Ленинградский, по твоей логике, я сейчас не буду писать о России, только о Грузии... беженцы -  их около 300 тысяч -  элементарно, если они не травоядные, должны выставить на митинг, минимум -  10 тысяч человек.. то  же самое торговцы, то же самое бывшие силовики, военные.. то же самое пелагоги... никто ведь не живет так, как хотелось бы..

Но увы и ах, все вместе выставляют не больше 2 тысяч:-))))))))))))))  Вот и весь ответ.

В России ситуация другая. Могу объяснить, хотя, думаю, ты сам это понимаешь и писать нет смысла.

Из ЖЖ

prazhak ( Из Абхазии)

Позвольте, berg_man, с Вами не согласиться. Вопрос "А где Абхазия и ЮО?" не по адресу ИМХО. Его надо задавать тем, кто принимал решения о начале войны, т.е. вопрос чиновникам и тому самому "министру обороны", в том числе. Но не к солдатам, которые выполняли свой долг. Не важно, какую оценку американцы дают вьетнамской войне, но к ветеранам этой войны государство относится, как положено - как к людям, которые рисковали жизнью за родину. Афганская война и ветераны той войны - не очень удачный пример, но на уровне закона в России у них особый статус, льготы и т.д. И это правильно!
Я понимаю, что Вам лично эти люди могут быть несимпатичны (про меня - вообще промолчу), но речь не о Вашем отношении, а об отношении государства и его ответственности.

Циклаури прав митинговать тоже надо уметь!

Великолепный ответ посла!!! Я б..ть не дипломат, не умею...не дано...

Пьяницы, алкаши и наркоманы.... Если ты Бергман думаешь, что народ это схавает, то.... пусть так оно и будет.

P.S. Их ещё нужно проверить на причастность к русской террористической сети (одной из трёх). Их ведь три сети?

Да нет, я не думаю, что они пьяницы и наркоманы, хотя такие есть везде. И не думаю, что народ схавает. Он и не получает реально информации о них,  очень скудную.

А сетей много, да, три это что Мерабишвили озвучил, а реально намного больше:-)))

Да, это точно, ветераны давно умерли для политики. ( А были ли они в политике?!)Кому они нужны сегодня. Но между словами распустили и разогнали- большая разница . Их наверно уговорили разойтись, так как должен был проехать президент. А жаль... Было о чем поговорить с ним, но им не дали воспользоваться этим шансом.

Ленинградский, понимаю:-) И годы те, и все, тобой описанное.

Я и ветеранов наших понимаю.. но Ленинградский.. их 20 человек, опять оппозиция -  позиция, опять подковерные игры..  Это ведь реально нонсенс -  несколько десятков тысяч ветеранов, и в центре Тбилиси стоят 20 и  требуют справедливости. Какой...Денег хотят? Если так трудно - то почему 30 человек???

BERG...man  В Ноябре, на Поклонную за Квачковым пришло пару тысяч и в основном афганцев. Я их понимаю, хотя полностью не на их стороне. Подумай сам - жизнь прошла мимо них, что им ещё остаётся? Я никогда ничего не просил у государства, даже льготного и бесплатного проезда на который имел и имею право, но годы уходят, здоровья больше не прибавляется и понимаешь, что нужны эти и эти лекарства...

Ты же сам их считаешь массой, cannon meat, так почему ты думаешь, что другие должны выйти? Они себя сами давно похоронили.

И не Дай Бог, если когда на улицы выйдут ветераны двух чеченских. Хотя в этом плане государство пока отрабатывает все свои обязательства...тьфу...тьфу...тьфу...

Бергман, история не нова - это беженцы в своей стране. Не знаю как происходит в Грузии, но русские беженцы с того же СК (их как бы не существует - "как это можно стать беженцем в своей стране???") беженцы из Центральной Азии люди в основном бесправные, им помогают только на уровне всяких благотворительных фондов. Они все разобщены, хотя те же бундеса-немцы (я имею в виду из Германии) содержат всех на учёте кто бежал из других республик СССР. И даже, если после переезда в Германию им там не понравилось и они решили вернуться в Россию, то даже по возвращению, здесь бундеса им помогают.

Вот если что, то немцы выведут пару сотен человек на улицы, но русские беженцы....слишком разобщены и разбросаны по России и всему миру...

Сегодня состоится суд над задержанными вчера ветеранами воин, которые оказали сопротивление полиции. Это произошло после того, как полиция потребовала от нескольких голодающих перед мемориалом павшим за территориальную целостность прекратить акцию голодовки, стартовавшей 28 декабря.
Задержаны 7 ветеранов, из которых на самом деле ветеранами воин оказались только четверо. Они были отправлены на наркологическую экспертизу, в потом в главное управление полиции.
Ситуация на площади Героев обострилась после того, как полицейский нанес физические оскорбления родственнице одного из ветеранов. Это вызвало протест участников акции, и после этого полиция задержала несколько человек.
На площади Героев также находились лидеры оппозиции Зураб Абашидзе, Ираклий Батиашвили, представители партии Нино Бурджанадзе и народного собрания, члены неправительственных организаций. Они опротестовали действия полиции и выразили солидарность ветеранам.
 Акцию протеста с требованием восстановить льготы ветеранам и  обеспечить их нормальными социальными условиями участники военных действий начали 27 декабря. Часть из них начала голодовку, которую собирались прекратить 6 января.
Сегодня в 14.00. перед мемориалом пройдет акция оппозиции, которая потребует освобождения задержанных. Собравшиеся также потребуют официального извинения от главнокомандующего - президента Грузии и наказания виновных в разгоне голодающих.

Очень жалко этих людеи Берг но я думаю что здесь замешана политика  в большеи мере чем нстояши протест

МВД разъясняет причины разгона акции ветеранов.
«3 января 2011 года, на площади Героев, за нарушение 166-ой и 173-ей статей административного кодекса, сотрудниками патрульной полиции были задержаны Заза Германозашвили, Илья Чилошвили, Валериан Дзебирашвили, Леван Асатиани, Малхаз Топурия, Амур Ревишвили, Серго Двали, Левон Асатрян, Леонид Эхвая, Шота Иаманидзе и Шота Згудадзе. Данные лица проводили акцию протеста у мемориала погибших за территориальную целостность Грузии героев, где раскрыли самодельную палатку. Участники акции не повиновались требованию патрульной полиции, в связи со снятием палатки, оказали им физическое сопротивление и нанесли словесное оскорбление. Особенной активностью с их стороны отличались несколько лиц, которые явно были под воздействием алкоголя.
Задержанные были проверены наркологической экспертизой, в результате которой у двоих было установлено алкогольное опьянение.
В связи с вышеприведенным фактом, в коллегии административных дел тбилисского городского суда, сегодня пройдет судебное разбирательство», - отмечено в заявлении МВД.

Ленинградский -  а я и не утверждал, что это -  не провокации. Но это обычно, Миша отвечает и действует, как может.

Вот Путин поступил смешно. когда на эти провокации отправил самолет грузховой в Тбилиси, где люди стояли в багажном отделении..  Глава такой свердержавы не должен опускаться до таких вещей... А по другому Путин не в состоянии пока ответить Мише.

Что касается усов, хрен его знает, я вообще не пониманию, откуда грузински вообще появляются в полиции...  Но вот появляются:-)

BERG...man , знаешь когда я понял, что не нужен своей Родине как ветеран? Тогда же в мае-июне 1989 г. когда поехал домой через Москву, через моих родственников, до сих пор проживающих на одной из Тверской-Ямской улиц, когда с гордостью надел на себя дембельский прикид с побрякушками и пошёл вниз по ул.Горького (ныне Тверской) в сторону Кремля...Недолго я протопал,- на меня налетела толпа полусумашедших "демократов" и "демократок" с прокуренными зубами и с немытыми волосами и бородами, а также, увешанные другими "побрякушками" - значками "Борис-Ты прав!" и с криками: "Детоубийца!" начали рвать на мне форму и плевать мне в лицо...Я успел отмахнуться хорошенько...Потом была ментовка, где такой же мент-ветеран объяснил мне, что я вернулся в другую страну и отпустил меня, хотя "демократически настроенный" дежурный по ментовскому отделению призывал сдать меня в "недемократическую" комендатуру, чтобы меня там арестовали, осудили на сутки и послали мыть железнодорожные вагоны на "совсем недемократическую" станцию "Москва-Сортировочная".

Я потом 15 лет берет не надевал, хотя за границей как Штирлиц  праздновал День ВДВ и День разведчика ГРУ.

Сейчас пришло время и я начал собирать разные справки, начиная с моей контузии: "если у тебя после сорока лет ничего не болит, то ты мёртв" (с) Хотя у меня на работе хорошая, дорогая медицинская страховка, но уже пора заводить учётную медицинскую карточку в военных госпиталях для пенсионного возраста.

Поэтому Бергман, - я на стороне ветеранов. Если им что-то пообещали, то пусть выполняют.

Вот и начинает развеиваться мой миф, что в Грузии реформа полиции была эффективна. А тут все по прежнему "самовольные палатки", "пьяные митингующщие" и т.д. И чем тогда полиция отличается от российской милиции?

Согласен, что Вовин ответ был более, чем дурацкий, а с учётом того, что "ответственные лица" ещё хотели и выслужиться, то всё вообще превратилось в цирк: "Кто в Советской Армии служил - тот в цирке не смеётся" (с)

Но я тут начал с другого...По центральным каналам ТВ это не показывают, а вот ТВ Карелии просто дали слово сыну одного из задержанных в Грузии "шпиёнов" это же смешно Бергман! Этого "ботана" тоже обвиняют в "шпионаже" и в Грузии выписан ордер на его арест. У нас таких даже в Армию не призывают - у них энурез, они писаются по ночам, а речь о том, чтобы их допустить к какой-либо "работе" вообще не ставится.

Мише нужен этот "клоун"??? Если я его на аркане притащу в Грузию, то ты- БЕРГМАН из КУ можешь гарантировать ему беспристрастный суд?

Ну да, только вот Циклаури пока на себя бы поглядел, тоже было бы неплохо,  говорун  еще тот, личный враг Пушкина:-)))

Бергман, я за свою "кухню" переживаю- за ГРУ,- тех пятерых офицеров, которых под руки и "под барабаны", в прямом эфире, с пяти ТВ камер выводили (уж очень высокие под два метра роста) грузинские девушки (у одной по-моему росли усы ) это вообще было даже не оскорбление или насмешка, а прямой вызов: "Я унизил твоих ахицеров, Вова! Хавай эта!"

Понимаешь, Бергман, - эти офицеры выполняли свои прямые обязанности, а именно, безопасный вывод личного состава и техники, а с учётом того, что с приходом Миши "инциденты", а в нашем понимании- ПРОВОКАЦИИ только начали увеличиваться, то нужен был глаз, да глаз.

С чего их было хватать, если и так база и весь личный состав (+прикомандированные грузинские контрактники-шпионы ) уходили во-свояси?

Наоборот Мише надо было привлечь симфонический оркестр и сотни плачущих (хотя бы со слезами на глазах) мирных жителей с цветами. Но Миша намеренно решил всё обосрать.

Веришь мне Бергман, но если бы я был на месте тех офицеров, то положил бы из табельного всех и каждого кто попробовал бы меня арестовать.

Но у них не было такого приказа. А зря.

Бергман,...ты как журналист общаешься с властями, то шепни им там на ушко, что ГРУ может послать таких как я чего-нибудь взорвать, но по-крупному,- не помойные бачки, а крупные объекты, чтобы шухера по-больше навести (это нас хлебом не корми), но разведкой "глубокого бурения" уже не занимается с развалом Восточного блока, где и были все основные резедентуры.

Пусть Миша отпустит этих несчастных пенсионеров, а то с такой "доказательной базой" можно брать каждого второго грузина в Москве и предъявлять им более серьёзные статьи (без учёта того как грузины ещё и понтуются, приукрашивая свои "подвиги") 

А Миша, Вано.....не солидно, а с "террористами" - это вообще ни в какие ворота не лезет.

Вы мне кажется, слабо знакомы с моим блогом, я часто пишу и о полиции и о реформах и о глупости и о преувеличениях..

Реформа полиции, ИМХО, наиболее удачная и продвинутая в Грузии.

Полиция грущинская отличается от рсосийской в лучшую сторону. Мне кажется, в формате этого поста писать об этом не стоит даже.

Зачем же мифы резвеевать, мифы не надо создавать и верить им. 

Два мнения -  одинаково бесцельных политиков.. один- мишист-  звиадист, вторая -  оппозиционерка 

 В парламентском большинстве осуждают мораль и этику ветеранов участников акции .
Как отметил в беседе с журналистами представитель большинства Нугзар Циклаури, у ветеранов действительно есть право выражать протест и ставить социальные требования, однако перед Мемориалом погибших героев бросать матрацы и «лежанки» они не должны.
По его словам, превращение мемориала в гнездовище антисанитарии неприемлемо и в этом смысле и в Грузии должны соблюдаться определённые нормы этики.
Нугзар Циклаури считает, что обострение ситуации обусловили как политическая окраска акции так и, в конечном счёте, вовлеченность в неё «представителей кремля».


------------------------------
 Грузинский народ заслуживает фашистского правления Саакашвили, считает депутат Верховного совета Абхазии, Ада Маршания. Об этом она заявила на акции в поддержку грузинских ветеранов войны.
«Вчера произошел вандальский факт, когда цинично разогнали ветеранов войны. Но меня интересует где народ, где население Тбилиси. Как видно, они еще не допили. Исходя из действий властей, этот народ своим равнодушием еще хуже властей, и проявили это по отношению к ветеранам», - сказала Маршания.
Она предупредила президента, что бы он осторожно относился к беженцам из Абхазии. «Именно этот народ уведет его от власти», - сказала она.
Напомним, что в эти минуты в Тбилиси проходит акция в поддержку ветеранов войны, которые требуют восстановить упраздненные льготы.

Посол США Джон Бас выразил озабоченность в связи с разгоном акции ветеранов войны на площади Героев 3 января с применением силы. Он заявил, что подобное в демократических странах не должно происходить.
«Я хочу откликнуться на те события на площади Героев, за которыми мы наблюдали 2-3 января. Я озабочен тем, что полиция  использовала силу к людям, выражающим протест. Сила не должна использоваться против людей, выражающих протест. Подобное не должно происходить в демократической стране. Вместе с тем я рад, что  Народный защитник Грузии распространил заявление и адекватно оценил случившееся. Надеюсь,  будет проведено дознание и  особое внимание будет уделено существующим видеоматериалам», - сказал Джон Бас.
Что касается решения суда в отношении задержанных ветеранов, посол отказался комментировать его. 
«Я не собираюсь обсуждать решение суда, поскольку эти вопросы регулирует законодательство Грузии. Более компетентный ответ на этот вопрос, надеюсь, мы получим от омбудсмена. Что касается факта, нужно сказать и определить, как, где и в какой форме можно выражать протест. Например, в США существует свобода собраний и выражений, хотя это не значит, что  это можно делать в любом месте.  У нас у мемориалов и монументов жестко лимитировано проведение акций протеста. Думаю, общественность должна быть информирована, где, как и в какой форме можно выражать протест. И в отношении площади Героев должно быть определено – можно ли здесь выражать протест.  Здесь два вопроса: должно быть произведено объективное расследование, поскольку предположительно  полиция прибегла к насилию. С другой стороны, общественность должна знать, где, как и в какой форме можно собираться», - заявил посол.

Ленинградский, я с властями уже давно не общаюсь, если не считать эпистолярного жанра:-)) Я с ними наобщался в свое время в неформальной обстановке. Мы поняли друг друга. Потому и не вместе.

Да ну, Ленинградский, взрывать что-то для страны, с претензией. должно быть просто стыдно... Грузия -  это очень удачный проект и для России, лучше пусть Москва делает   все лучше Грузии и это поможет ей быстрее прогрессировать. а взрывать..  или взодить танками, никто ведь и не сомневается, что Россия намного сильнее.

Ленинградский, учитывая, что у нас был молчек по центральным телекомпаниям и все пытались замолчать это -  заявление посла - реальная критика Миши.

Посол США в Грузии новыи и наверно пока не совсем понял что к чему

Нет, конечно. Суды в Грузии, к моему сожалению, не беспристрастны. И в последнее время практически все подобные учреждения так или иначе выполняют одну и ту же функцию... они на стороне Миши, потому что Миша, это Грузия и потому что так надо.. Меня аамого такая за-ца уже задолбала. Но при этом я понимаю, что надо всегда исходить из того материала, с которым работаешь...

Все совки очень медленно выбираются из болота. И Грузия в этом плане как раз  стоит в лидерах...  Конечно, модернизация России Грузии на руку.

А насчет арестов, повторяю, любой здравомыслящий понимает, что все это туфта!

P.S. Мой московский однополчанин с учётом его II-ой группы инвалидности и разных там надбавок от Министерства Обороны и Правительства Москвы (Лужкова) имел порядка сорока тысяч, бесплатный проезд и большие скидки по коммуналке, лекарствам. Не думаю, что с приходом Собянина его как-то урезали, но всё-таки узнаю и доложу как у него сейчас обстоят дела с фин.содержанием и льготами.

Лолита, с Новым Годом:-)

Они были в политики, даже учитывая, что их использовали -  были движущей силой.

Они сегодня совершенно никому не нужны. 

Несолидно? Может быть, а Россия ведет себя солидно? Это же реально -  курам на смех, игры с этими "президентами" небольших земельных участков.. Правда смешно и на самом деле несолидно.