Ленинградский, ОК, ты прав.

Понимаешь Бергман, все твои посты вращаются вокруг одной болванки: "В Грузии много хренового, но в России-то!!! Просто кошмар! караул!"

Я бы выслушал подобную критику от шведа, с очень большими оговорками от американца, но никогда от жителя бывшего СССР. Я тут уже выше сказал, что меогие россияне привыкли к другому сервису, а точнее было бы сказать отвыкли от советского, т.е. совкового, в том числе и от грузинского.

Я не доллар, чтобы всем нравиться и улыбаться в ответ, финны вон вообще никогда не улыбаются, поэтому и сервис у них автоматический как у роботов, что те же американцы воспринимают как хамство.

Что ты подразумеваешь под словом "хамство"? Я не останавливаюсь в гостиницах, где хамят. Какие-нибудь примеры приведи? Те малобюджетные гостиницы про которые говорит dzutsev содержат такие же совки, возможно, что даже из его соседней деревни.

Было прикольно читать подборку ЖЖ-воспоминаний у блоггера сухуми, он давал ссылки на разные ЖЖ отдохнувших в Грузии этим летом. Там много чего было. Полицейские Грузии, которыми так все восхищаются оказываются тоже хамят. Но больше всего понравились воспоминания двух московских "ягрузинок" нежного, бальзаковского возраста. Одна очень недоумевала: "Я так люблю Грузию и грузинок, но заходя в магазин, чтобы купить воду, но те на меня смотрели как на врага, грузинские женщины мне по-хамски отвечали!" Ей тут же, ответили и расставили все точки над i : "Да пАтАму-чтА ты блАндЫнка!"

Так скажи мне Бергман, с чего взяться сервису в Грузии? Он разве когда-то существовал на европейском уровне? Я нисколько не сомневаюсь, что вгостинице "Джорджиан Палас" вышколенный персонал, но где кварталы трёх-звёздочных гостиниц? Граница не закрыта и кто хотел съездить, то все съездили в Грузию. И знаешь почему в Гудаури массово ездить не будут? Потому что знают, что будет также как и на Домбаее - горячий чай за 150 руб. а за подъёмник давай 10 баксов. Совок неистребим.

Ну было время, когда татары вообще ничего не отдавали...Насчёт Югры, то буквально на днях прошла инфа, что Газпром отдал 5% акций коренным народам. А насчёт переноса столицы, то Медвед же уже говорил: "отказаться от скученности проживания в мегаполисах в пользу рассредоточения по стране, что будет "и для людей комфортнее, и для территориальной целостности надежнее".

Только вот трудно будет их всех из Москвы разогнать.

Траты миши на пиар я не осуждаю, это в любом случае, пиар всей Грузии.

Ленинградский, а то, что успехи достигнуты во многом благодаря Саакашвили -  в этом ты сомневаешься?

Косово и Курдистан, на каком они месте.. а где Россия, Ленинградский?:-)))

Мышит конечно, это ты хорошо сказал:-))

Двадцать лет у власти -  это за гранью добра и зла -  супер!  

Да, про Томск знаю... про Мучников понял:-)

Еще сравните Батуми с рускими курортами

По поводу 5-звездночных отелей и согласен и нет -  сейчас ведь, пока есть деньги, хочется удивить и заманить.

По поводу Сибири не согласен.

Дык в саязи с этим ЧМ-2018 сказали, что по нормам ФИФА (а строили под УЕФА) нужно в стадион воткнуть ещё 5 -7 тысяч посадочных мест, вот и будут поднимать верхния ярусы, а для этого крышу снимают, опоры менять надо...

Я имею ввиду горнолыжные трассы

guran, Ленинградский -  но то, что  в поволжье нет немцев, вы согласны, что это очнеь хреново для России -  и что если бы сейчас в России проживало 5-6 миллионов немцев -  было бы намного лучше? 

Учитывая сколько миша тратит на пиар и рекламу все правильно  нчиго удивительного только вот снега в этом году чтото нет

LeningradSKY Грузия заняла 6-ое место а вы пока там в Сочи рушьте все подряд и строите гостиницы   Просто смешно имея такие деньги не иметь вкус вообще!

А если Грузия откроет границы то сюбджа повалят миллионы русских туристов  которые вобще к сервису не привыкли

xena   и я  -  несмотря на очень большую контрастность, очень симпатизирую немцам и мне очень близки русские... особенно энергетика. При том, что немец и русский -  взаимоисключающие понятия.

Бергман, ты весь список прочитал в NYT? Там же ещё рекомендуют посетить в 2011 г. Косово и Иракский Курдистан... Интересно, а калаши выдают вместе с туристическим снаряжением?

А про Грузию написано, что все успехи достигнуты только и исключительно благодаря товарищу Саа....Ах, какому человеку! (с)

Вообщем типичный совковый агитпроп - читай сам и реже сравнивай свою жизнь с рейтингами, особенно с американскими к тому же расположенных в конце газеты на страничке рядом с рецептами блюд:

http://travel.nytimes.com/2011/01/09/travel/09where-to-go.html

Да Талинн засраныи  все понятнор

Лолита а кто говорит что это плохо лично я считаю тоже что Миша много сделал Но разве  если бы не было Миши мы прекратили бы жить?

Хунтер, никто не говорит, что жизнь без Миши могла прекратиться, но закрывать глаза на позитив тоже неприлично.

Я тоже часто  критикую Грузию но не могу понять LeningradSKY  вам завидно или вы ни хотите припзнавать что в Грузии есть вещи которые  по настоящему вызывают уважение?

Да перестаньте вы сравнивать, где лучше, где хуже, где природа красивее и т.д. Природа всегда была красивой, но места были недоступными. К моему стыду, я побывала во многих странах, а вот  до Сванети, Хевсурети и многих красивых мест на своей родине руки не дотянулись! В чем бы Мишу ни обвиняли, надо все-таки ему отдать должное: для многих граждан Грузии(не только для грузин) он ее заново открывает. И что гостей в  нашей стране будет больше-надо приветствовать!

Там в списке NYT ещё и засранный Таллин присутствует, Слава Богу России нет среди этого списка стран третьего мира.

ello Во-первых, сомневаюсь, что "племена варваров и гуннов", "отсталых феодалов" повалят в гости к Мише. Во-вторых, Вы слишком плохо осведомлены к какому сервису уже привыкли русские туристы. Не этот ли факт вызвал такое бурное ликование у Мишиной банды провал туристического сезона в Абхазии?

LeningradSKY, смотри не захлебнись:) В Грузии действительно очень высококлассный сервис в гостиницах. Москве еще плестись и плестись до Тбилиси в этом отношении. Практически все бюджетные гостиницы Москвы это помесь тихого ужаса, идиотизма (сдавать надо номер!!!:) и грубости.

Меня позабавило, что Грузию почему-то назвали Soviet Georgia:) 

В первую очередь это непрофессионализм. Это с пьяных финских туров берут депозиты, если они по-пьяне расхерачат что-нибудь или с бодуна выпьют весь мини-бар. Не нравится? Ищите другую гостиницу. А этот чувак ехал по ваучеру с предоплатой, где "все ходы записаны", т.е. он прав - "Не нравится? Выносите мини-бар", а все остальные услуги без регистрации на receiption и так недоступны.

Все эти депозиты и рассчитаны на то, что уезжая ты просто иногда забываешь взять деньги обратно.

Ленинградский -  все правильно, ты в курсе этого:-)))

Да,   я сам презираю такое вот глупое, никому не нужное бахвальство. Ты прав. 

Лолита, мы все радуемся позитиву, но если не будем критиковать -  позитив прекратится:-)

Конечно же нужно гордится, но не доводить это до маразма , т.е. не мастурбировать на "вселенское чудо", т.к. ожидания слишком преувеличены, тем более сама мысль, что туризм может стать основным источником доходов, панацеей и локомотивом экономики... скажем так мягко...более чем ошибочны.

«Один мой знакомый миллиардер, три недели жил в Кобулети - гостинице «Джорджиан Палас», и он сказал мне, что это одна из лучших гостиниц мире»(с)

Я даже боюсь подумать, чтобы стало с Медведом или Путеным, если бы кто-нибудь из них ляпнул подобное.

Это -  Ленинградский, обычная, мелкая, прибалтийская, провинциальная, безнаказанная русофобия.. не совок, русофобия. Русские сами виноваты, что к ним так относятся, должны были давно прищемить за одно место эстов. А что получается... почти кидалово своих и  вседозволенность  чухонцев. 

dzutsev Я не знаю, что там тебе видно из Тбилиси до которой Москве еще плестись и плестись, но я не знаю, что такое бюджетные гостиницы. Это что-то вроде общаг в которых останавливаются челноки, торговцы, колхозники с Северного и Южного Кавказа? Я в таких никогда не останавливался.

И что тебе не нравится в сдавать надо номер!!! Это нормальная международная практика. Помню в Гонг Конге обнаружил забавную этикетку: "Вам понравился наш гостиничный халат и вы хотите забрать его с собой как сувенир, то он стоит 500 $, позвоните в room-service и вам принесут такой же всего за 50 $". А на TV пультах везде пишут: "Не надо тырить пульт! Он подходит только к этой системе телевизоров."

Ждите теперь толпы туристов из США.)

Гудаури лучше Домбая в плане сервиса. Сервис в Грузии меня не устраивает. В Союзе он разный. Русские будут заполнять грузинские зимние курорты в случае открытия границы, я в этом вообще уверен. Даже процента сомнения нет.

Валан, служить бы рад -  прислуживаться тошно -  это зять грущин Грибоедов написал о Чацком, который бежал от подхалимажа и лицемерия России, от Фпмусовского общества...

Прежде чем Грузия и Россия начнут делать совместные проекты, Валан, надо решать всего два вопроса -  без которых ничего не будет. Я об этом пишу давно уже.

А то, что я сам не приемлю антироссийскую пропоганду -  я прямо пишу. И про то, что русский язык ни в коем случае забывать нельзя - тоже.

Ленинградский -  айяйяй:-)

Вот  я тебя не понимаю.... сотни! уважаемых мною русских в прошлом и настоящем говорили про сервис и обслуживание  в России, то же самое, что и Дзуцев. 

Поверь, надо быть идиотом, чтобы не понимать, что СССР (Россия ) самая большая страна всех времен и народов с интереснейшим беграундом.. Мы о другом -  ну много хамства... ну медлено все меняется.. забудь ты это Грузию.. просто иногда надо сравнивать что-то, думать о будущем, размышлять -  как и почему...

Про Домодедово мне москичи рассказали, что кошмар что неделю назад творилось из-за непогоды.. хамство, крики, ор,.. оставим Москву -  посмотри, что в России... зайди хотя бы в книги болельщицкие... какие приемы, какие мордобития от ментов, от ОМОНа.. как ведут себя власти по отношению к простым людям, как скручивают и унижают, как ведут себя по отношению к иностранцам...

Чего ты  комплексуешь.. от грубости Россия слабее не станет, и никто ее особо не обидит этой критикой, просто гораздо  интереснее подумать, как все это перодолеть и почему так долго ничего нельзя придумать против хамства.

Их итак немало, кстати... почти все региональные международные миссии в Тбилиси имеют штаб-квартиры.. 

Но туристы у нас, в основном, в таком порядке.. Турция, Армения, Азербайджан, Украина...  Чтобы американцы хлынули толпами,  такое представить себе сложно.

Разумеется, если будут открыты границы, русские моментально всех обгонят... в прошлом году мне в Гудаури ( горнолыжный курорт), так и сказали,  были бы открыты границы, русские бронировали бы все гостиницы за месяц вперед и платили бы намного больше, чем западники... 

Не совсем -   я не пишу, но в России ( в целом) все пи-ц, караул, я пишу, но Россия виновата в немалой степени в том, что такая вот ситуация на пространстве, потому что медлено развивается.

 Жители СССР очень разные и не понимать это -  подпадать под первое предложение этого коммента.

По поводу блондинки -  не смешно. Это  фантастика. У нас почти все говорят  на русском в магазинах, почти все няни -  славянки, и ничего..  я не верю, хотя, допускаю, что и такое может быть -  но это  -  миф.

Бергман, прочитай, пожалуйста, этот пост целиком:

http://jurialhazz.livejournal.com/43509.html

У нас тут по городу лайт-боксы расставлены, по ТВ реклама идёт "Добро пожаловать в Эстонию!",  "Проведите незабываемое Рождество в сказочном зимнем городе" и т.д. Так неужели сотрудники отеля не знали, что их государство потратило огромные деньги на привлечение русских туристов? Тем более так по-хамски, а главное абсолютно не то, что непрофессионально, а быдляче обошлись с человеком, профессионалом, который ,возможно, как раз приехал к ним на переговоры для привлечения туристов???

Это не совсем только русофобия, а бл... СОВОК!

Событие честно говоря радует, мне хочется верить что туризм и взаимовыгодные финасовые отношения между Россией и Грузией станут той отправной точкой, с которой начнется и политическое потепление
Помниться что журнал Таймс в былые годы выбрал Путина ВВ человеком года и обозвал его - брутальным но таки брилльянтом.

Так что будем считать что журнал беспристрастно советует обозначить Грузию в дневничке путешественника как страну которую нужно посетить(нумеро6)

А при чем тут этничность Грибоедова -  кто-то утверждал, что он осетин? Я упомнял слово зять, чтобы показать близость двух народов и только..

Валан, это тема разговора между Москвой и Тбилиси.. и уж не вам говорить, не вам конкретно, а не с вашей позиции, что Тбилиси сам будет любоваться своими курортами.. вы ведь видите, что даже без русо туристо -  Грузия не пропала, а хорошо налаживает этот бизнес.

А экономика без политикb -  это бред. Не будет ничего. И я пишу об этом, не только Грузия теряет, но и Россия..политически. Поживем- увидим. Я ничего не загадываю и отдаю себе отчет в том, что инициатива и ход в руках России, и что при Мише ничего не будет.  Я все время хочу понять, какую роль во всем этом может сыграть Владикавзказ -  и может вы подскажите, какую? Просто я заметил, что вы говорите от лица кого -  России или какого-то субъекта федерации?

guran -  приветствую!:-)

Блин, здорово. Я несмотря на то, что был-то в Сибири -  всего-ничего, очень патриотично настроен и хочется чтобы там все обсутраивалось!

Эх, и Алтай посмотреть хочется, и Куриллы, даже мечта была проехаться на поезде от Владивастока :-)

Места знаю, что просто отпадные.. про Сахалин мне рассказывали ребята, кто служил там, тоже сказка.

Послушай, а мороз не мешает трассам, то есть температура -то какая, поди под минус 20...

я согласна с Valan

Проблема с облуживаем у россиян - не наследие совковое, а менталитет. Почитайте того же Островского - как он описывает приход посетителя  в лавку рассейского купца, и все встанет на свои места.

грузины же исторически совершенствовали свой обожаемый закон гостеприимства, проявляя чудеса изобретательности.Думаю что микс - модного сейчас в Грузии американского подхода к сервису и традиционного исскуства приема гостя, делают чудеса

 дай то , бог чтоб не влючалось гамсохурдиевское " грузины - не нация обслуги"

xena  -  в этом направлении идет борьба, причем масса терпеливо молчит, но разумеется, сказанное вами -  сидит в грузинах..." мы не должны этого делать"

guran -  хороший вопрос, ты знаешь. я подумал и честно тебе отвечу, ни хрена -  ни одно грузинское региональное ТВ Мишу не мочит, потому что, писал об этом, они фактически, муниципальные пресс-службы... У нас в Тбилиси вся оппозиция:-)

Ты попробуй, просто супер.. такой кайф.

А, так ты из Томска, знаю про ваше телевидение, у вас, кажись, Мучник работает ведущей или работала.

Ты был недавно во Владивастоке.. ты серьезно, что он быстро растет? Я просто с детства люблю все про города, и Владивасток всегда как-то притягивал своим эдаким расположением.

А Россия с Северным  Казахстаном как-то слишком так, разбрасывается... и все это изщменилось круто за какие-то 30 лет..

Я знаю, какой была Алма-Ата в 70-ые -  то был русский город.

дык, а как же волевое решение:-))) казино ведь убрали, пускай сейчас ветви власти рассредоточат, хотя, отпустишь их далеко, зажируют, вообще нюх потеряют...

:-))))) А так и Витя при деле, ну, тогда я спокоен за Томск:-))

Так Томское ТВ  всегда отличалось колючестью сравнительной.

Говорят, ваш губернатор немец, не знаю, он еще на месте или нет, хорошим мужиком был?

guran Ты тут высказал мысль перетащить столицу во Владик, но мне кажется, что слишком далеко, да и окружение там...не совсем дружественное, ведь Пётр перетащил столицу на передний край для простоты управления армией и государством и как бы крепость заложил, чтоб все видели (Газпром-башня тоже ведь задумывалась как идеологический объект, чтобы из Брюсселя её видели ), а вот построить (расширить) город под столицу где-нибудь по середине России это можно.

А что касается "комплексов", то у меня брат-подводник на Камчатке служил и отмечал, что есть разница в менталитете. Когда мы здесь по телеку видим тонны гниющей рыбы со вспоротыми брюхами, то охватывает негодование - ух, браконьеры! могли бы всё хотя бы через автоклав консервов наделать, а там люди воспринимают промысел икры как у нас за грибами сходить. Вообщем, "богатства есть, а местные его просто в холостую транжирят" - такое вот мнение витает в здешних умах. Типа а почему мост на остров Русский строят китайцы? и т.д.

Специально для Ленинградского:-)

На месте стройки будущей домашней арены петербургского «Зенита» в настоящее время рабочие разбирают уже смонтированные элементы будущей кровли стадиона.

Монтажники уже сняли более 300 тонн стационарной кровли, ригельные балки и шесть из восьми 45-метровых опор, сообщают «Санкт-Петербургские Ведомости».

Дело в том, что строительная компания «Мостоотряд-19», которая год назад выиграла тендер на строительство раздвижной кровли зенитовского стадиона, немедленно приступила к необходимым работам и успела смонтировать значительную часть конструкции к тому моменту, как Главгосэкспертиза прислала заключение по перепланировке футбольного стадиона на Крестовском острове, что произошло лишь в декабре 2010 года.

Теперь часть уже построенных конструкций стадиона придется разобрать, чтобы привести их в соответствие с новым проектом стадиона.

Новые чертежи кровли появятся не раньше весны, поэтому, по информации источника, к концу 2011 года, как заявлялось ранее, стадион точно не будет достроен.

Бергман, А знаешь почему Миша строит 5-ти звёздочные отели, когда нужны десятки отелей эконом-класса максимум в 3 звезды? Воровать намного проще, мы всё это тут уже проходили почти 20 лет назад, Собчак тоже начал "Возрождение Петербурга" со строительства шикарных отелей. Все эти схемы давно известны.

А что касается дорог, то я ехидно, зло радуюсь , что последние 2-3 зимы Европу начали посещать такие же зимы как и у нас - мороз-оттепель-мороз-оттепель и посыпались их хвалёные евродороги.

guran Одно дело воевать на передовой, а другое дело сидеть в голоде и холоде, а по тебе из артиллерии лупят с перерывами на приём пищи. Те кто в первую зиму выжили, то весной и летом с новой напастью встретились, - немцы озверели и палили по городу без передыха, отец мой так и сказал: "уж лучше бы голод был, чем эти обстрелы", тогда очень много народу погибло.

В Москве пленных немцев провели по городу в гробовом молчании, а в Ленинграде не рискнули - немцев бы на части порвали. Хотели сделать постановочную кинохронику как немцев ведут по Невскому, успели только выгрузить из грузовиков человек сто, но даже построить только не успели как народ налетел и пришлось убраться по-быстрее. Даже после Победы, когда народ остыл пленные немцы ещё долго город отстраивали, но по городу ходить стремались, хотя у многих было такое право.

Была в Питере и немецкая слобода, помнишь книгу/фильм "Зелёные цепочки"? Так это всё правда, немцы проявили себя во всей красе и неизвестно, чтобы было, если бы тов.Сталин не убрал их с Волги. Бронислав Каминский ведь тоже из Лениграда был...

P.S. Питерцы самые интеллигентные ксенофобы, а сибиряки самые хвастливые ксенофобы  Сибиряки оказывается спасли российскую армию при штурме Грозного (О.Блоцкий "Штурм Грозного").

>>>  в том году даже посол приезжал лично вручать крест за заслуги перед германией, народ ржал даже коллажи были в нете, где он в форме нацисткой и с железным крестом на шее)<<<

guran   Как у вас там всё либерально! У нас немцы могут только в Зенитовских шарфах ходить и скандировать "Слава России! Слава Петербургу!".

Случай был, - однажды летом Греф тайком приехал жениться, выходит он с молодой женой из Дворца бракосочетания на Английской набережной и идут они пешком на Сенатскую возлагать цветы к памятнику Петру I (традиция такая)....идут они...охрана рассредоточилась и её не видно, вдруг к молодожёнам выходит дедок, щёлк каблуками, руку выкинул: "Зейг Хайль! Вы нас всё давите, а мы всё живы, ещё не сдохли..." Скрутили дедка, а он как выяснилось блокадник, подростком медаль за оборону города получил, как-то умяли скандал...

Когда после "Бронзовой ночи" в Таллине выяснилось, что сын тёти Вали - Сирожа владеет маленьким эстонским островом, то такой скандал случился и она сама всех уверяла по телеку, что та покупка было недоразумением и теперь остров продан. А ты говоришь вся семья в фатерлянде.... Я сам в середине 80-х видел как на Невском две обалдевшие бабки крестились заслышав речь немецких туристов.

Ага, пусть пилят:-) Сколько раз мостовые кладут интересно, в форумах пишут, что по два раза в год?

Бергман, окупаемость 5-ти звёздочного отеля вещь довольно спорная, их ставят вместе с окружающей инфраструктурой, которую сдают в аренду и от этого кормятся, соответственно земля кругом автоматически начинает дорожать в арифметической прогрессии... А когда придёт понимание того, что всё-таки нужно много и недорогих отелей, то выясняется, что себестоимость строительства сравнимо со строительством 5-ти звёздочного отеля и никто не хочет с этим заморачиваться, слишком длинные деньги.

Книге-то много лет, я даже помню как в Швеции её пытались сначала с английского на шведский перевести, но если русский армейский слэнг ложится на англо-американский сленг т.е. есть ассоциативные ряды определённых понятий, военной науки и т.д. то на шведском языке это никак не звучало...

А книгу вспомнил за фразу: "Опять нам сибирякам приходится выручать...." и т.д. 

Cтранная реакция дедушки в посте Ленинградского, несмотря на пережитый ужас в голодном городе и награду...мне больше подуше простые русские бабы, у которых убили мужей и сыновей в ВОВ, и которые подкармливали голодных пленных немцев.

Ни смотря ни на что не потерявшие человечность и умение прощать.....

..... импонируют так же и  немцы, как нация которая осознала свои ошибки, была разделена на две половины после ВОВ, а так же до сих пор выплачивает долги...

xena Не знаю подкармливал ли тот дедок немцев будучи подростком, - немцев как строителей неплохо кормили по высоким рабочим нормам, но как рассказывали мне отец и мать, подростки состояли в товарно-обменных отношениях с немцами, в обмен на спирт, табак, карамель немцы делали для пацанов ножи-финки, кастеты (актуальные послевоенные изделия) для девочек бижутерию, игрушки, безделушки и т.д.

Только дедок обращался не к пленному, а к новому немцу, "оккупанту" министру Герману Грефу.

P.S. Дома до сих пор где-то лежит "трофей" партмоне сделанное из голенища сапога и расшитое узорами из сапожной нити-дратвы.

Про Астану разное говорят, - зимой там в степи полный пипец, мало того, что морозы так и ветер кошмарный поднимает с земли вперемешку снег с песком и хоть горнолыжные очки одевай, чтобы по улице можно было ходить. С коммуникациями там не всё очень хорошо.

Так что в России надо выбирать удобное место, где можно было бы проложить новые коммуникации не в ущерб местному населению, чтобы аэропорты могли работать круглый год и т.д.

Главное, чтобы Нью-Васюки не получились.