодняшний день это непосильно. Далее нужно будеть признавать независимость А и ЮО. Ну и в третьих, это нужно делать без участия Саакашвили. Каким бы он хорошим не был, репутация у него на СК не очень. А так, почему бы и нет?
По другому не получится.. взялся за гуж - не говори что не дюж.. Без ЮК - без Тбилиси, я повторяю это часто - не получится у России быть тем, кем она желает в этом регионе.
Гогиа - в том-то и дело, что мы слишком разные - это раз. А второе - давайте посмотрим, что будет через 10 лет... всякое ведь может быть и у нас и у них. Так, теоретически, кидаться десятилетиями не стоит.
То, что Грузия всегда была есть и будет, наверное, более развитой, чем СК тут и мудрствовать не надо, но с другой стороны - что дальше???? На это Грузия тянет, а вот на роль не миниимперии, а кавказской державы при таких соседях... тут, очень много вопросов...
Берг, про прогнозы развития РЮО трудно говорить сам понимаешь из каких соображений.
Аграрный ркай, можно было бы воспользоваться и вам и нам транзитом через Осетию.
Ну а от Росии мы не откажемся, если конечно она не откажется от нас в свете психоза в сети об отделении СК.
В любом случае военное присутствие России в РЮО будет всегда, пока есть угроза от вас. Да и не будь в РЮО российских военных баз, американцы бы быстренько развернули свои пэтриоты в Грузии. И вас бы особо и не спросили, кстати, хотя вы и "свободные")))
Да, не допускаю. Но лицемерия нет никакого, с чего это вы вывели?
Послушайте, Виссарион, вы там разберитесь с смертями в Северной Осетии.. и не надо делать здесь трагического лица.... и Грузия и ЮО привыкли к жертвам, и строить из себя здесь убивающуюся правозащитницу я не собираюсь.
Я - сожалению обо всех, неважно, кто какой национальности. Я не считаю осетин тупыми. Напротив, всегда говорил и буду говорить, что гурзины поступили тупо с осетинами, потому что вместо того, чтобы думать, предпочли дать волю своему вечному высокомерию, которое лично мне противно!
dou dou..
idi uchis na rodnom yazike gavarit !!
Так и будет, но Россия не будет тянуть 40 лет, непременно будет все по другому, а вот как- я не могу сказать...Считаешь, что Грузия в консервной банке:-)))
Валан, Дзуцев - это естественная ниша Грузии. Я с вами, согласен то есть:-)
aseev vissarion -- Вы даже лично, гипотетически не допускаете для себя мысли на самостоятельность осетин.
----------
net,vi oshibaetes.....gruzini ochen xotiat chtobi vladikavkaz bilo nezavisimim....xotiat eto gruzini daje bolshe.chem kokoita i sami osetini .....
poverte eto tak...no vam ved nezavisimost ne xochetsa...xvatit pustie razgavori ob nezavisimosti...
dzutsev если бы Грузия была на стороне осетин в отношении независимости, то движение за независимость в Осетии сформировалось бы. К сожалению, пока такое желание со стороны Грузии просматривается не очень отчетливо.
Обратитесь в ГосДеп США - Вас там с радостью примут и поддержут. Может даже денег дадут на "борьбу", а мы можем дать только в бубен.
Блин, дак то спорит , что Сааку удалось таки провести реформы в МВД и убрать коррупцию снизов?? Это то , что не удалось( или не хотят) сделать другим.
Перечисленные тобой персонажи из ZOO, местные князочки которых устраивает все и менять ничего не хотят. А зачем?))
А Кокойты их слабая китайская подделка. У него вообще полный [...] в голове.
Но свобода РЮО-это не кокойты, и купленный грузинами с потрохами Борька Чочиев. Свобода-это ее люди, осетины. И поверь именно из-за них сыр-бор в РЮО последние 20 лет. И никак иначе.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Ну ок) Тогда Кипр и 40 лет в консервной банке и вы и мы)
Но зная вашу страсть к красивой жизни))в конце да концов вы замучаетесь и сами решитесь на признание без сторонней подсказки)
Точки соприкосновения где Тбилиси и Москва могут найти общий язык?
Пока что договорились Цхинвал и Москва, поэтому сказали сорри Тбилиси)
dzutsev --
vi somnevaetes v tom chto v gruzii ludi xotiat nezavisimosti vsego kavkaza ot rossii ??
nadeius vi ne somnivaetes v tom chto vse idet imenno k tomu chto kavkaz budet svobodnim......
vot saakashvili naprimer,,esli on ishe ne gavaril pro nezavisimosti severnogo kavkaza,to skoro nachnet :))
podajdem uvidim :)
Да как сказать... Разница, по сути, только в том, что эти страны не живут, как Грузия, на эмоциях. Про эти страны точно можно сказать, что они и через 50 лет будут в прежнем статусе. А вот будет ли Грузия через 50 лет в ее нынешнем (ну, можно сказать, самостоятельном) статусе - очень большой вопрос. Причем последнее слово в этом вопросе может быть и не за Россией.
Это очень позитивное развитие, поскольку будет подталкивать и саму Россию на то, чтобы она от политики кнута и пряника переходила на более современные отношения с Северным Кавказом, а в конечном итоге и с Грузией. Конечно, развивать отношения с СК не стоит в пику России (насколько я знаю, это восприятие в основном характерно для русских), а сами по себе, поскольку отношения с соседними регионами это есть вещь в себе.
Гуран, привет! Думаю, это ниша, и она по любому дает о себе знать и конечно - это совет бледнолицых:-))
Армения и Азербайджан - по большому, без обид, такие же, если не больше гири, как и СК.. только со своим подтекстом..
Эти страны очень патриархальны и консервативны.. и по большому счету, они вообще никуда не торопятся, и функции у них исторические другие. Азербайджан - богатое государство, которое придавлено обидой и живет с ней, развиваясь крайне медлено.
Армения - это просто задавленное комплексами и оборонительными заслонами государство, в которое очень сложно попасть лучу свободы... тем более, Армения слишком уж под Россией.
Роль Грузии - маневрировать, хотя, конечно, в Грузии и через 10 лет будет много стронников быть центром, который является надежным союзником России. Но здесь очень много НО. Запад сейчас грузинам предлагает больше. При Мише с Россией вообще ничего не будет.
Gogia "Вы поймите, до тех пор, пока СК находиться в составе России, ни о какой развитии СК и речи не может быть."
Гоги, так начните с себя, прежде чем что то советовать и предлагать. Признайте РЮО и Абхазию, а потом можно и предложения делать.
Берг, без решения проблемы РЮО и РА Тбилиси не очень то и важная птица. Все эти маневрирования Грузии будут всегда похожи на перестановку дивана в маленькой комнатушке.
п.с. щас ты конечно можешь накидать в кучу джигиты в спортивках, снежные барсы и прочее.., но если и правда хотите своего развития в первую очередь и потом уже выступить альтруистом для СК то над признанием все таки есть смысл призадуматься.
provokator
У нас нет ахалгори, есть Ленингор. Нет также настоящих и не настоящих Осетий. Есть одна в пределах границ РЮО и СО.
Ну может в скором времени и казбегкский район вернется))
Да, понимаю. Но свобода - это не фикция с границами.. свобода, это когда каждый осетин будет свободен в выборе и сможет быстрее прогрессировать. Никто , я по крайней мере!, никогда не говорил, что ЮО будет той же провинцией, какой она была раньше..
Я просто предпологаю. И пишу варианты.. есть вариант, твой, есть промежуточный, есть прогрузинский, есть федерационный... и сейчас сложно сказать, как будет, но и отрицать, что может быть по любому - тоже неправильно.
Это очень слабые доводы упрямого человека, Доу:-) Мне даже нечего комментировать:-)
Житель Осетии, не знаю уж какой, говорит о непривлекательности Грузии, ну, о чем мне говорить.. Это твое мнение. Я его понял.
Просто удивляет, что человек, не знающий, что такое ЮО может и впрямь подумать, что это территория, достойная внимания:-) Из-за которой такой сыр-бор... Доу, не обижайся, но то, что ты написал.. ладно, это твое мнение, в конце концов.
Я сам это сюда выкладывал:-))))) Ну, нравится не может, но и выводов делать не могу. Мне неприятно, Доу, такая манера поведения, она меня раздражает, есть сильное отчуждение, но... это его право. Ты должен его судить за другие поступки, которые привели к смертям.
Ну, смееется так Миша.. а к примеру, тебе при том, что президенты Армении и Азербайджана не смеются, больше нравятся? Только честно... если убрать осетино-грузинские разборки... скажи, просто мне интересен твой вкус.. они нравятся больше? Или Янукович и Воронин.. сорри, вашего сюда вплести не могу, не та компания:-)
"Что тут такого, есть холерики, есть флегмы, а есть просто безграмотные лидеры... вот и все."
Берг-стоп! Человек не адекватен и судя по всему психический не здоров.
Понимаю это стремление показать, что все грузинское правильное без тени сомнения, утонченное как чурчхела, и извилисто-умное как улочки Тблиси, но это не тот случай понимаешь? Тут мир все таки не так слеп как вы себя пытаетесь [...]. Тут очевидная клиника просто.
Холерики, флегмы и сангвиники-это здоровые люди.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
provokator
помимо своего родного умею еще на четырех языках говорить)
А у вас судя по латинице и ошибкам Адын межднародни язик-эта грузинский
BERG...man : "Признать можно государство, которое имеет хоть что-то для этого, признать два села и один район очень сложно". А каковы условия признания лично для Вас. В каком виде, будь Вы президентом, могли бы признать РЮО?
Ни при каких! Если бы я договорился с Россией - и дал бы обязательство учитывать интересы Москвы при любой сложной ситуации, то ЮО вошла бы в состав Грузии, при этом сохранив, более того, увеличив свои полномочия. При этом, в ЮО осталась бы российская база - гарант, русский язык, все это бы изменило Конституцию Грузии, потому что означало бы проигрыш.
При этом варианте осетины - в сущности. глухая провинция для Грузии, получали бы очень много, а Тбилиси бы лишь теряло... то есть подпадало бы в зависимость от России и обызано было превратить ЮО в одну из своих витрин.
Второй вариант, если Грузия вконец разругается с Россией и Запад напрочь вобьет клин, Тбилиси ( многие, даже в политэлите - считают, что ЮО не стоит вообще энергии) - могла бы пойти на какие-то шаги... на переговоры с осетинами.. Но, сами осетины в Цхинвали, настолько зависимы, что ничего не решают. Даже если Тбилиси объявит о независимости ЮО и тут же, как по команжде, Запад начнет по просьбе Тбилиси признавать ЮО - поверьте, осетины без Грузии ничего - совершенно! не смогут сделать.. они даже не понимают, как жить без России, только слова.. и Россия в буквально смысле слова там все контролирует.. ЮО - зажата.. С одной стороны Россия, которой нужна эта территория, чтобы не отпустить окончательно Грузию, с другой стороны Грузия - которая, ввиду своего чрезмерного честолюбия, считает вопросом чести, сохранить лицо. И ЮО всегда будет под ударом и всегда будет намного слабее Грузии.
Есть третий вариант, торг и окончательный развод России и Грузии, дележ территории и прочее.. Но это не устраивает Россию категорически. более того, поняв, что грузия уходит окончательно ( сейчас Россия выжидает и почти уверена, что Грузия одумается), Россия может пойти на расчленение территории... вы в курсе, кто окружает грузин... ну, и так далее.
Я примерно на ту же тему общаюсь с Доу.. вот мой ответ ему.
Вот на пост выше http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/6415
т.е. вы сейчас говорите, что нет таких условий, когда бы Осетия и Грузия могли бы говорить на равных. И их нет потому, что вы на это никогда не согласитесь. "Ни при каких!" - это ведь ваш ответ. Тем более меня интересовала Ваша личная позиция, а вы мне стали отвечать с позиции декларируемых интересов сегодняшней Грузии. Отсюда вывод, что все ваши сожаления по поводу смертей осетин произошедших по вине Саакашвили, лицемерие. Вы даже лично, гипотетически не допускаете для себя мысли на самостоятельность осетин. Тогда чего вы от нас ждете, что мы должны смириться с этим? Зря. И если такова позиция всех грузин, то вы несете ответственность за все происходящее вместе с Мишей. За каждую смерть человека, и не важно от чьих рук он погиб от русских, осетинских или грузинских.
Возможно, я Вас не правильно понял, тогда по медленнее и по проще, ведь тупому осетину же объясняете))
Что скажешь, Бергман?
Грузинское «гостеприимство» растянулось на 5 - 6 часов. После возвращения осетины, постоянно ездящие в Грузию, сказали мне, что это не случайность, а обычная практика грузинских силовиков. И только в отношении русских.
- Грузинские пограничники над русскими сознательно измываются. Тем более ты - журналист, - учили меня жизни в столице Северной Осетии. - Вот если ты из северокавказских народов, даже если осетин, то к тебе будет показательно хорошее отношение. Теперь там такая государственная политика: «демократическая Грузия - лучший друг угнетенных русскими колонизаторами горских братьев». А русским тбилисские власти сразу хотят показать - вам в Грузии не рады.
http://www.kp.ru/daily/24615/783218/
Я этому не верю, хотя, иногда такое может быть, учитывая недавнюю войну, но я очень сомневаюсь.
Каким надо быть ( за редким искл.) какашкой, чтобы работать в газете для старушек и пользвателей московуским метро... Все на сенсацию. да нет, не серьезно это.
А если к русским отношение негативно, то надо сразу трубить об этом. Потому что такое - из ряда вон выходящий случай.
Грузины - не горцы, бегающие вместе с баранами за кровной местью. Пусть напишет факт и назовет фамилию это Коля или Таня из Комсомолки...
provokator, если бы Грузия была на стороне осетин в отношении независимости, то движение за независимость в Осетии сформировалось бы. К сожалению, пока такое желание со стороны Грузии просматривается не очень отчетливо.
Leningradsky, я недавно был в Грузии, со мной были и русские и всякие, не помню, чтобы кто-то даже косо посмотрел из-за национальности на кого-то. Кроме того, когда я ходил сам по себе по улицам Тбилиси и днем и ночью, общался с людьми по-русски (у меня же на лбу не написано, что я осетин), то тоже никакого бурчания не заметил в свой адрес.
dzutsev Ладно бы Вы тут несли какую-нибудь ересь или лжеучение, но Вы тут просто "проповедуете глупость". Однажды Вам ЕБН уже сказал: "берите суверенитета столько, сколько проглотите". И что из этого всего получилось? У чеченов получился автомат "Борз", фальшивые авизо, чеченские ОПГ в городах России, героин из Афгана, у ингушей получилась финансовая чёрная дыра из "свободной экономической зоны" и Бин-Банк, у осетин получился только спирт, а у других вообще ничего не получилось.
До сих пор прокормить себя не можете. Не хватает чего, что в Москву, Питер, Ростов и др.города все ломитесь? Вон Чуркестаны все тоже строили независимость на обломках СССР, русских колонизаторов выгнали, а теперь сами сюда переехали. СК - одно большое Зимбабве.
Я тоже про осетинский спирт ничего не услышал.
LeningradSKY (30.12 / 14:30) ,
К сожалению, не разглядел у Вас аргументов, на которые стоит ответить. Полагаю, в среднесрочной перспективе дилемма очень проста, либо русские будут платить за то, чтобы Северный Кавказ находился в составе РФ, чтобы была ничем неограниченная миграция северокавказцев на территорию русской России, чтобы кадыровцы и прочие взращенные самими русскими "горцы" оттягивались в русской России, либо русские просто отделят Северный Кавказ от русской России, введут визовый режим и пр. (кстати, да, очень страшно от сознания того, что СК придется жить без заботливых и добрейших рук России, которая только и делает, что денно и нощно думает о том, как бы улучшить жизнь на СК и не жалеет на никаких бобмандиновщиков
)
АЛИК - признавать независимость ЮО и Абхазии? А может речь идет о Соединенных Штатах Кавказа со столицей Тбилиси:-))
Без участия Миши - но именно с таким человеком в плане энергетики... по другому не выйдет. Я считаю такой шанс - мизерным, вообщет, потому что Россия будет реагировать очень жестко. И СК - не готов, и в ЮК у Грузии много подводных течений.
Дзуцев - согласен, "конкуренция" с Грузией, которая мешает Москве своими реформами. может подтолкнуть саму Росссию к чему-то, похожему на телодвижения.
Хотя, конечно, учитывая сам интерфейс России, она в пенрваую очередь будет стремиться к контролю над Грузией.. так как больше в этом регионе так [...] просто не может:-))))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
BERG...man (27.12 / 10:00)
Хотя, конечно, учитывая сам интерфейс России, она в пенрваую очередь будет стремиться к контролю над Грузией.. так как больше в этом регионе так вые-ться просто не может:-))))
Берг ты же сам пишешь про контексты Грузии у себя в постах)
Да вы признайте, а с двумя дорогами через перевал мы как нить разберемся)
Просто не пойму зачем вам контакты с СК и общий кавказ без признания РЮО? Что вам это даст вообще?
Это что очередная презентация красиво говорящих грузин?
Доу, ну да, не без этого, но ведь Тбилиси никогда не говорил, что ЮО - реально - это отдельная от Грузии часть.
Грузия говорит в данном случае о СК, а по поводу ЮК - мне кажется, сказано очень четко, территории оккупированны.
Доу, как уютно говорить за спиной российской армии, Казбегский район, да чего вы мелочитесь, и Бакуриани можно, там ведь тоже осетины живут:-))) Это в принципе, нормально, я все понимаю. Только вот о независимости от России Северная Осетия не говорила, в отличии от той же Чечни и Дагестана.
dou dou ...
a esli gruzia vazmet i priznaet ne "iuj.osetiu" a togo samogo nastoyashuiu osetiu (vladikavkaz) - NEZAVISIMIM ??
kak togda zapoete ?
Оккупированы кем и кто сказал? Осетинами и абхазцами что ли?)
Ты не знаешь, кто сказал? Странно. Да все ведущие, кроме РФ, Вануату и еще нескольких значимых политических игроков.
А что, Доу, на территории нынешней ЮО жили одни осетины? Мы с тобой много раз говорили уже на эту тему - не будем повторяться. Понимаю тебя. Ты мне коротко скажи - каким ты видишь будущее Цхинвальского региона через, ну, скажем, 5 лет... твой прогноз.
Доу, здесь согласен, военное присутствие России в ЮО будет всегда. Я не имею реальных контраргументов сегодня на это.. кроме мифотворчества по поводу развала России.
Берг, а все к уюту тянуться ведь) ВОт например грузины к американской помощи и программам аля "Обучи и оснасти" или как там?))
Мне эти детские заявления аля "за спиной у России" , " на русских штыках" вообще не понятны... Ты хочешь сказать, что Грузия без западного патронажа абсолютно во всем из себя представляет нечто свободное?))
Ну если вы научились сами выпускать М4 и прочее вооружение, или хотя у вас есть деньги все это закупать тогда другое дело)
Чет я не пойму может яблоки и фасоль в мире очень подорожали?))
«Ты не знаешь, кто сказал? Странно. Да все ведущие»
BERG, продолжаем цепляться за ниточки? Толку от этих высказываний? Реальных действий все равно не будет. У нас этому есть хороший пример. Часть Кипра уже больше 30 лет в таком же состоянии. Первые лет 10 достаточно часто об этом говорили в прессе. И что? Чем кончилось-то? Поговорили и забыли. А конечный результат - только то, что Греция и Турция сегодня общаются через посредников.
Берг изоляция и не признание РЮО это изоляция Грузии от России. Попытки как нить за спиной у нас пошушукаться в кремле ничего по большому счету дать не могут.
Россия тоже общается за вашей спиной с западом, потому что вообще не считает вас каким то игроком или полноценным государством))
Так что будем пока шушукаться или реально вылезать из ямы которую ты тут опубликовал?
А кто шушукается, интересно.. Грузия??? Если ты считаешь, что это шушукание..то я не знаю. Миша на весь мир говорит и требует..
А если вдруг Россия и Грузия смогут найти общий язык, то сори, что такое вообще ЮО? Я серьезно. Если вы считаете, что мнение Цхинвали будет в таком случае интересно Тбилиси и Москве - то вы имеете на это право, но ИМХО, я не считаю.
Доу - а зачем русским Цхинвали, ты можешь объяснить? Только для Грузии и больше ни для чего... объясни обратную точку зрения.
doudou - не очень важная птица по сравнению с кем и в контексте чего??? вы, я вижу, взяли на себя миссию оракула и просто кидаете какие-то перлы:-))
Джигитов в спортиках трогать не буду, знаю, что тебе это не нравится. Смысл поста совсем в другом - есть ли смысл вообще в такой политике, а не то, к чему она приведет...
На данном этапе это так. Признать можно государство, которое имеет хоть что-то для этого, признать два села и один район очень сложно. Хотя, можно конечно. Но только что потом вы будете делать с независимостью, окруженные Грузией и Россией, что изменится в вашей жизни? За все надо платить, одними пирогами в Москве сыт не будешь:-)) Шутка...
Да ты неправ, Доу! Просто не понимаешь! Я могу послать Мишу за то, что он в результате оказался не прав, а не из-за эмоциональных каких-то действий.
Мне по боку - как он себя ведет... наоборот, нравится вызывающее поведение, задолбали уже старички- пердуны и тупые молодые лидеры, от которых несет за версту бараниной:-)))))))
По твоей логике, Черномырдин намного более адекватен, чем Петр Первый, а Кокойти, чем Наполеон.. понимаешь! Мне по фиг, как трахается Наполеон, и что петр Первый кривит в уродливой гримасе свой фейс каждые полминуты..
Но я могу назвать Петра сумасшедшим за другие вещи!
Мне нравится, что Миша съел галстук - нет, разумеется! Но я из-за этого не буду делать какие-то далекоидущие выводы.. Это жизнь и это человек!
Мир - не слеп?? Еще как слеп!
А Миша нездоров не потому, что съел галстук, а совершенно по другому. Повторяю, любой человек в порыве эмоции делает смешные вещи, просто это не фиксируют.
Я - совершенно неадекватен в такие моменты, и что.. ? Вспомни, как ты играл в футбол, как переживал неудачи - когда человек один, он ведет себя совершенно иначе. ну, а Миша просто не умеет держать себя в руках и мне тоже это не нравится, но писать, что съедение галстука - квинтессенция его неадекватности - ИМХО - совершенно неправильно!
u osetin ne zakonchivaiutsa pretenzii,teper kazbegi xotiat,ne mogut oni bez pretenzii..
..eto poxoje na situaciu s saakashvili,katorii toje ne mojet bez vospominanii pro putina :))
a saakashvili eto politik,eto ego profesia,emu za eto plotiat ! eto mojno poniat !!
ploxo to chto , "osetini" toje uje kak profesia !!!
dzutsev Я же там специально ссылку дал- прочитай всю статью, журналист (русский) живёт в Москве, прописан во Владикавказе, поэтому из-за прописки смог воспользоваться "гостепреимством" Саакашвили. Муружили его на границе/таможне представители "военной хунты", а в Тбилиси он нормально общался с грузинскими пролетариями.
LeningradSKY, Вы там поднатужтесь еще в своих москвах и питерах, дайте еще в бубен этим обнаглевшим лицам кавказкой национальности, так чтобы ни Грузии, ни кому-то еще не надо было делать ничего. Правда потом опять будете выть, что коварный Запад, ЦРУ, США и пр. развалили РФ, ну так ничего, и так сойдет.
Ленинградский, да ладно... это же дискуссия, наоборот, конкуренция рождает активность.. Все правильно Дзуцев говорит, по другому Россия не заставишь расшевелиться и прогрессировать.
Ничто не вечно в этом мире.
Мда, это вряд ли сермяжная правда, но.. точка зрения четкая и популярная на Руси...
Хотя, Дзуцев говорил немного о другой стороне медали..
Греция и Турция - совсем другое, Алефф, это очень неудачный пример для грузино-российских взаимоотношений.. совершенно неудачный.
BERG...man (27.12 / 12:17)
А кто шушукается, интересно.. Грузия??? Если ты считаешь, что это шушукание..то я не знаю. Миша на весь мир говорит и требует..
Берг, какой Миша, какой весь мир, какой говорил? Человек в конце да концов галстуки ел. ТЫ о чем вообще???
Алефф, и что ты сейчас сказал? Только то, что мы не можем знать и лишь предпологаем. Через 50 лет, ИМХО - вообще маленьких государств не будет, будут гипермаркеты... государства - на их подобие.. Эволюция потребует этого.
Доу, ну и что? А что здесь такого, Миша не памятник и не безмозглое существо с двумя книгами в голове - он такой, какой есть..
А тоже смешно нервничаю, когда заню, что один, и что.. это человек, или ты вырос на черно-белом кино?
Что тут такого, есть холерики, есть флегмы, а есть просто безграмотные лидеры... вот и все.
Съесть галстук для меня не показатель слабости Миши.. я другое считаю в нем слабостью, а есть галстуки - это его дело. Не менее смешно смотреть на Вову, который позирует с голым торсом.
Ну, с горными.... я даже не сравниваю, потому что эта тема заезженная:-)