Кавказский Узел

Первая чеченская кампания, сказки о компромиссах и сослагательном наклонении

12 декабря 2024, 15:15

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

Попытки решить внутренние проблемы с помощью военных кампаний не принесли России хороших результатов, при этом причины и последствия таких операций остаются не самой желанной темой даже для изучения в вузах, указали аналитики в 30-ю годовщину начала боевых действий в Чечне.

П.С. Ничего не буду от себя писать в противовес, на мой взгляд, оппозиционно настроенным людям. Это их право думать так, как они считают нужным.

Единственное, что хочу написать от себя - нигде и никогда, территориальные конфликты без помощи военных кампаний, не решались, не решаются и решаться не будут.

Разумеется, превенция необходима, если большое государство и, тем более, империя, чувствует, что это помогает.

И конечно, военные кампании - это крайний случай, но, надо признать, что так всегда было и есть.

Посмотрите на историю Европы, посмотрите на самую кровопролитную войну на территории нынешних США. Ткните пальцем в любую точку мира, и поверьте, в сослагательном наклонении, всегда легко говорить, особенно, когда от тебя ничего не зависело и не зависит.

Несколько архивных постов:

от 2 февраля: Засечная черта. Логика расширения империи

20 декабря 23: Почему для Москвы, С. Кавказ - каменная стена империи, а Южный - был и остаётся буфером

И по второй части отрывка из материала на КУ, я также не согласен.

И первая и вторая чеченские кампании - это новейшая история России, для очень многих людей болезненная и уж точно, крайне рано о ней говорить в ВУЗах, всем, кому не лень, учитывая, что ещё прошло недостаточно времени.

Что касается российских политических ток-шоу, серьезных СМИ, то, на мой взгляд, все, кто хотел сделать выводы - их сделал. Другое дело, что есть часть россиян, в основном, оппозиционно настроенных, многим из которых эти выводы не нравятся. Я молчу про релокантов.

Внимательно стараюсь следить за политической жизнью в России и, имхо, ни в коем случае не могу согласиться, что Россия как империя, выводов из "святых девяностых", не сделала. Другое дело, что не всем это нравится.

Россия, готовая к делению на сотни счастливых Лихтешнтейнов, с Россией как империей, не согласна и это нормально. Это ещё при Рюриковичах было явно и выпукло.

Но, то, что вам не нравятся выводы, вовсе не означает, что их нет. И что анализа ошибок Кремля в первую кампанию, кто-то не признает.

Как же не признает, когда даже "царь" об этом не раз говорил!

Также, как и про огромную разницу между первой и второй кампаниями.

Очень много и аналитических материалов, и дискуссий, и заявлений как первых лиц, так и ЛОМов.

Но, повторяю, тема болезненная и нужно ещё время.

Делает империя выводы из своего прошлого или нет, это всегда можно определить не по категоричности про и контра, а по политической карте.

Территория и влияние - краеугольный камень, основа мировой истории. Именно вокруг этого, все конфликты, обиды, борьба, предательство и победы...

Часто, в блоге, мы говорим, а что было бы, если все пошло бы иначе, и в одну из самых глубоких смут, Россия потеряла бы контроль над различными территориями?

Много раз отвечал на этот вопрос и на этот раз, предложу его вам.

Вы серьезно не понимаете, кто бы занял её место или считаете, никто бы не занял? :-) Ну, в таком случае, и говорить не о чем.

Никто не знает, каким будет завтра, но о том, что мы имеем сегодня по факту и благодаря чему, также можем обсудить.

Скажу от себя лишь то, что если бы РФ при Ельцине начала сыпаться, имхо, это могло бы иметь катастрофические последствия для империи.

И уж точно, Чечня не стала бы единственной, если бы "уважаемые партнеры" почувствовали, что этот процесс начался и надо сделать все, чтобы не дать "империи зла", вновь подняться на ноги.

А так, конечно, удивительно, если смотреть со стороны, как при Ельцине и таком ненормальном количестве прозападной и часто, откровенно русофобской элиты в "этой стране", Россия смогла выстоять и вновь перейти Рубикон, в борьбе с извечным противником?

Что касается компромисса, который, якобы, был возможен, об этом говорится в материале КУ, я всегда говорил и повторю вновь - нет никакого компромисса в подобных конфликтах. Пост от 7 июля: О бесполом слове компромисс, приобретающем смысл лишь при победе или поражении

Компромиссы это про толерантные страны, а не про Россию. Пример Израиля, и стоящих за ним "цветущих садов и ведущих демократий" - на лицо.

Или, и здесь есть вопросы:-)

А выкапывание трупа отца в перестроечном манифесте- Покаянии Тенгиза Абуладзе что это было если не оккультный ритуал и вызывание из бездны демонов прошлых обид?

Вот уж сорок лет с тех пор пируют

🇬🇪 Патриархия Грузии осудила сожжение гроба возле парламента на акции протеста в Тбилиси.

"Ненависть достигла предела. Нет готовности проведения желаемого двустороннего диалога и дискуссии. Жаль, что дело даже дошло до оккультных ритуалов".

Подобные ритуалы — это целенаправленная провокация, которая оскорбляет верующих, добавили в Патриархии.

Первая чеченская кампания 1994-1996 годов

https://ria.ru/20141211/1037221201.html

Ну, Запад ведь молчит и многие там называют их прогрессивными джихадистами

❗️Туск заявил Макрону, что польские войска не войдут на Украину даже после прекращения огня

Пока не удается развести поляков. Умные сцука стали после трех разделов. Но еще не вечер.

Огромная трагедия, предательство и ошибки...

Как он посмел, Макрон его не обнял за это?

Хитренькие. Но, если почувствуют раненого или умирающего, первыми налетят.

Проблемы можно решать по-разному. Можно подкупать элиту и вкладывать бабло, а можно ровнять с землей и депортировать или вынуждать к миграции или загонять в резервации.Второе, эффективнее, но нужна сила и решимость, потому что первый путь временное решение проблемы.

https://www.stoletie.ru/kultura/pokajanije_i_molba_tengiza_abuladze_979.htm

Кстати, обезьяны сожгли могилу отца Асада. Обезьяны - это всегда обезьяны, как их не называй.

⚡️Трамп заявил, что он против ударов ВСУ по России американскими дальнобойными ракетами, это приводит к еще большей эскалации конфликта

Тепленькая пошла

Обычная болтовня.

🇺🇸 Американский телеканал ABC News о потерях ВСУ:

Всего за 2,5 года войны около миллиона украинских солдат погибли и, по самым оптимистичным подсчетам, сотни тысяч потеряли конечности. Эта статистика невероятна. Просто невероятна.

В неполживых западных СМИ сняли фильтр на правду?

Думается, что это аналитика 3-х П.

Причины Первой чеченской надо преподавать в Ельцин-центре, - это выведенная из ГСВГ-ЗГВ и пр.ГВ Армия прямо в поля, разворованные Семьей немецкие деньги на постройку военных городков, невыплата довольствий и много чего другого, а как результат домушник ~~Жорж Милославский~~ Чубайс диктует царский указ: «Послать войско выбить чеченского хана с Грозненского шляха».

🇺🇦 🇬🇪 Вице-спикер парламента Грузии Теа Цулукиани, которая попала под санкции со стороны Украины, назвала Зеленского "клоуном".

"Зеленский уже наложил на меня санкции, но я чувствую себя прекрасно. Хочу сказать, что 40 лет назад клоуны мне были интересны, а сейчас уже нет", – заявила она, комментируя возможные санкции со стороны Запада.

Несколько дней назад Зеленский ввёл санкции против 19 высокопоставленных политиков и чиновников Грузии за "подавление" демократии – борьбу с беспорядками в Тбилиси.

Грузинский истеблишмент выдержал накат либерал-троцкистов. И ждет Трампа. При котором ему явно будет гораздо комфортнее. И глумится над украинским истеблишментом. Которому при Трампе явно карачун.

Причина обычная. Чуждый народ воспользовался тяжелым положением метрополии. Так было, так есть и так было всегда.

Тот случай, когда кто то сверху впервые за сотню лет постучался в горячие грузиньи головы и по отечески так сказал - не лезьте вы в этот чертов замес.

Почему то при взгляде на Борреля сразу вспоминается роман Федора Михайловича Достоевского "Идиот"

https://youtu.be/17dee-Gbdn0?si=jnHhK8SoDWxR9DJG

Ну, а какая госмашина, тем более экс-имперская, не налетит, чтобы взять свое, с ее точки зрения, при дележе?

А осудил бы бы ты красноармейцев, если бы гипотетически они подожгли могилу Гитлера?

Дудаев был советский генерал, а не исламист. Ео почему-то ни царь-пьяница, ни «возьму Грозный за три дня» Паша-мерседес не снизошли до этого.

*до того, чтобы с ним встретиться.

В первую очередь Дудаев был нац.кадр, а уж только потом советский генерал. Дудаев очень трепетно относился к атрибутам власти. Например, уже став президентом, он запретил чеченскому телевидению показывать мультфильм «Ну, погоди!». В нем, дескать, дискредитируется государственный символ Ичкерии волк.

Бывший верховный представитель ЕС Жозеп Боррель отметил, что несмотря на усилия Запада, политическая изоляция России не удалась, а ЕС пока не способен компенсировать возможное снижение военной поддержки со стороны США Украине.

Бывший верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель в интервью газете El Diario признал, что Запад не смог изолировать Россию политически, сообщает ТАСС.

Он отметил, что несмотря на попытки задушить экономику России санкциями, политическая изоляция не была достигнута. Боррель подчеркнул, что Запад смог ослабить экономику РФ, однако политическая изоляция оказалась неосуществимой.

Боррель также напомнил, что Европейский союз обещал поддерживать Украину столько, сколько потребуется, но поставил под сомнение возможность Европы заменить военные усилия США в случае их прекращения. По его мнению, это зависит от политической воли, но в краткосрочной перспективе это будет сложно осуществить, поскольку есть страны, которые не готовы к такому шагу.

Кроме того, Боррель отметил, что Китай заменил европейские страны и страны Группы семи в торгово-экономических отношениях с Россией. Он также подчеркнул, что государства ЕС проявляли осторожность в поставках оружия Киеву и следовали за США. По его словам, украинская попытка атаковать Курск не принесла ожидаемого результата.

‼️🇷🇺🇮🇳Россия и Индия подписали рекордное соглашение о поставках нефти на 10 лет, - Reuters

▪️"Роснефть" обязалась ежедневно поставлять частному индийскому нефтеперерабатывающей компании Reliance около полумиллиона баррелей сырой нефти в день.

▪️По сегодняшним ценам, это будет приносить России около 13 млрд долл. ежегодно. Цены будут ежегодно пересматриваться.

▪️Индия стала крупнейшим импортером российской сырой нефти после того, как ЕС ввел санкции против России из-за войны на Украине.

t.me/RVvoenkor

Говоря о первой чеченской кампании, автор, по большому счету, делает упор на нарративы официальной российской пропаганды. Мол, если бы Чечня получила независимость, то другие регионы тоже захотели бы отделиться, и начался бы эффект домино. НО, эти утверждения не стоят и выеденного яйца. Во-первых, потому как Чечня с 19991-го по 1999-й де-факто была независимым государством. Во-вторых, после того, что Россия сотворила в Чечне в первую войну, тяга к независимости у других регионов отпала если не навсегда, то надолго. Лежащая в руинах республика, полностью разрушенная экономика, колоссальные людские потери, толпы неконтролируемых вооруженных людей, тотальная безработица и все прочие «радости» обретения независимости, были налицо. Какой, извините за мой французский язык, дурак, захотел бы такого? В-третьих, Чечня в принципе никуда из России и не уходила. Потому как а) оставалась в рублевой зоне; б) республика окружена российскими регионами, а единственная дорога на Грузию через Итум-Калинский район, закрыта до сих пор. Так что особых шансов обрести ПОЛНУЮ независимость у Чечни-Ичкерии не было. Если принять во внимание, что Кремль считал Чечню обычным субъектом страны, то события в республике были самой обычной гражданской войной. А гражданские войны, как мы знаем, самые жестокие и кровавые.

А как мог Чечней руководить не нацкадр? Да и вообще, время тогда было такое нацкадров.

Так ведь, что гепотетически, что нет, не сжигали, не воевали с могилами. В этом отличие зверьков от людей.

Кстати все понимают, что Индия всего лишь посредник.

Основной получатель - Европа.

Уймись. Нет среди них советских, имперских итп Национализм всегда преобладает среди них. Это факт медицинский. Ты еще КРА имперцем назови 😄😄😄

Признаться, что просто жидко обосрались- сложно.

Фольклорный гном, он потому фольклорный гном, что в принципе не может подняться над национальным в империи.

Зверки это Ассады и им подобные, которые держались за власть до последнего, и всячески гнобили и уничтожали несогласных на протяжении десятилетий ради династического благополучия. Мне их ни чуть не жаль. И еще заметь, не было никакого выкапывания с глумлением. Подожгли надгробие. Выразили свою ненависть и презрение к основателю режима насилия. Это древний ритуал очищения. А могли бы и сравнять с землей, и всего делов-то.

Из Перископа

И ещё немного воспоминаний, по Первой чеченской войне и реакции на её начало у бывших советских граждан.

Как я уже отметил выше, началась она раньше 11 декабря 1994 и встретила весьма неоднозначную реакцию. Я тогда жил на Камчатке и работал в системе бывшего КГТУ Госснаба СССР, ставшего на тот момент предприятием по оптовой торговле и снабжению промышленности полуострова.

Что говорили в курилках и разговорах? "Опять этот алкоголик Ельцин что-то нехорошее затеял...", "ох, бедненькие наши солдатики, мало им голода, так теперь и убивать будут...", "а я своего в армию не отдам! совсем генералы оборзели". Рассуждения о том, что это ведь восстановление территориальной целостности страны и вполне разумная мера, было в меньшинстве. Примерно половина коллег считала, что "да построить надо стену, и отгородиться от этих чурок. Зачем они нам?".

Всё это накладывалось на то, что Камчатка в 1994-м как раз первый полный год прожила в состоянии *цензура*. Если 92-й и (отчасти) 93-й мы проехали на советском запасе больших северных завозов, то к 94-му весь жирок закончился и - самое главное - три огромных рыболовецких флота (Тралфлот, Океанрыбфлот, Камчатрыбфлот) за эти годы растаяли, как снеговики на солнышке. Суда невесть куда распродали, судоремонт встал полностью, и от флотов остались ошмётки. А они ведь давали главную долю в бюджет области, да ещё и магазины наполняли. Всё это исчезло. С начала года начались веерные отключения света по районам (12 часов свет/ 12 часов выключен) - т.е. все холодильники размораживаются, и приготовить еду надо в интервал. Потом исчезла горячая вода и стали веерно отключать и холодную - надо, значит, запасать вёдра, пока есть. Куру начали продавать со вкусом рыбы - т.к. не было снабжения с материка, то курей с птицефабрики кормили рыбной мукой, отходами с рыбозаводов (до сих пор помню это мерзкое сочетание). В общем, и так жопа конкретная - а тут ещё и война какая-то. "Эй, мудак Ельцин, куда полез!"

А месяца через три после начала Первой Чеченской у нас включили дециметровое вещание на ТВ: подключили НТВ, Пятый Канал и кажется, образовательный московский (его объединили с областным ТВ). Вместо 2,5 каналов до этого стало пять каналов. И вот тут-то мы все коллективно охренели, когда стали смотреть Миткову-Осокина по новостям НТВ. Ощущение было такое, что воюет какая-то другая страна, а журнализды со стороны это комментируют, типа футбольного матча, только со смертями и кровью ("федералы" против "ополченцев").

Вот такой был бэкграунд 30-летней давности у нас там, на дальней окраине страны.

У меня воспоминания такие. В феврале 1996 бригаду отца послали в Чечню. Много офицеров тогда писали рапорта и пятисотились говоря современным языком. Тогда за это не сажали. Он не написал, мне все просто обьяснил - как я не поеду - а кто тогда? Сказал, шансов вернуться мало. В плен не сдамся - подорвусь гранатой. С ней все время там ходил. Мне отдал ключи от гаража и погреба - ты теперь за мужика в семье. Мне тогда 15 лет было. Вот и весь пафос. Перед поездом еще заехал домой с офицерами своими попрощаться. Зашли в квартиру человек пять. Все с автоматами. Посидели на дорожку. И алга.

Рассуждаешь как гопник, получивший образование а первом поколении. Сам-то посмотри в зеркало. А может ты есть сам гном с расстройством, возомнивший себя великим и скрывающий под личиной высокомерия свою ущербность? Послушай, ты мне лекции не читай, найди свою аудиторию. Не хочешь общаться и обмениваться мнениями, так иди лесом.

Такая штука кстати. Всегда когда отец уезжал в командировки, что то в квартире летело или отваливалось. Вот и тогда только уехал - батареи прорвало. Кипяток хлещет. Сантехников вызвали, заменили. Чугунные тогда были. Тяжеленные. Надо вытаскивать. С пятого этажа. А я только переболел тяжело. Сил ноль. Тащу эти батареи - думаю сдохну сейчас. Вытащил одну, сел отдышаться. А тут парни дворовые подошли. Кто то увидел, что я с этими батареями чпокаюсь, созвал братву. Все взяли и утащили. Как то запомнил этот момент.

Я вот сейчас в глубоком ох-е, смотрю сериал Лихие.

Dayday (Знаток) # Асад и его отец, действительно были самые настоящие звери. В Интернете сейчас полно видео и рассказов освобожденных из асадовских тюрем заключенными. Больше всего меня впечатлили два. Первый, это рассказ о молодом сирийце, офицере ВВС, который в 1982-м году, отказался бомбить восставших против режима Хафеза Асада жителей города Хама, за что был брошен в тюрьму, и освобожден только сейчас. Вторая публикация, о32-летней сирийке, чтобы также была брошена в тюрьму, когда ей было всего 19 лет, и также вышла на свободу лишь после свержения режима в Дамаске. По ее словам, в тюрьме она подвергалась насилию, и у нее родилось несколько детей, но она не знает, кто их отцы. Это все, что надо знать о том, кто последние пять с лишним десятков лет правил Сирией. А сколько тысяч сирийцев были уничтожены отцом и сыном Асадами за эти годы? Так что, никакого сочувствия к кровавому маньяку и убийце собственного народа Башару Асаду, его родне и окружению, быть не может.

Пацаны, не ссорьтесь.

На фига?

Да, конечно. Я считаю, что для империи, при всех её больших и малых косяках, это крайне недостойное обезъянничание и срам.

А для тех, кто это сделал - это обычная борьба за демократию.

Как можно не осуждать такой позорный поступок?

Я презираю тех, кто в своё время разворошил могилы русских царей и русских святых.

Но, эти кудрявые, темноглазые люди, в принципе, были русофобами и не являлись никогда имперским народом, по сути.

А так, и русских, и англичан, и французов, и немцев, конечно, я бы очень сильно осудил за такоё позор.

guran (Эксперт) # В первую чеченскую войну в России случались антивоенные митинги, матери приезжали за своими сыновьями и увозили их домой, в том числе и пленных. Отдельные генералы и офицеры отказывались ехать воевать в Чечню. В нас тогда еще жило общее, советское. Многие в самой Чечне, даже после начала бомбежек и ввода войск не верили, что будет самая настоящая война. Солдат-срочников жалели, а вот контрактников просто ненавидели. Потому как именно они творили зверства, да еще и пришли воевать за деньги. Но, заметил одно. Ненависть чеченцев распространялась на Ельцина и его окружение, развязавших войну, на генералов и прочих командиров, что командовали здесь «зачистками» и «спецоперациями», но не распространялась на всех россиян. Кремль все эти нюансы учел, и вторая военная кампания в республике проводилась уже совершенно в ином формате. Никаких журналистов в зоне боевых действий, никакой войны, а «борьба с терроризмом» и все такое. Объявили победу и возвращение Чечни в лоно России, при этом ежегодно платят своему наместнику Кадырову больше 370 миллиардов. Чем не выплата дани победителю от побежденного?

PetrogradSKY (Нарушитель) # Сворованные выданные немцами деньги на строительство военных городков для выводимых из германии военных, это одна из причин развязывания войны в Чечне. Другая, это списание большого количества военной техники, что тогдашний командующий ЗГВ совместно с дружками и покровителями в Минобороны, продал «налево». Тогда-то министр обороны Грачев и обзавелся дорогими «Мерседесами», за что и получил свою кличку – «Паша Мерседес». Третье. Под шумок войны в Чечне чиновничья братия присвоила себе госсобственность в виде крупных предприятий и производств, скупив их за бесценок. Плюс вечнопьяному Борису Властолюбцу, нужна была маленькая победоносная войнушка, чтобы поднять свой упавший ниже плинтуса рейтинг перед предстоящими выборами президента России. Вот и закрутилось.

Парламент Грузии распространяет заявление об изменении дополнительных мер безопасности.

«С 12 декабря желтый уровень безопасности во дворце парламента отменен», — отмечается в заявлении парламента.

Напомним, красный уровень безопасности, объявленный в здании парламента с 28 ноября, был отменен 6 декабря, и с тех пор в законодательном органе действовал желтый уровень безопасности.

антип (Хулиган) # А почему «чуждый народ» захотел отделиться от метрополии? Будь ему в единой стране хорошо, он бы не добивался независимости, тем более ценой таких огромных потерь. Значит, центральная власть вела неправильную национальную политику. Из хороших метрополий гикто не бежит, как от прокаженного. К тому же, никто иной, как ЕБН во всеуслышание заявил, что регионы могут взять себе столько независимости, «сколько могут проглотить». А когда Чечня-Ичкерия последовала этому призыву, Ельцин устроил войну.

Каждому - своё. Тут нет ничего обидного.

Каждому, на самом деле, своё.

Дэй, я свои пару копеек, если позволите.

У 99% народов, имей они территорию "этой страны", на мой взгляд, башню бы снесло напрочь.

99%, это я для корректности написал, на самом деле, ты знаешь, что цифра побольше.

Можешь со мной не соглашаться, но, просто представь, если бы у твоих любимых турок, было хотя бы 50% Османской империи... Турки бы надулись, как воздушные шары.

Про европейцев, вообще молчу.

Или, ты считаешь, все не так, и главное, сколько у условных Мойши и Сары прибыли в торговой точке и это и есть счастье и цель жизни любого прогрессивного человека

Если да, то я понимаю твою точку зрения и честно, никаких вопросов к тебе не имею. Это твоё полное право

Dayday (Знаток) # Вот именно. Дудаев был самый настоящий хомо советикус, интернационалист в прямом смысле этого слова, имел русскую жену. Командовал дивизией стратегической авиации, которых на весь советский Союз было всего четыре(!). И такого человека Москва сначала отправила в Грозный свергать поддержавшего ГКЧП партбосса Доку Завгаева, а потом превратила во врага России. Сам Дудаев не раз говорил, что ему будет достаточно 20-ти минут разговора с Ельциным, чтобы решить все имеющиеся противоречия. Но ЕБН посчитал себя владычицей морскою, у которой все должны быть на побегушках. и не снизошел до встречи. А потом, уже сдав пост президента Путину, каялся, что одна из его главных ошибок – начало войны в Чечне. даже такой отъявленный [...] и каратель генерал Шаманов как-то обронил, что Кремлю надо было договариваться с Дудаевым.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Тут Дэй прав. Время была такое. И знаешь. Время было такое весь период СССР после 60-ых.

А сейчас, Дэй, кто во власти? Прогрессивные джихадисты?

Добрые самаритяне? Люди, которые принесли мир и дружбу в страну, которые создали предки нынешних французских гей-активистов?

А я спорю. Все налетят.

Никогда не говорил, что это не так.

PetrogradSKY (Нарушитель) # Нет уж, товарищ. Дудаев был советским офицером до мозга костей, со своими понятиями о чести и достоинстве. А эти россказни о том, что он, якобы, запретил мультик «Ну, погоди!», якобы, потому как там оскорбляется волк, являющийся одним из символов чеченцев, и изображен на государственном гербе ЧРИ, полная ерунда, и досужие сплетни. Ничего такого не было. Эти и прочие слухи распускали его враги, недоброжелатели и прикормленная Москвой «оппозиция». Помню как-то летом 94-го в автобусе один «знаток» рассказывал слушавшим его с открытыми ртами пассажирам, что мол, Дудаев неадекватный, потому как он, якобы, «целых семь раз катапультировался из самолета, а летчик уже после одного катапультирования становится психически ненормальным». Спрашиваю у этого «знатока», что такое катапультирование. Он объясняет, что так вот и так, летчик нажимает специальную кнопку, после чего его выбрасывает из самолета, и он приземляется на землю на парашюте. Поясняю, что мне самому довелось прыгать с парашютом (без катапультирования как летчику), и по его версии, все десантники-парашютисты тоже должны быть сумасшедшими, потому как многие из них имеют за плечами не один десяток прыжков. Дальше интересуюсь, что случается с самолетом, который покинул катапультировавшийся пилот? Ясное дело, он разбивается. Так, говорю, ты считаешь, что Дудаев разбил семь дорогостоящих стратегических бомбардировщиков, и спокойно продолжал служить, и даже стал командиром авиадивизии, да еще будучи психически больным? Утух, и на первой же остановке смылся в неизвестном направлении. Нормальным человеком, генералом и президентом был Дудаев, умным, начитанным, за что и пользовался уважением у своего народа, кто бы что не говорил. Нынешнему самозваному «Падишаху» до него как до луны пешком.

BERG...man (Суперэксперт) # Время нацкадров пришло ближе к 90-м. До этого анцкадры держали на вторых ролях. как я писал выше.

Dayday (Знаток) # Вообще-то до горбачевской «перестройки» Чечней, вернее ЧИ АССР всегда руководили не нацкадры, а «варяги», присланные из Москвы. Чеченцам и ингушам в руководстве отводились вторые и третьи роли. Первым чеченцем, возглавившим республику, стал Доку Гапурович Завгаев. Впрочем, злые языку утверждали, что он был чеченцем только по паспорту.

Радиостанции Судного дня" заговорила

Радиостанция УВД-76 хорошо известна в узких кругах радиолюбителей, которые ловят волны из спортивного интереса. Есть даже целое сообщество поклонников этой радиостанции. Известно о военной радиостанции немного: вещает она круглосуточно, но 99,99% эфира составляет классическое радиолокационное жужжание. Где находится "жужжалка", никто толком не знает. Одни говорят, что в Ленинградской области, другие - в Московской.

Изредка УВБ-76 передаёт сигналы-сообщения, состоящие из одного или нескольких странных, бессвязных слов. Происходит это, как правило, перед знаковыми событиями. Собственно, широкой общественности УВБ-76 стала известна после того, как передала 20 февраля 2022 года сообщение:НЖТИ 55439 ЛЕСОЛЕД 6302 3118

коллаж царьграда

Любители криптологии пытались разгадать, что значит сообщение станции, но тщетно. Разгадка явилась сама собой через два дня. С тех пор "жужжалку" прозвали "радиостанцией Судного дня".

Теперь же станция передала сразу 24 сообщения за один день. Пытаться разгадать их бессмысленно. Но в Сети уверены: грядёт что-то серьёзное

Милитарист:

Такой сигнал от таинственной радиостанции УВБ-76 сегодня слышали в Европе

Также в Европе сегодня вновь зазвучали т.н. «Сталинградские часы», тикание которых пробивается на фоне более сильного сигнала от загоризонтной РЛС

Хотя, конечно, это нечто... Всерьез говорить, что Москва с Дудаевым, оказывается, могла найти компромисс.

Ну-ну. Это, вообще-то, другим словом называется.

Ой вэй. Польша? Германия? Британия?

guran (Эксперт) # Войны начинают политик, а расхлебывать ее приходится военным. Во время моей службы в армии, из нашего полка на замену в Афганистан должен был поехать один из офицеров. Выбор начальства пал на одного старлея из нашего батальона. Так он наотрез отказался ехать, заявив буквально, что он давал присягу защищать Родину, а не участвовать в оккупации других стран, и что он не желает убивать афганских стариков, женщин и детей. Скандал был грандиозный. У него отобрали партбилет, и выгнали из армии с «волчьим билетом». Я и некоторые мои товарищи в то время писали рапорты, с просьбой отправить нас служить в Афганистан. Тогда я считал, что тот старлей проявил трусость и повел себя недостойно. Сегодня я понимаю, что он был прав. И что Ваш отец в Чечне? «Вернулся с победой», после «посидели на дорожку, и вперед»? Исполнил «долг перед Родиной», завоевав Чечню?

Да нормально. Отбыл положенное и домой. С медалью и ожогом. Правда через год уволился, достал тогдашний армейский бардак

А старлей тот реально трусло

Все это балабольство и инфантилизм. Зачем тогда в армию шел? За льготами и пенсией в 40 лет?

А тут воевать..

Оправдать трусость можно всегда и всем.

Потому что праведных войн не бывает нигде и никогда. Это для ребятишек только сказки.

При СССР? Многие думаю иначе

И про присягу мимо

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

Есть мнение, что время чуточку поскребло его и вылезло то, что было всегда при нем.

Я не вмешиваюсь в эти разговоры, хотя, у меня есть свою точка зрения на фигуру этого человека.

Но, это не имеет никакого отношения к данному тексту

То есть, если советское правительство посчитало, что героиновый трафик из Афганистана угроза советскому народу - оно в своем праве сказать иди и воюй.

А задача старлея идти и воевать, а не философскими категориями прикрываться. Даже если кремлевские старцы лажанули и не соотнесли угрозу с методами ее ликвидации.

‼️🇷🇺🇸🇾Россия установила контакты с политическим комитетом «Хайят Тахрир аш-Шам»* — замглавы МИД Богданов.

Запрещённая в РФ группировка фактически пришла к власти в Сирии, свергнув Асада.

* - организация признана террористической, ее деятельность на территории РФ запрещена

Не знаю, кто. Но пока имхо они ведут себя адекватно, в том числе по отношению к меньшинствам. Надеюсь на лучшее. Сам факт, что Асада ушли это огромный плюс. Надеюсь такое зло в Сирии больше не повторится.

Единственная война, в которой действительно можно брать самоотвод, это наверное гражданская. Но тоже вряд ли получится. Мой забайкальский прадед-казак, когда пришел с первой мировой, в гражданской участвовать не хотел. Тогда забайкальское казачество примерно поровну раскололось - за Семенова и за красных. Но в итоге все равно у Семенова оказался. Пришли старые боевые товариши, с которыми Карпаты штурмовал и сказали - ты что это Поликарп на печи решил отсидеться? Не западло ли? И пошел Поликарп по даурским степям шашечкой махать. В общем то тоже видимо старых товарищей рубить.

И таких большинство как правило. Во всех армиях.

‼️🇸🇾🇷🇺Россия близка к соглашению с новыми властями Сирии о сохранении двух своих военных баз, — Bloomberg

▪️Источники издания в Москве, Европе и на Ближнем Востоке заявили, что переговоры ведутся о том, чтобы российские войска сохранили авиабазу Хмеймим и базу ВМФ в порту Тартус.

▪️По словам собеседника агентства, в Минобороны РФ считают, что у них есть "неофициальное понимание" с группировкой "Хайят Тахрир аш-Шам"* о том, что российские силы могут остаться на базах в Сирии.

▪️При этом источник подчеркнул, что ситуация всё ещё может измениться на фоне нестабильной обстановки в стране.

▪️Отмечается, что Военно-морская база является единственным русским хабом на Средиземном море, а аэродром Хмеймим в Латакии используется для обеспечения русских операций в Африке.

Я тебя понимаю, но сам считаю, что можно в исключительных случаях, выражать ненависть к почету и статусу венценосных негодяев, разрушая их некрополи и памятники, включая надгробные. Асад-отец, основатель гнусного режима, имхо является таковым для подавляющего большинства сирийцев. И поэтому, осуждать «такой позорный поступок» я не буду.

Кстати позицию тех, кто считает нынешняя война на Украине во многом гражданская я принимаю.

И такой бы она была на 120 процентов, если бы запад со своим свиным рылом и вечными русофобскими комплексами туда не залез.

Понимание видимо в первую очередь есть с Турцией. Что как только мы оттуда уйдем, туда сразу десантируются евреи

Я знаю, что Завгаев был первым чеченцем. Речь именно о позднем СССР.

В союзных республиках это произошло раньше. Согласен.

Я как тоже современник происходящих тогда событий, согласен, что с Дудаевым можно и нужно было договориться. Но пьяное быдло, со своим особенным понятии о счастье и смысле жизни, развалившее тогда собственную страну и ставшее тогда царем, на это было неспособно. Как впрочем, и его министр войны Паша-Мерседес.

По пунктам.

1. Я ничего не говорил про "катапультирование" Дудаева, хотя читал воспоминания других лётчиков кому приходилось это делать. Это не кнопка, это рычаг (автоматику пилоты отключают в нарушение инструкции - не доверяют ей) который откидывает "фонарь" и включает механизм отстрела (в прямом смысле) кресла пиропатроном с включением ракетного двигателя,- по воспоминаниям одного пилота: "это всё равно если у тебя под задницей взорвётся мелкокалиберный снаряд, а потом тебя выстреливает из кок-пита какой-то "гигантской рогатки", а это гигантские перегрузки, поломанные конечности, рёбра и т.д., а если ещё "фонарь" неправильно отлетел или был поврежден и не отлетел, то тогда вышибаешь его головой, а это если не мгновенная смерть, то тяжёлая травма головы, т.е. мозга.

2. Я прочитал очень много источников, чтобы понять, что же произошло в Чечено-Ингушской АССР до, во время и после проваленного путча в Москве, который товарищ Доку Завгаров, кстати, не поддержал, когда всё в ЧИССР покатилось по наклонной плоскости.

Читал прежде всего мемуары чеченцев из окружения Дудаева ныне проживающих за пределами России.

Только не говорите, что Дудаев был светочем демократии и поборником свободы слова, он был типичным карьерным нац.кадром, солдафоном и хамом.

Я не знаю точно, когда он свихнулся как и Зеленский в 1990 г. или в 1993 г, - думаю всё-таки "фляга" у него засвистела в 1990 г., а то и раньше, но уже в 1991-1993 гг. он спокойно отдавал приказы об убийствах "оппонентов", а выборы были кровавыми в нарушении всех мыслимых законов и правил, их никто не признал, даже на тот момент почти самостийная УССР.

И по поводу отказа от переговоров. В Москве, в Кремле решали как договориться с Дудаевым и давали советы Ельцину: - ну кинь ты ему ещё одну генеральскую звезду на погон, а лучше Золотую звезду Героя России как защитнику демократии в Августе 1991 г. И когда предложили Дудаеву прилететь в Москву на переговоры, то тот ответил: - Прилечу, если Ельцин расстелит мне красную дорожку с почётным караулом и будет по стойке "Смирно!" встречать меня у трапа. На этом переговоры закончились, никто не будет унижаться перед хамом.

Нет, я так не считаю. Кроме того, дуются обычно, от обиды, а не от гордости. А гордиться надо и нужно прежде всего за свой собственный вклад, свои усилия и успехи, первичные и вторичные. Я искренне не понимаю, как можно гордиться размером территории страны, особенно когда в стране царит разруха, как в России в святые годы. Ну вот территория Грузии вдвое больше территории Нидерландов? Ну и что? Нет, я понимаю о чем ты, но не это главное, но может стать главным в отсутствии чего-то другого, большего.

— Что себе эти янки вообще позволяют?

— Всё!

https://t.me/mig41/38821

=====

Дональд Трамп Младший разместил у себя в Instagram* видео, на котором его отец пинком под зад выбивает Владимира Зеленского с обложки журнала Time.

Похоже, они реально будут его выкидывать. И могу вам сказать, что отношение к нему, к его сторонникам, к ТЦК, к тотальному воровству во время войны таково, что с людьми Зеленского тоже могут начаться расправы. Сейчас это отношение не отражается в опросах, понятное дело, но ненавидят очень.

* - деятельность компании Meta (владеет Facebook, Instagram и WhatsApp) запрещена в России.

Даже смысла нет отвечать на подобное.

❗Противник сообщает : в р-не Покровска украинские позиции забомбили до состояния лунного пейзажа. Это позволило ВС РФ сегодня вечером прорваться на окраины города с юга.

При этом Российские СМИ уже рапортуют о входе передовых подразделений ВС РФ в Покровск, - сообщают вражеские ресурсы.

Судя по всему, глобальные игроки в общем и целом обо всем уже договорились.

Осталось утрясти детали.

Единственное, что удивляет — идиотизм Зеленского и его прихвостней, отвергающих очевидное.

В 2025 — с надеждой!

За "Пашу-Мерседеса" журналист МК Поэгли был за клевету приговорен к 1 году тюрьмы (вышел по амнистии), так как не мог привести ни одного факта приобретения "Мерседесов" в личное пользование, а те два "Мерседеса" находились на балансе МО РФ.

Я несколько дней назад написал здесь, что главред МК Павел Гусев за деньги, за очень хорошие деньги напишет что угодно, вернее напишут его борзописцы Холодов, Поэгли, Хинштейн (нынешний ВРИО Курской области), а бонусом ещё станцуют и споют.

Они писали еженедельно писали статьи и Павел Грачев еженедельно ездил в Прокуратуру давать показания по "вновь открывшимся фактам всплывших в "расследованиях МК".

Торговля оружием через Дудаева шла с осени 1991 г. , но через Семью, а Грачев только исполнял их приказания. Он салдофон, но не хам, генерал с человеческими качествами.

И травля Грачева была затеяна скорее всего за то, что он не так ретиво исполнял приказы Семьи, сам он торговать не мог (не те полномочия), да и не умел, он эшелоны составлял и наполнял нужной заказчику техникой.

Ты же не будешь говорить, что схему с фальшивыми "чеченскими Авизо", которые каким-то чудесным образом принимались во всех банках России придумал тоже Павел Грачёв? А там были совсем другие деньги и прибыли.

И Холодова замочили заказчики травли, скорее всего эти самые Семейные банкиры- "Авизошники". Я в этом почти уверен.

А я считаю, есть вещи, которые недостойны, во всех отношениях.

То, что мы обсудили выше - в перечне, имхо, самых позорных поступков.

Ты можешь ненавидеть врага, убивать его и рушить его владения.

Но, трогать гробы и издеваться над трупами, это самоунижение.

Повторяю, на войне - как на войне. Но, гроб и кости... Глумление над ними - это дно.

Имперского духа испанцам хватает только на туземцев и португальцев.

Ты это всё про "благородных чеченцев" и их "Робин Гуде" Басаеве расскажи бабам выжившим в роддоме Будёновска.

А я тебе расскажу кучу историй от людей начавших бегство из Чечни уже начиная с 1988 г.

Потом мы дойдём и до других историй.

А пока начни чтение про довоенный Грозный:

Юрий Кондратьев. Грозный. Несколько дней...

https://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt_with-big-pictures.html

Не согласен я с таким примером. Голландия всегда была маленькой. А Таджикистан, намного больше.

Но, я ведь выше написал об империи, и о великих богатствах и славной истории.

А так, и Люксембург, намного богаче к примеру, Турции или Испании. Но, те же испанцы и турки, другие.. У них есть имперское, пусть их империи не такие великие, как ведущие мировые, но, это дает о себе знать.

И уж точно, пардон, за такое сравнение, но я понимаю тех, кому интереснее Чингисхан, даже когда у него ничего не было, но была - цель, чем какой-нибудь мелкий клерк, счастливый, что у него есть собачка, семья и он исправно платит налоги.

Не согласен я с таким примером. Голландия всегда была маленькой.

Да, у неё были колонии, но, к своему великому сожалению, она их потеряла.

Да и сами Нидерланды были длительное время - колонией Испании.

И да, Таджикистан, намного больше.

Но, я ведь выше написал об империях, и их славной истории, что не может отражаться на пассионарной части её граждан.

И я современник. Но, считаю, что говорить было не о чем.

Там вопрос был - либо, либо.

Всё остальное - имхо, лицемерие и самообман.

С Дудаевым говорить не было никакого смысла.

Это не значит, что надо было воевать. Просто, тут речь о том, имело смысло или нет.

Я считаю, нет, не имело.

Или, имело, если Россия как империя, к радости многочисленных "друзей" , решила бы покончить жизнь самоубийством.

Сопоставь факты - Дудаев объявился в Чечне осенью 1990 г. на Съезде чеченского народа, где был создан Конгресс чеченского народа, целью которого было отделение Чечни от СССР, а сам Дудаев был избран Председателем Исполнительного комитета и весной уволился из рядов ВС СССР - за полгода до путча, он никак не мог быть послан свергать Завгаева хотя бы потому, что был там - в Грозном, как только он уволился, то в Тарту приехал Яндарбиев со всей бандой уговаривать Дудаева стать Президентом. Дудаев свергал законные власти и Завгаева не в интересах России и "Кремля", что с уверенностью говорят все его бывшие соратники.

Его в Чечню привезли чеченцы и думаю именно там в Грозном осенью у него поехал чердак, так как за год до этого на Конгрессе он заявлял, что Чечня "должна держаться России".

Современник потому что был ухилянтом и в России по родственникам прятался от мобилизации?

Иначе откуда всё знаешь про Россию? А, эльчибеевец?

Что касается советского офицера, генерала или коммуниста..

Ну, очень многие, как только корабль стал тонуть, проявили свою сущность и оказались совсем не теми, кем казались многим, когда всё было спокойно.

Огромное количество го-а и предательства как среди коммунистов, так и среди генералов....

Я это к тому, что то, что было при СССР - это одна часть жизни. Что произошло, когда СССР стал рушиться, это уже другая.

Власов тоже был хорошим красным командиром.

Детский сад какой-то.... Как можно всерьез говорить о таких элементарных вещах..

И Горбачев был хорошим коммунистом

И Яковлев, который столько нагадил, что многие американцы и европейцы по позавидовали.

И Эдуард Шеварднадзе был коммунистом, кстати.

Нидерланды не были колонией Испании, а управлялись испанской ветвью дома Габсбургов, в составе Священной Римский Империи. Испания достигли величия и богатства только открыв Америку, и перебив местных которые по меркам и Европы и Азии, не носили не только одежды, но и оружия, и в немалой степени за счет микробов, а не только силой. Вот такой имперский народ эти испанцы. Дело не в богатстве. А как голландцы рубились с британцами на морях, да и португальцам при случае много раз давали под зад. Но они не могли тягаться с немцами, французами и англичанами. А Люксембург это пережиток средневековья.

И пьяный Ельцин был коммунистом, и вороватый Кравчук, и пучеглазый Шушкевич..

И о чем это говорит?

Да ни о чем, по сути.

Интернационалист Да уж....

Каждому по заслугам. Только не надо сравнивать Чингисхана с условным ВВП, которому очень повезло, что он оказался на престоле. При всем к нему уважении.

Странно, что "многочисленные радиолюбители" до сих пор не запеленговали точное местоположение передатчика, ведь для пеленгации нужно всего лишь три точки, т.е. три направленные антенны на сигнал. Делов-то.

Быстро так. Видимо все таки не в пейзажах дело. Просто фронт начал обваливаться. Мясо кончилось.

То то еврогеи копытом скребут. Поляков охмуряют аки ксендзы Адама Козлевича в бессмертном романе Ильфа и Петрова Золотой теленок.

Из кассада

Северокорейские товарищи прошли боевое крещение.

Результативно.

Товарищ Ким Чен Ын может гордиться.

У военкура вода во рту не удержится. Странно, что Подоляка еще сто постов не написал. Руки что ли к табуретке привязали.

Но таки да. Кимы в атаке. В Курско-Сумских лесах. Леса эти восточно-азиатские армии не видели наверное с времен Батыевых.

И чтобы закрыть тему, - сразу по окончании Первой чеченской надо было приговорить к вышке весь УЖК (уникальный журналистский коллектив) НТВ во главе с Гусинским за пособничество террористам, моратория на смертную казнь тогда ещё не было.

Но чечены и сами поглумились над Масюк и её группой. Думаю чеченов-"похитителей" интересовало сколько грузовиков с долларами Удугов привёз в Москву для УЖК и где им получить их кэшбэк.

Ждем официальные видео МО

А пока так

https://youtu.be/GSUxlfdmfAc?si=IlFGfasR1ZdZ5YUZ

А видел южнокорейские covers КИНО? Некоторые рок-банды очень даже ничего, поют и по-русски, и по-корейски.

Не поверил истории с момента, что у старлея был партбилет... что звучит как фантастика.

Даже подумал написать песню на мотив ДДТ "Милиционер в рок-клубе" - "У старлея партбилет", не у всех старлеев-политруков были партбилеты.

И если бы выгнали, то не сразу... так дела там не делались, - он бы ещё ох, как бы послужил Родине!

Правда глаза колит? Узнал себя в характеристиках приведенных выше? На воре и шапка горит. 😄😄😄

Сейчас политика хорошая, заливают деньгами, но суть чуждых народов не изменилась. Сколько волка не корми, он в лес смотрит. Товарищ Сталин это отлично знал, как и многие западные лидеры прошлого.

Как офицер авторитетно заявляю, что данный старлей не офицер, а (…).

[Комментарий

отредактирован модератором интернет-СМИ"Кавказский Узел".]

Зря. История вполне может быть реальной. И старлей мог быть коммунистом и выгнать его из армии за трусость могли именно так. Насчет замполитов. Они не могли не быть коммунистами от слова вообще. Не коммунистами могли быть только освобожденные секретари комитетов ВЛКСМ и то редко и недолго.

Все. Прорвало военкурятник. Кто быстрее

Бойцы сил специальных операций КНДР взяли штурмом село Плехово в Суджанском районе Курской области, находившееся под контролем Вооруженных сил Украины (ВСУ). Подробности операции раскрыл военный корреспондент Юрий Котенок в своем Telegram-канале.

По его словам, бой состоялся 6 декабря. Северокорейские спецназовцы преодолели два километра минных полей, после чего молниеносно ворвались в населенный пункт и уничтожили противника. Всего штурм занял около двух с половиной часов. Военкор добавил, что пленных не было.

Ранее военкор Владимир Романов рассказал, что северокорейский спецназ «прошелся по Плехово как ураган». В результате штурма потери противника составили более 300 военнослужащих. Экс-депутат Верховной Рады Олег Царев уточнил, что северокорейские военные называют себя не спецназом, а разветбатами. Также, добавил политик, бойцы оснащены только легким оружием.

Подоляка теряет хватку. Какой то Котенок и Романов его уделали.

Интересно, Цареву то откуда знать, чем они вооружены. Сказал бы сразу - вооружены только ножами и нунчаками. Сказочники. Так и рождаются мифы.

Возвращаясь к теме поста. Такую историю вспомнил, отец рассказывал. У них в бригаде парень был. Русский, но родом оттуда. Когда они в его село заходили, он автомат снимал, ехал на броне так просто. Говорил, в своем селе стрелять не будет. Такая позиция была. Эту позицию можно понять. В отличии от старлея-пацифиста.

А вот есть еще одна позиция. Бард был такой был Тимур Муцураев. Песни сочинял и пел духоподьемные. Рай воспевал под сенью сабель. И Гелаевский спецназ. Реально хорошие кстати песни.

Видимо не одна сотня ребят молодых через эти песни в рай попали досрочно. Или тысяча. А вот он живет. Вернулся в Чечню, перед Кадыровым покаялся. Говорят живет затворником, постоянно молится. Пчел разводит.

А за песни кстати его до сих пор молодняк присаживается по недоумию. Потому что признаны экстремистскими.

В общем я бы не хотел с таким грузом не жить, не умереть.

ЛЕГЕНДА - Легенда об Уленшпигеле - Костер Шарль де

Широчайшее движение против испанского владычества охватило всю страну. В лесах «лесные гёзы» составляли отряды сопротивления.

Ну, и так далее... Школьная программа....

Конечно, они о гей-активистились. Но, историю не сотрешь. Они-то знают, что Испания не всегда была такой.

И что испанский язык, как-никак, но язык множества стран и народов.

Это тебе, все-таки не маленькие, но гордые.

Во первых, никто не сравнивает. Чингисхан - кочевой командир, сумевший добиться больших успехов в объединении, в ту пору, диких племен.

ВВП - лидер самой большой империи всех времен и народов.

Про случайность, это ты, конечно, загнул. Но, я понимаю.

Случайность... А что, Дэй, не случайность?

Если брать мировую историю и подходить с такой меркой?

Dayday (Знаток) # Согласен с тем, что смещение Асада это большой плюс. Этому мяснику место в Гаагском трибунале. Теперь главное, чтобы в стране установилась нормальная власть, так сказать, с человеческим лицом, а не оскалом маньяка-убийцы и наркомана. Наркотрафик из каптагона аля Башар прихлопнули.

BERG...man (Суперэксперт) # С властью в Сирии пока что не совсем понятно, потому как группировок всяких в стране вагон и маленькая тележка. Но вроде как рулит Аль Джулани их ХТШ*. Как дела пойдут дальше, покажет время.

Dayday (Знаток) # Так Завгаев и объявил о независимости Чечено-Ингушетии. Вроде как бывшие автономные республики в составе России должны были войти в новый Союз на правах полноценных субъектов, но августовский путч 91-го все сорвал. А потом и СССР и Горбачев отправились на свалку истории. Вернее их отправила туда троица Ельцин-Кравчук-Шушкевич своими Беловежскими соглашениями.

антип (Хулиган) # Так ТЫ у нас еще и медик, раз ставишь диагнозы медицинские? Ну-ну. К ТВОЕМУ Кадыров как раз-таки больший имперец чем ТЫ, и ТЕБЕ подобные. Не веришь? Глянь в Интернете, там есть видео, кажется еще десятилетней давности, где КРА говорит следующее: «… Я – это Россия! Россия – это я!». Ну и много других вещей у него, насчет мощи России, угроза «весь миром поставить раком», прочая лабуда. Стопроцентный имперец, как бы ТЕБЕ не хотелось в это верить.

Dayday (Знаток) # Вот именно. Ельцин не был государственником, иначе не устроил бы гражданскую войну в собственной стране. А Грачев… Он слишком быстро взлетел по карьерной лестнице и стал министром обороны, не имея никакого опыта, вот и пошло «головокружение от успехов». Кстати. Дудаев утверждал, что Грачев был ярым противником начала военной кампании в Чечне.

PetrogradSKY (Нарушитель) # А вот не надо. Да, Дудаев был на Съезде чеченского народа, но лишь в качестве гостя. А потом, когда случился августовский путч, и в Чечне начались массовые митинги против завгаевской власти, ему и поручили возглавить регион. Буквально вчера смотрел интервью отставного генерала Ивашова, где он открытым текстом говорит, что Дудаев был направлен в Чечню с определенной целью, и что он ЕЖЕДНЕВНО докладывал тогдашнему министру обороны Шапошникову о ситуации в республике, а также просил прислать ему специалистов в области экономики и управления хозяйством, потому как он не особо разбирается в этой области. Или Вы всерьез думаете, что малоизвестный поэт Яндарбиев, и несколько других чеченцев могли вот так вот запросто поехать в Тарту, к командиру дивизии стратегической авиации, уговорить его бросить военную службу, привезти на Родину и сделать президентом? Святая наивность. Чечня в буквальном смысле этого слова была напичкана агентурой КГБ. Отделы госбезопасности были в каждом районе республики, тогда как в других регионах они были только в областях. Просто из Москвы пришла соответствующая установка, и Завгаева с его властью слили, и привели Дудаева. Да, поначалу он действительно говорил, что не видит Чечню вне состава России, но потом сама же Россия превратила его, а с ним и всех чеченцев во врагов.

BERG...man (Суперэксперт) # Это всего лишь чье-то мнение. В любом случае Дудаев был советским генералом и светским человеком, а не каким-то там отморозком.

PetrogradSKY (Нарушитель) # Тогда в стране была одна партия – КПСС. И любой офицер, который планировал строить свою карьеру, вступал в ряды партии. А про отсутствие партбилетом у старлеев-политруков, точнее сказать замполитов, это вообще не в тему. Как тогда он нес в офицерскую и солдатскую среду идеи коммунизма, и руководящей роли КПСС, не будучи сам коммунистом? Сами хоть понимаете, что написали? Замполит без партбилета….

BERG...man (Суперэксперт) # Худой мир - лучше доброй войны. С Дудаевым можно и нужно было договариваться. А в 95-м, на новых выборах президента Чечни, провести в президенты своего человека. Вот как Ахмата и Рамзана Кадыровых провели и проводят. И все. Сколько тысяч человеческих жизней было бы сохранено.

BERG...man (Суперэксперт) # То есть, лучше угробить десятки тысяч человеческих жизней, чем договориться по-хорошему? Однако же и понятия у вас...

антип (Хулиган) # А в чем причины того, что волки все в лес смотрят? Впрочем, последователи секты "святого Сталина" нуждаются в медицинском вмешательстве. Говорить с ними не о чем.

PetrogradSKY (Нарушитель) # Не специалист в области катапультирования, но знаю одно. никто не позволил бы летчику гробить один самолет за другим. А тех, кто после катапультирования получил тяжелые травмы, списывают с летной работы. Завгаев, может и не выступил открыто на стороне путчистов, тем не менее, он был на их стороне. В Чечне на волне создания ГКЧП начались народные волнения, и тогдашний председатель Верховного совета России Хасбулатов пригрозил привезти Завгаева в Москву в железной клетке, если в Чечне прольется кровь. А потом доблестный генерал Дудаев взял власть в свои руки. Не сказать, что Дудаев был светочем демократии (генерал и понятие демократия в нашей стране вещи несовместимые), но называть его солдафоном и хамом, преувеличение. И никаких своих оппонентов на выборах он не убивал, это вранье. Как и то, что он, якобы. ставил одним из условий своего прибытия в Москву на переговоры с Ельциным, начилие роты Почетного караула и расстеленной красной дорожки. Бывшие «люди из окружения Дудаева», по большей части оказались обычными проходимцами и жуликами, которые наворовали огромные суммы и драпанули кто куда, а другие переметнулись на сторону новой власти. И вообще первым хамлом и самодуром был как раз-таки запойный алкаш ЕБН, расстрелявший собственный парламент в 93-м году.

PetrogradSKY (Нарушитель) # Грачев, как всякий военный был человеком прямолинейным, а этим всегда пользуются те, кому надо. Выхватывают что-то из контекста, и преподносят в нужном свете. Возможно, «Мерседесы» и не были оформлены на Грачева, а числились на балансе Минобороны. Но, тем не менее, он не был белым и пушистым. На его совести много чего нехорошего. И журналиста Холодова грохнули после того, как он начал слишком глубоко «копать», и публиковать различный компромат на высшее руководство Минобороны.

guran (Эксперт) # Может и началось все с гражданского противостояния, но теперь ситуация там совершенно иная. Кремль объявил СВО и ввел свои войска. С этого момента происходящее уже вряд ли можно считать именно гражданской войной.

BERG...man (Суперэксперт) # Хорошая отговорка. "Нет смысла отвечать на подобное". Потому как отвечать нечего.

PetrogradSKY (Нарушитель) # Так и ты расскажи нам о «наведении конституционного порядка» родным и близким чеченцев, которых за две войны замучили в фильтрационных лагерях, убили бомбами и ракетами, расстреливали на улицах и в своих собственных домах и все прочее. А про Буденновск, почитай книгу Бунича – «Шесть дней в Буденновске». И про то, что «Робин Гуда» Басаева, диверсионной деятельности обучали ваши ГРУшники, забывать не стоит.

guran (Эксперт) # ну и правильно сделал. что уволился. Армия уже не та.

guran (Эксперт) # Как офицер и военный, дававший присягу, он может был неправ. но как человек.... В любом случае, его совесть чиста. И отвечать перед Богом за загубленнве души не придется.

От alta_murphy #. Смотрю тут ажиотаж вокруг приведенной мной истории об офицере-отказнике. которого за нежелание ехать на войну в Афганистане лишили партбилета, и уволили из рядов Вооруженных сил. Кто-то пишет, что он не мог быть партийным, кто-то что это неправда и т.д. и т.п. Так вот, объясняю ВСЕМ и СРАЗУ. Эта история действительно имела место. И был тот старший лейтенант членом КПСС, и я лично присутствовал на партсобрании части (как кандидат в члены КПСС), где рассматривалось это дело. Кроме меня и сержанта из другого батальона, казаха по национальности, все участники собрания были офицеры, во главе с комполка. В то время я тоже считал, что офицер проявил трусость, тогда как мы, солдаты срочной службы, писали рапорты с просьбой направить для дальнейшего прохождения службы в ОКСВА, но теперь изменил свою точку зрения. Бог ему судья. Так что, давайте не будем стучаться себя в грудь пяткой, и развивать эту тему дальше.

1. На Съезде этот "гость" был избран Председателем Исполкома.

2. Уволился из ВС СССР весной конкретной даты Приказа нет, но точно до Мая.

3. Яндарбиев с бандой приехал в Тарту конкретно 8 Июня, после увольнения Дудаева. Да, вот просто так он вернулся в Чечню вместе с ними.

4. Конкретно про КГБ в Грозном и о многом другом я вчера давал ссылку:

- антизавгаевские митинги шли до путча

- военные склады и оружейки вскрывались до путча

- убийства шли по всей республике до путча

5. Если кому в Москву и докладывал Дудаев, то только по своим старым связям в МО и исключительно в том ключе, - смотрите мол, что происходит, Завгаев ни с чем не справляется, скажите там в Кремле, чтобы назначали меня и я наведу порядок.

Но в Кремле и в МО прекрасно знали, что за всеми беспорядками и беспределом стоит Дудаев и не шли с ним на контакт.

P.S. И не надо ссылаться на паркетного генерала Ивашова, это моветон.

guran (Эксперт) # Нормальные у того бойца понятия были. Молодец. Что касается Тимура Муцураева. Да, был он в кумирах у молодежи, его песни до сих пор популярностью пользуются. Кстати, имел отношение к гелаевскому спецназу «Борз», одному из самых боеспособных подразделений Ичкерии, В 1997-м, кажется, Гелаев на одном из мероприятий даже удостоил его именного пистолета «ТТ». Ну а потом, говорят, скурвился человек. Прискакал на поклон к нынешнему «падишаху», был обласкан, одарен иномаркой, поставлен директором какого-то ДК, и все такое прочее. А что дальше с ним случилось, тут версии разные. Одни утверждают, что стал затворником, ушел в горы и занимается пчеловодством. Другие, что свалил за границу. Правда и то, что очень много молодых парней повелись на его песни, вышли «на священный джихад», погибли, или сидят по тюрьмам. Ему с этим жить. вернее доживать свой век.

Бунича? гы-гы-гы это тот самый Днепропетровский ашкеназ, который сочинил "Письмо Гитлера Сталину" и многие другие исторические фейки выдавая их за исторические документы, которые он якобы нарыл в архивах являясь адептом секты Суворова-Резуна? гы-гы-гы

Басаева никогда не готовили диверсионному делу на базе 345-го парашютно-десантного полка, нет этому никаких подтверждений и сам Басаев это отвергал.

Слушайте! Астанавитесь!!! Хватит этих сказочников со справками из психдиспансеров.

PetrogradSKY (Нарушитель) # Не копался в родословной Игоря Бунича, но книги его читал. Много интересного вызнал. А то, что Басаева готовили премудростям диверсионно-террористической деятельности как раз-таки на базе того самого 345-го ПДП, реальность. Само собой, Басаев это отвергал. Он же не сумасшедший, чтобы признавать свое сотрудничество с вражескими (для него), спецслужбами. Бен Ладен тоже не говорил, что он работал на ЦРУ. Кстати, покойный генерал Александр Лебедь (не ашкеназ, реально боевой генерал, «афганец»), отвечая на вопрос о том, когда закончится война в Чечне (вторая), сказал примерно так: «Когда ГРУ заберет оттуда своих генералов – Басаева и Хаттаба».

PetrogradSKY (Нарушитель) # Избрание председателем Исполкома ОКЧН, еще ничего не значило. Формальность. Как по-Вашему генерал-майор авиации, комдив, может уволиться из ВС «без даты»? Вы реально верите, что рядовой сочинитель стихов Яндарбиев «с бандой» просто так взял, поехал в Прибалтику, привез генерала Дудаева в Грозный и поставил его президентом? Верить КГБ и вообще «органам» - себя не уважать. Если и митинги, и захват военных складов и убийства по республике шли еще до путча, т.е. при РСФСР и СССР, где были власти Чечено-Ингушетии, КГБ, МВД, армия, наконец? Дудаев докладывал в Москву уже после того, как снесли власть Завгаева. Не знаю, насколько Ивашов паркетный или не паркетный генерал, но мужик он умный, многое знает и дельные вещи говорит. В общем, остаемся каждый при своем мнении.