Советизация Грузии: "хорошие vs плохие" и никакие

25 февраля 2025, 10:53

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

В связи с Днем советской оккупации над зданием администрации правительства был приспущен государственный флаг.

Прошло 104 года с момента советской оккупации. В этот день на административных зданиях и в дипломатических представительствах Грузии за рубежом были приспущены флаги. Постановлением парламента Грузии 25 февраля объявлено Днем советской оккупации.

==

Февраль. 1921-й год. Центр Тбилиси (Тифлиса). Красная Армия берет власть в свои руки

==

В блоге мы часто поднимали вопросы, связанные с этой историей. Власти Грузии, любые, отмечают эту дату всегда с пафосной трагичностью и сердитостью на лицах. Не обходится каждое 25 февраля и без высокопарных тостов-пустышек, что, в целом, полностью вписывается в новейшую историю Грузии. С другой стороны, есть вопросы. 

В частности, многие, читающие этот текст, могут вспомнить, что комсомольские и партийные лидеры Грузии и не только поднимали ровно такие же тосты - только в другую сторону. И меня терзают смутные сомнения, что говорили они тогда всё это не под пытками и "геноцидами", или я не прав? 

Не знаю как вы, большой разницы между психотипом и изменением менталитета, между теми поколениями и нынешними, особо не вижу. Единственное, что бесспорно - Солнце сегодня светит Грузии не с Севера, а с Запада и это отражается в политической культуре и государственной идеологии.

Сильно изменились люди на Кавказе и в мире? Не по форме, а содержанию?

Что касается самой даты и того, что происходило в далёком феврале 1921 году, то здесь всё не так однозначно как кажется многим из тех, кто всё знает и гордо определил себя адептом правильной стороны истории. Есть множество нюансов, вокруг которых можно вести обсуждение и дискуссии без перехода на эмоции и кривляние тех, кто героически ежедневно уничтожает дракона, грозящего "прогрессу и демократии".

Перед тем, как задам несколько вопросов для обсуждения, напомню один из архивных постов, от 25 февраля 2021 года

В Грузии приспущены гос. флаги в связи со 100-летием советской оккупации

==

Итак:

Часто утверждается, что Красная Армия состояла чуть ли не целиком - из негрузин. И что грузины в массе своей воевали против неё.  Если отвлечься от формата "свой-чужой", так ли это на самом деле?

Филипп Махарадзе и Серго Орджоникидзе были меньше грузинами, чем болтушка Жордания, бездарно "проспавший" вообще все? Я сейчас о том самом правительстве меньшевиков, которые, на мой взгляд, совершенно случайно получили на короткий период власть в Грузии и ожидаемо легко её упустили. Насколько не политически, а исторически оправданно называть Жорданию и его окружение "патриотами", а всех, кто был за "красных" жалкими, ничтожными личностями и "врагами" Грузии?

Что помешало Антанте оказать сопротивление Красной Армии в Грузии?

Ведь и тогда экономика России была в который раз "разорвана в клочья", а прогрессивная Европа стояла на стороне маленьких и гордых, решивших вырваться из "тюрьмы народов"? Может тот факт, что Азербайджан уже был взят Красной Армией (весна 1920 г) и в результате этого Грузия теряла свою привлекательность как мост к лакомому, нефтяному куску Южного Кавказа (и всего мира - на тот момент) или что-то другое?

Возможно ли было тогда Грузии и всему Южному Кавказу пойти не по пути Советской России? Если да, то что для этого было необходимо? Есть мнение, что надо было победить большевиков. А кто на Кавказе или в Европе была способен на это?

Если брать Грузию, вы верите в ожесточённое сопротивление широких народных грузинских масс советизации в 20-ые годы или у вас есть сомнения? И если бы не произошло советизации, какими бы сегодня были границы Грузии?

Тут хотел бы спросить вновь о Сталине. А вы представляете, какие были бы границы Грузии, если бы Сталин... не был родом из Грузии?

Неожиданный Сталин и его роль

Представьте Сталина абхазом, армянином, азербайджанцем итд. Границы Грузии были такими же, как сейчас, или совсем другими?Может, вы считаете, что вопрос никак не связан с темой? На мой взгляд, очень даже связан. Продолжим, если есть желание, в комментариях.

==

Кстати, до того как Москва вероломно поработила Грузию, в какую империю входила последняя? Может, известно множество восстаний и бунтов против царской России в Грузии? Не из бабушкиных сказок, а реально задокументированных. Или это такие мелочи, о которых и не стоит говорить?

Части 11-ой Красной Армии вошли в Тбилиси 25 февраля 1921 г. Кем были эти люди и насколько закономерно было их пришествие? Была ли в Грузии тогда сила, если не считать союзников тогдашних властей в Европе, способная остановить красных?

Да, многие удивятся, так как сейчас не принято вспоминать такие "пустяки", но до прихода "красных варваров" Грузия была отнюдь, не частью Европы, а в составе двух губерний - Тифлисской и Кутаисской - частью Российской империи. И до прихода на Кавказ России также... Грузия, мягко говоря, частью Европы не являлась. Можете посмотреть на портреты грузинских царей, любопытства ради, чтобы утвердиться в обратном.

Или, всё не так и это происки "кровавой гэбни"? Можем и это обсудить.

==

А, может, всё ещё проще. Историю пишет победитель, и исходя из этого надо понимать все "за" и "против"?

25.02.2025 в 12:50BERG...man
ВС России нанесли удар высокоточным оружием воздушного базирования и беспилотниками по инфраструктуре военных аэродромов Украины, сообщил на брифинге официальный представитель Минобороны генерал-лейтенант Игорь Конашенков.

Все намеченные цели удара были достигнуты, сообщается в Telegram-канале Минобороны России.

25.02.2025 в 11:07BERG...man
Немало провел времени за чтением того, как и что делалось в 20-ые годы и как, кстати, оформлялись границы, так что,  готов к разговору с подготовленными людьми, но не с теми, кто и без всякой там глупой истории прекрасно знает, что "мы были Европой и бац, нас опустили в ад".

==

Мы не были Европой.

И в аду, Грузия стала гораздо больше по территории и населению.

Ваши контраргументы? 

25.02.2025 в 12:41guran
Из тг

ГДР возвращается.

Моя семья там живет в Саксонии с 1998 и отец сразу усёк, что поглотив ГДР, ФРГ ничего не сделала там, кроме отрыжки. Поэтому Померания, Саксония, Ангальт, Бранденбург и Тюрингия превратились в "восточную зону", откуда молодежь, по логике, валила в зону западную. Эта прекрасная тенденция и привела спустя 30 лет к победе на всей территории бывшей ГДР правой партии АдГ. Но есть нюанс. Нужно ли думать, что АдГ - это НСДАП? Даже близко нет. Год рождения партии - 2013-й. Два раскольника украли часть стада у ХДС. Название привязано к их внутренним срачам - лозунгу Меркель "нет альтернативы". И раскольники, Бернд Люкке и Фрауке Петри, сказали: есть (такая партия) альтернатива! Нормальная евроцель, на которую дал денег дедушка Цурос ради оппозиции Меркельномике. Дальше стало интересно ибо спрос на альтернативу ХДС-КПСС у немцев nfrb был, и в партию нападали ширнармассы. Но экономика им была до лампады. Им за Рейх было обидно. И АдГ стала сползать с евростандартов без вкуса, цыета и запаха, во влажные мечты немецкого народа, о котором все как-то забывают, что он есть. По наблюдениям моего отца немцы бывшей ГДР были против объединения, против уничтожения народных заводов, газет, пароходов построенных при Хоннекере. А главное - против мигрантов и особенно евро. Последнее и привлекло в партию Алису Вайдль, которая в 2022 стала фюрером партии. Электоральной базой АдГ стал самый пострадавший от поглощения регион ГДР - Саксония. Именно оттуда за событиями наблюдает мой батюшка. Край рабочих и шахтеров превратился в брошенные земли, где для того, чтобы не выйопывались, понастроили дискотэк, ТРЦ и коворкингов. Я много бывал в Саксонии - там грустно. И именно с Саксонии началось наступление АдГ, которое и привело к полному завоеванию территории ГДР. Партия уже не та, что раньше, основатели давно сбежали, госпожа Вайдль боится слов немец, немцы, немецкий, как в РФ слова "русский". И она не Ева Браун. Открытая лесбиянка, живет с цветной бабой (тамилка), налоги платит в Швейцарии, в прислуги берет беженок. Не наказуемо, но немного странно, как для гитлервумен. Зато ее зам объясняет всё. Тино Хрупалла - уроженец Саксонии, рабочий, образования среднего. А еще есть казадойч, Евгений Шмидт, депутат АдГ от Рейн-Вестфалии, который конечно же обвинен в связях с ФСБ. Впрочем, откуда они берут бабки, я не знаю, чеков не видел, а рассуждения без чеков

МОЖНО ЗАСУНУТЬ В ПОРТМОНЭ.

Тут важны не бабки. Бабки - это зерна, которые в плохой почве не растут. А здесь почва явно подходящая для перемен. Проект ГДР снова в в игре.

25.02.2025 в 12:53BERG...man
А толку.. Имхо, Мерц не меньше шизик, если не больше, чем ливерная.
25.02.2025 в 12:55guran
Толк будет. Но позже. 
25.02.2025 в 12:47BERG...man
Не сомневаюсь, что Ильич здесь ни при чем. Они испугались силы.
25.02.2025 в 14:52guran
В очередь сукины дети, в очередь (с) 
25.02.2025 в 11:47L.on
Берг, наверное, когда Грузия примет очевидный факт, что современная грузинская государственность - это наследие России, отношения между Москвой и Тбилиси станут чуточку проще и лучше. Признаю, в отличие от той же Армении на территории Грузии грузинская государственность в той или иной форме никогда не прирывалась и имеет в этой связи определнные традиции. Уверен, они помогут Грузии и в дальнейшем. 

Что касается Антанты и большевиков. Во Франции и Великобритании уже шла демобилизация армии, Россия оставалась мобилизованной из-за Гражданской войны. Несмотря на формальное приемущество на бумаге, по факту, чтобы противостоять большевикам на окраинах империи Антанта должна была вновь объявить мобилизацию, что было после окончания мировой войны почти невозможно. 

25.02.2025 в 12:49BERG...man
В Грузии, на ситуации с НПО, конечно, атака на USAID сказалась.

Но, надо понимать, что в основном, грузинские НПО имеют поток финансовой поддержки, благодаря нескольким грантам, и в этом плане, могут быть манипуляции.

Что касается Украины, там, я это знаю, многие крупные НПО, буквально, висели на  гранте USAID.

25.02.2025 в 12:50BERG...man
Плюс, надо ведь смотреть, где у Трампа слова, а где, конкретные дела.

25.02.2025 в 11:10BERG...man
"Враждебные" резолюции в ООН по отношению к любой из сторон не способствуют урегулированию по Украине, заявил госсекретарь США Марко Рубио в интервью американскому порталу Breitbart, раскритиковав Киев за продвижение своего проекта документа.

"Президент Трамп хочет закончить эту войну. <...> Мы не ощущали, что это способствовало (завершению конфликта. — Прим. ред.), если честно, — иметь нечто в ООН, враждебное по отношению к любой из сторон. Мы пытаемся усадить этих ребят за стол переговоров. К сожалению, Украина была не согласна и они хотели продвигать свою резолюцию", — заявил он.

25.02.2025 в 11:10BERG...man
"Враждебные" резолюции в ООН по отношению к любой из сторон не способствуют урегулированию по Украине, заявил госсекретарь США Марко Рубио в интервью американскому порталу Breitbart, раскритиковав Киев за продвижение своего проекта документа.

"Президент Трамп хочет закончить эту в///у. <...> Мы не ощущали, что это способствовало (завершению конфликта. — Прим. ред.), если честно, — иметь нечто в ООН, враждебное по отношению к любой из сторон. Мы пытаемся усадить этих ребят за стол переговоров. К сожалению, Украина была не согласна и они хотели продвигать свою резолюцию", — заявил он.

25.02.2025 в 11:11BERG...man
Российские войска полностью выбили Вооруженные силы Украины из населенного пункта Белогоровка, который является одним из двух остававшихся под контролем украинских сил на территории Луганской Народной Республики, сообщил военный эксперт Андрей Марочко, передает РИА «Новости». По его словам, в ходе активных боевых действий были уничтожены очаги сопротивления украинских боевиков в этом районе, и российские войска вошли в населенный пункт.
25.02.2025 в 12:38guran
🇷🇺 🇬🇪 Грузия в 2022 году приняла историческое решение, отказавшись вводить санкции против России, — заявил премьер страны Кобахидзе.

"Это решение было принципиальным. В случае присоединения к санкциям Грузию ожидало экономическое разрушение", — добавил он.

25.02.2025 в 11:46BERG...man
Представительство ЕС в Грузии публикует в соцсети пост, посвященный Дню советской оккупации.

«Грузия до сих пор помнит боль, которую большевистская оккупация причинила независимой Демократической Республике Грузия 25 февраля 1921 года. 70 лет коммунистического правления не смогли разрушить демократические и европейские устремления Грузии», — говорится в заявлении.

25.02.2025 в 11:53BERG...man
А как ты себе представляешь подобное? При нынешней политической реальности -  Россия, враг. Запад - спаситель.

Грузия - часть евро-семьи, которую варвары вырвали из лона...

Это как пароль, у большинства из тех, кто всё знает и не считает нужным  читать всякие глупости исторические:-)

25.02.2025 в 11:54BERG...man
Антанта, Грузия обманула. Ну, если говорить прямо.

С другой стороны, общаясь с представителями Антанты, можно услышать, что обстоятельства вынудили..............

25.02.2025 в 12:14L.on
Я же пишу "когда". Сейчас, когда Грузия стемится в западные структуры и свежи в памяти конфликты в Абхазии и Южной Осетии, это невозможно. 

Кстати, Берг, решения по USAID как то сказались на ситуации в Грузии. Не удивлюсь, если показатели американской поддежки грузинских СМИ и НПО сопоставимы с теми показателями, которые Маск опубликовал по Украине 

25.02.2025 в 12:15L.on
Этим обстоятельством была Красная Армия. Вряд ли англичане и французы забоялись идей Ильича 
25.02.2025 в 12:26lorelei
какая неприкрытая идиотия сквозит в этом заявлении.

если объективно взглянуть на вещи, без идеологических шор, то закину в обсуждение - возможно, крамолу для большинства современных грузин - но лучшие десятилетия в истории Грузии пришлись как раз на период "советской оккупации". если уточнить, то, думаю, плюс-минус между 1925 и 1985.

25.02.2025 в 12:28lorelei
то, что должно быть праздником - перевернуть в трагедию... ну вот жовто-блакитные тоже такое - культ жертвы - практикуют. допрактиковались уже...
25.02.2025 в 12:40guran
🇷🇸 🇷🇺 Россия принимает извинения Вучича за поддержку Сербией антироссийской резолюции по Украине в Генассамблее ООН: "технические ошибки случаются", заявили в Кремле.
25.02.2025 в 12:53BERG...man
Министр иностранных дел Грузии Мака Бочоришвили в Женеве, в рамках 58-й сессии Совета ООН по правам человека, встретилась с Генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем.

Стороны обсудили участие Грузии в деятельности ООН и её институтов, а также важную роль организации в обеспечении мира и развития.

Министр поблагодарила Генерального секретаря за поддержку, выраженную в отношении Грузии. Также был затронут вопрос о ситуации в оккупированных регионах страны.

Стороны уделили особое внимание активному участию ООН в Женевских международных переговорах.

Была вновь подчеркнута значимость резолюций ООН, касающихся Грузии.

На встрече обсуждались вызовы безопасности в мире и регионе, а также была отмечена важность сохранения мира и стабильности в этом контексте.

Также речь шла о позитивной динамике экономического развития Грузии и ее роли в регионе.

Министр пригласила Генерального секретаря посетить Грузию и еще раз подтвердила готовность грузинской стороны продолжать поддержку инициатив ООН и активно участвовать в обеспечении мира, развития и решении глобальных вызовов.

25.02.2025 в 12:55BERG...man
Представители Франции, Германии, Италии и Испании выступают против передачи замороженных российских активов Украине — Politico
25.02.2025 в 12:57BERG...man
Кремль принял извинения Вучича за поддержку Сербией украинской резолюции с осуждением России в ООН, — Песков.

«Технические ошибки случаются», — отметил он.

===

Вучич, Вучич.........:-)

25.02.2025 в 12:59guran
Абхазские политические тг-каналы отмечают тенденцию на консолидацию электоральной базы вокруг Бадры Гунбы в канун второго тура. 

В поддержку Гунбы выступают все больше сторонников как Олега Барциц, так и Роберта Аршбы, выбывших после первого тура выборов. 

Причин тому две: антиармянская риторика Ардзинбы и очевидная позиция Российской Федерации. Как отмечают инсайдеры, те 10 процентов, которые набрали Аршба и Барциц в первом туре — это отобранные у Гунбы голоса. В сущности, расстановка сил в республике сегодня — 60 на 40 в пользу Гунбы. И это минимум. 

Адгур Ардзинба стремительно теряет инициативу. Его конвульсивные попытки запугать государственный аппарат и население Абхазии движут республику по пути опасной эскалации. Большинству населения, ориентированному на Россию, такие риски не нужны. Это и есть то самое «тихое большинство», о котором верно говорят коллеги. 

Синдикат Ардзинбы пошел ва-банк, осознавая бесперспективность своего участия во втором туре. Попытки навязать себя через улицу могут окончательно обнулить политическую карьеру путчиста.

25.02.2025 в 13:19BERG...man
Гуран, я на КУ достаточно уже  написал о том, что по большому счету,  Кремль свою ставку сделал и сейчас -  это очень важно. А все остальное, ну, это хайп и прочее..

Конечно, Гунба идет к победе. Помешать может лишь форс- мажор.

25.02.2025 в 13:20BERG...man
Мне почему-то кажется, что немцы очень наглядно демонстрируют, почему именно они постоянно попадали под горячую руку.
25.02.2025 в 13:24guran
❗Все политические силы Польши выступают против отправки войск на Украину, заявил министр обороны Косиняк-Камыш

25.02.2025 в 13:26guran
После того, как Штаты изнасиловали покалеченную Украину, желающих умирать за белых раджей на планете Земля похоже ноль целых ноль десятых
25.02.2025 в 13:51guran
Интервью президента России Владимира Путина вышло в эфире канала «Россия-24» поздно вечером 24 февраля по итогам правительственного совещания по редкоземельным металлам. 

Я бы отметил два знаковых момента. 

Когда мы говорим о редких и редкоземельных металлах (РЗМ), то имеем в виду Африку, которая станет и уже стала ареной борьбы за контроль над добычей, цепочками поставок и собственно переработкой РЗМ, между Вашингтоном и Пекином (конфликт на востоке ДР Конго в этом смысле очень показателен).

Когда мы говорим об алюминии (а это второй акцент, прозвучавший в интервью президента), о компетенциях и амбициях России на мировом рынке алюминия, то имеем в виду компанию RUSAL.

Добавим к выше отмеченному, что RUSAL де-факто в последние годы имеет не только значительные и растущие интересы в Африке, но и собственную стратегию на Черном континенте (что я неоднократно отмечал в позитивном ключе здесь, здесь и здесь).

И наконец, инсайд, которым делюсь впервые. В рамках компании в настоящий момент формируется африканский офис стратегического планирования. 

Все в совокупности позволяет говорить о том, что акции Олега Владимировича Дерипаски в эти дни резко растут вверх. 

📌 Отдельной строкой отмечу судьбу Николаевского глиноземного завода (НГЗ), который наверняка станет отдельной темой предстоящих детальных переговоров о мире на Украине. В настоящий момент НГЗ простаивает и незаконно выставлен киевским режимом на продажу, а мог бы стать важной точкой кооперации между Африкой и Россией. До начала СВО завод был хабом для гвинейских бокситов и давал до 20% всего алюминия компании RUSAL.

#сша #украина #гвинея #др_конго #инсайд

25.02.2025 в 14:06BERG...man
Интересное интервью и любопытные мысли.

Многие вангуют, что бы это значило.

25.02.2025 в 14:08BERG...man
Путин сообщил, что:

1. Россия не против сохранения государственности Украины, главное чтобы с ее территории не исходила угроза для России.

2. Россия не против партнерского участия других стран в разработке редкоземельных металлов, которых в России кратно больше, чем на Украине. Толстый намек 80го уровня.

3. Зеленский проиграет при любых относительно демократических выборах на Украине. Его рейтинг в два раза уступает Залужному. Уход Зеленского на руку самой Украине.

4. Действующие лидеры ЕС не могут спрыгнуть с темы поддержки Зеленского без потери лица.

Трамп же может себе позволить говорить что хочет. Европа со своими требованиями может посидеть дома.

5. ЕС может просить участия в переговорах по Украине, но не может требовать. Также желательно участие в переговорах и стран БРИКС.

6. Россия заинтересована в достижении мира на Украине в короткие сроки.

7. Россия считает неплохой идеей сократить оборонные расходы США и РФ на 50% (правда 50% от оборонных расходов РФ и 50% от оборонных расходов США это конечно две очень большие разницы).

8. "Группа мира" по Украине в ближайшее время соберется в Нью-Йорке. Там будет Китай.

9. Россия не против совместного с США производства алюминия в Сибири. Россия готова продавать алюминий на американский рынок в размере 2 млн. тонн.

10. Компании из США и РФ уже обсуждают развитие совместных проектов.

В общем, Путин дал добро на назначение Залужного в роли новой марионетки и готов рассматривать возобновление экономических связей с США. https://colonelcassad.livejournal.com/9690522.html

25.02.2025 в 14:51guran
⚡️Словакия может по примеру США потребовать от Украины вернуть потраченные на неё средства. Об этом заявил вице-спикер словацкого парламента Андрей Данко. По его словам, Братислава отправила на помощь Киеву €3,5 млрд.

Платформа X (ru)|Платформa Х (eng)|BlueSky|WhatsApp

25.02.2025 в 14:54guran
Президент США Дональд Трамп заинтересован в мировом порядке, основанном на балансе новой «Большой тройки» — США, России и Китая. Об этом заявил бывший главный редактор газеты The Wall Street Journal Джерард Бейкер, сообщает ТАСС.

По его мнению, на это указывает тот факт, что Трамп учитывает интересы России и Китая на мировой арене и проявляет личное уважение к их главам Владимиру Путину и Си Цзиньпину, стремится расширить границы США «за счет Канады, Гренландии, Панамы и сектора Газа» и увязать внешнюю политику с экономической выгодой.

«В американских дипломатических кругах убеждены, что Трамп стремится создать новый ялтинский миропорядок», — утверждает Бейкер.

По его словам, Трамп убежден в том, что «Америка слишком долго несла бремя глобального лидерства, что либеральный порядок, во главе которого она стояла, уступает место миру, в котором США должны придерживаться более узкого понимания национальных интересов, и что закончилась эпоха, когда сотни миллиардов долларов тратились на защиту тех частей света, которые не играли никакой роли в обеспечении безопасности США».

В ходе Ялтинской конференции союзных держав, которая проходила с 4 по 11 февраля 1945 года, лидеры стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — договорились о послевоенном устройстве Европы и создании ООН.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2025/02/25/tramp-stremitsya-sozdat-novyy-yaltinskiy-mirovoy-poryadok-wsj