кадыровы сегодня,  это традиционная глупость СК ))

Я тоже Мцхетски люблю больше всех очень красиво расположен!

Берг ... ман, я понимаю вашу не традиционность ))) и во многом разделяю её, но если традиционность помогает избежать конфликтов то, что в этом плохого? Ревизию традиций провести стоит но стоит ли отметать их все? Тем более в переходный период когда новые ценности ещё не укрепились. Если разбираться в данном случае и выясниться, что продавщица знала русский и преднамеренно не говорила с покупательницей или не говорила с ней по тому, что она азербайджанка, то получается,  что она, прикрываясь новыми ценностями такими, как законы государства, по которым возможно она не обязана знать другой язык, нарушила традиционную ценность, уважение к людям и гостеприимство. Исходя из собственного понимания достоинства она, возможно, пыталась уязвить достоинство другого человека. А Гела или выполняя свои служебные обязанности или движимый заложенными традиционными ценностями попытался снять напряжение в пиковый момент и мы за это казним его ). Возможно всё было наоборот и виновата во всем покупательница.

А на Кавказе и северном и южном идет трансформация традиционных ценностей и не в лучшую сторону не зависимо от того, по какому пути развивается страна, по демократическому или тоталитарному. И там  и там доллар главным критерием ценностей стал. Всё остальное превратилось в прикрытие его добычи. Если треп о традициях поможет побольше нахапать бабла, то хорошо, если поможет треп о их ненужности, ещё лучше.  Понятно, что треп о традициях больше в тоталитарных обществах и первым признаком появления тоталитаризма, это треп о традициях устами клитероподобных.

 А ведь были и хорошие традиции ( такие как гостеприимство, что накладывало на хозяина определенные обязательства и в первую очередь о безопасности. В прошлом году кажется, точно не помню, они грузинский мальчишка, старшеклассник, решил летом, не говоря родителям проведать в каком состоянии их дом в одном из сел Южной Осетии, который они вынуждены были покинуть в результате войны начатой Саакашвили. Он приехал в Гори оттуда в ближайшее грузинское пограничное село, а оттуда пешком по дорогам, опуская голову, чтобы не заговорить со встречными людьми пробрался в свой дом вернее туда, где у него раньше он был. Стемнело, пошел дождь, он промок и так, как не где было ночевать он пошел в ближайший осетинский дом, в семью которую он знал всю жизнь, в дом друга своего отца. Хозяйка дома встретила его, накормила, дала сухую одежду своего сына примерно ровесника мальчишки. Мужчин не было дома. Хозяин с сыном  пришли вечером. Сын хозяина, увидев бывшего соседа, даже не зашел в дом и куда-то ушел. Утром приехали люди в форме и забрали мальчишку, предварительно обыскав его и найдя у него в кармане гранату. По словам мальчишки туда ими и положенной. А хозяева дома проходили как свидетели и понятые. Узнав об этой истории мне стало стыдно, что я осетин. Что это, желание выслужиться перед режимом кокойты или страх за себя и боязнь прослыть предателем? Где гостеприимство? Или война полностью разрушила все наши культурные барьеры?

А по законам страны в которой живет, сын хозяина дома был прав, стуканув на незаконно перешедшего границу.  

Точь в точь описывает отношение к иностранцам в Тбилиси блогер с СК Мальсагов (на мой взгляд, только церковь Святой Троицы выглядит на фотке как фееричный китч, ну совершенно нелепая архитектура - извиняюсь, если задел чувства религиозных):

malsagoff.livejournal.com/96173.html

"Меня многие спрашивают, как грузины относятся к русским, особенно, после всего, что случилось в 2008 году? Отвечаю – грузины относятся к русским (в моем лице) хорошо и уважительно. На фоне Азербайджана, где русский – это лох-турист (впрочем, там ко всем туристам такое отношение), которого не зазорно немного облапошить, в Тбилиси и Батуми чувствовал себя почти дорогим гостем. Даже полисмены-таможенники (собственно таможенников в Грузии нет, как я понимаю, их роль исполняют полицейские) на пограничной станции Гардабани вели себя предельно корректно, мол, “пройдемте, пожалуйста”, “добро пожаловать” и “счастливого пути”. Я, если честно, рассчитывал на совершенно другую реакцию.

В самом Тбилиси даже таксисты не оказались такими отвратительно-нагло-навязчивыми, как, например, в Баку – от вокзала до квартиры (3 километра) довезли по обычной, а не втрое накрученной, для такого расстояния цене и пообщали сделать приличную скидку, если я надумаю посетить Мцхету (поездка, к сожалению, не сложилась). В подавляющем большинстве городских кафе и ресторанчиков есть меню на русском языке, персонал хорошо говорит по-русски и не старается обмануть (как в соседнем Азербайджане, опять же).

Мне показалось, что на русском языке так или иначе говорят все. Те, кто старше 25 лет – уж точно. Народ в городе настроен доброжелательно, подробно рассказывают, как дойти или доехать куда-нибудь. Лишь однажды грузин не ответил на мой вопрос, сделав вид, что не понимает русского, но я тут же перешел на английский, и он нехотя указал мне правильную дорогу. Это был охранник или сотдрудник грузинского министерства иностранных дел, я допускаю, что умеренная или серьезная русофобия является одним из признаков профессиональной пригодности. В остальном никаких коммуникативных проблем или дискомфорта от порицания местными “понаехавшего” из России-”агрессора” я не заметил".

речь не конкретно о Вас , "вы" имела ввиду грузины

Да нет xena ,    если я напишу об Украине или России отдельно, или о той же Армении иди Азербайджане, критики будет еще больше... просто я выбрал именно критику.

А то, что вы пишите, разумеется. Грузины свободнее нравом, чем соседи, менее закомплексованы, ликом   веселы и жизнерадостны... И здесь, на самом деле, не так плохо, но с другой стороны, очень плохо, что при таком потенциале, мы не живем намного лучше.

И потом, если вы прочтете много моих постов, вы  поймете, что мы обсуждаем не только одну сторону:-)

Что касается русского -  да знают русский и выучат быстро те, кто не владеет и кому понадобится, как только Россия и Грузия придут хоть к какому-то соглашению.

aseev_vissarion  Берг у нас  ведь против традиции  и считает что это все надо уничтожить

почему вы так принципиально отказываетесь говорить на русском с гражданами бывшего ссср ? англ знают не все особенно взрослое поколение (и грузинский тоже). мне кажется странным и неестественным нанимать переводчика ( ! ) с русского на грузинский будучи в Грузии 

guran - советские военные фильмы и батальные сцены -  очень даже на уровне, ты прав.

Российские  -  ну, не так плохо,  почему же, русские, если снимают классный режиссер и хороший продюсер -  свое дело знают.

Кто-нибудь ещё НЕ прочитал кроме ello но уже имеет своё мнение? Да какой же он пришибленный, пишет в форуме о своих впечатлениях.  На кого он злой? Я что-то нигде злобы не увидел.  Хотя бы ради интереса зайди фотографии посмотри.

Рассмешил, Берг.))) Эпиляция лично для меня оч важный момент. ))) Врядли легко победить "гел". В этом и прикол есть. И Мужик есть мужик. А девушка девушка. Грузия же. Не возможно за 5 и даже 10 лет прыгнуть в Европу. Да немного топчимся на месте Но патруль уже вызываем. Мобильники не воруют, а  машины не угоняют. А вот мыться люди ленятся. И насильно их не помыть(

Чем дальше от СССР, тем меньше говорят на русском в не России и в нац республиках России. и часто это связанно не столько с отказом говорить на русском, сколько из-за не знания.  Часто молодежь с депрессивных окраин не изучает ни русский, ни другие языки так, как они не помогают  ему в его социальной перспективе. Да, что там необразованная молодежь, академик Кадыров еле изъясняется по-русски.  ))

Я  -  не отказываюсь, что значит ВЫ -  сколько людей -  столько мнений. Мне, как и вам, это неприятно и я всегда открыто протестую.

Это комплекс, мне кажется.

aseev_vissarion, всё идёт к этому!

Альберт в Тбилиси много разных продавщиц и у всех разные истории Я согласен с Бергом что надо в хорошие магазины лучше отбирать кадры но с другои стороны грузины не обязаны говорить на русском языке

Вы приезжаете к нам вот и гноворите на грузинском Также ведут себя прибалты  Я был в Ереване там вобще молодежь только на армянском говорить в чем проблема?

Albert А зачем нужен перевод паспорта? Я это фигню (для УФМС) периодически делаю для иностранных коллег, когда они получают разрешение на временное проживание, разрешение на работу и т.д. А так-то зачем перевод?

Привет, Берг!

Прочитал этот пост и вспомнил, как я, года 2-3 назад, в очередной своей поездке в Тбилиси решил купить сигареты. Гуляю по городу и на пути киоск (ларёк), подхожу и прошу сигареты, назвав марку. Продавщица, молодая женщина, мне в ответ что-то на грузинском, когда я во-второй раз её попросил, она начала возмущаться. т.е. я говорю на русском, она на грузинском. Тогда я пальцем показал на пачку сигарет и протянул ей деньги, спецом на 50 тетри меньше, взял и отхожу от ларька. Тут она как закричит вслед мне:"Мужчина, вы дали меньше денег!" И это на очень хорошем русском языке, с грузинским акцентом...!

Нет, положение не столь плачевное, конечно. Грузины из "хороших семей" знают неплохо русский, просто молодежь часто, даже зная, но не имея хорошей практики, не очень любит говорить на русском.

Мое мнение -  потому что на русском говорят в Грузии нац.меньшинства и молодые люди часто считают лишним говорить на русском, если нет особой причины.

Должна быть необходимость, бизнесс, культура, связи, престиж...

Сама Россия очень опускает язык, не понимая, что его надо качественно подвигать, а не  так, как это сейчас делается.

те культурные меньшинства, которые говорят на продвинутом русском, в тени, а та массовка, которая говорит на ужасном русском -  часто отталкивает молодого человека, делающего выбор. 

Я и отвечаю -  грузины очень разные, это же не горный аул, чтобы думать одинаково:-))

Верг, но ведь в паспорте есть запись на английском. Хорошо, я завтра лечу в Китай, кто мне переведёт в Карабахе на китайский язык мой паспорт? Это элементарная глупость, т.к. сейчас все паспотра изготовлены по международному стандарту.

ello, в общем я согласен с Вами. Я с удовольствием говорил бы на грузинском, но я не знаю его, к сожалению. Если бы я обратился к продавщице на английском, уверен, что она не поняла бы меня.

Конечно, никто не обязан говорить на русском, т.к. у всех есть свой национальный язык, но, хотим мы этого или нет, существует русский язык, при помощи которого мы, армяне, грузины, азербайджанцы, прибалты, киргизы, да и все народы Совка общаемся на нём. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос.

Конечно, глупость:-))

Ну, или принцип. Лучше бы Россия развивала страну и делала ее привлекательной не для торгашей и ворья из наших стран, а для  интересных и современных людей.

Берг, вы принимаете чужое мнение, спасибо. На данный момент меня увлекает испанский, не самый мелодичный из романских, но что-то в нём есть.

Хантер, вы на самом деле не допускаете мысли о том , что грузинский может резать слух?)) Мне вас жаль.

Valan, а почему бы нам не учить Грузинский? Ведь учим мы русский и английский в школе, почему нам не изучать язык соседнего с нами государства? Осетия граничит с Россией и Грузией и не граничит с Англией, однако ))

Я сторонник полилингвального обучения, считаю, что базовое образование в школах Осетии должно основываться на знании минимум 4 языков. Осетинском, английском, русском и грузинском. 

Гио, ты прав:-))) Кстати, насчет мытья, я даже когда веду семинары в других странах, прямо людям говорю, вы блин, пока приведите свою гигиену в порядок, а потом сидите здесь предо мной с умным видом. Это кошмар вообще..

Объясни, зачем мальчики и девочки, особенно в  восточных республиках, напяливают на себя такие теплые свитры...:-))

И мы, когда ездили в Москву, раньше, переводили паспорта, Альберт:-))) Потому что так требовали в российском посольстве:-)

aseev_vissarion -  вы наверное, редко ко мне хаходите:-) Да, я считаю традиционное воспитание устаревшим. Нет-  я не призываю к съедению своих родителей, конечно, но вместе с ускорением прогрессивной части человечества -  должно быть и ускорение  молодежи...

Что касается "традиционного  Гелы" -  то  его ошибка в том, что он популизм поставил выше своих профессиональных обязанностей.

Есть права и обязанности и есть закон -  все остальное -  пот личной договоренности между людьми. Пусть засунет этот Гела свою риторику про братство народов  -  куда подальше. То же мне Лев Толстой. Словоблудием,  Виссарион, мы и дошли до такой жизни.. когда за словами ничего нет -  просто воздух.

А с Карабахом безвизовый режим? Просто на визах для иностранцев есть перевод на русский фамилий и имён. Причём для бывших сограждан даже переводят и отчество.

Берг согласен что будущее за языками на которых говорят сто и больше милионов Конечно и свои языки люди еще долго буду знать но вобще думаю что в концо коцнов переидут на два- три основных языка

А про осетин у меня есть знакомыи осетин он  сказал что сами осетины его толком ни знают просто всегда говорят что хотят выучить 

Сорри, был на собрании, где, кстати, обсуждася вопрос языка в одном проекте... и русский мгновенно уступил английскому.. такова сегодняшняя  действительность. Хотя в рамках проекта,  русский понадобится даже больше:-)

Итак, Альберт -  такое есть, и конечно же, это очень грустно.  Элементарное бескультурие, хотя и я согласен с Елло, везде своя история.  Русский сам должен прогрессировать и привлекать. А этого -  нет. Россия становится все более и более старомодной, потому что вместо  интереснейших культурных меньшинств, все в России, экраны, массовка, заполонено какой-то, простите, жопой!, дешевой и бездарной!

Albert , скоро всем гугл транслейт поможет преодолеть языковой барьер ))))

Ленинградский, а я могу объяснить!? Мотивировка - в паспорте нет записи на русском, а знать армянский и английский мы не обязаны! Это подтвердит любой карабахец, кто вылетает в сторону Северного Кавказа, особенно в Минводы. Впрочем, уверен, что вылетающие из Армении тоже делают перевод и вкладыш вставляют в паспорт. Сам дочку недавно в Москву отправлял, вынужденно сделал перевод ей паспорта.

Написал пост и думаю... Прочитал пост Валана, согласен с ним.

Ведь, мне часто приходится разъезжать по разным странам. Ну, не смогу я знать немецкий, французский, украинский, киргизский, польский, турецкий (хотя турецкий я знаю), английский, сербский, молдавский и т.д...

Бергман, буквально неделю назад смотрел по ТВ репортаж из Финляндии о конфликте интересов. Итак, корреспондент ведёт репортаж из громадного молла (маркета) в приграничном городе Лапперпнта, который в прошлом году посетило более 3 миллионов!!! покупателей. Чтобы ты представил себе приграничную беспошлинную tax free торговлю в Финляндии - это несколько полу-городков/полу-деревень, где большинство взрослого населения работает в этит громадных моллах, гостиницах, ресторанах, т.е. в сфере обслуживания российских туристов.

В Финляндии два государственных языка финский и шведский, причём доля шведов не более 5%, да и живут они в основном на Аландских островах, но тем не менее даже трамвайные билеты на двух языках и шведский язык обязательный предмет в школе. И вот власти приграничных губерний (ландскапов) обратились в Парламент признать русский язык региональным языком, чтобы больше внимание уделить изучению русского языка, который в принципе и так изучают, начиная с детских садов, но делается это факультативно, а так могли бы тратить государственные деньги на полноценное изучение русского, а не шведского.

Эта инициатива очень возмутила финских шведов, а особенно формулировка: "в связи с тем, что многие жители ни разу в жизни не видели живого шведа и не знают как шведский язык может пригодиться им в жизни..."

Вообще-то, финские шведы очень большие баламуты,- нахапали себе кучу региональных привилегий, да ещё периодически нах... шлют официальный Хельсинки.

Вот если я сегодняшний англичанин. и мне 16 лет, то чай -  и все эти файвоклоки, вполне могут быть  не для меня, я ведь свободный граждинин, не маменькин сыночек,сам выбираю то, что мне нравится, а что нет. Английское во мне всегда будет,  если оно ценно для меня не вижу смысла постоянно говорить об этом и превращать в норму такое поведение.

И я Виссарион, сторонник срывания, если они мешают росту!

Какие одежды.. многие даже здесь пишут об учебе на Ближнем Востоке, о чтении Корана,  о прелести возврата к традициям, о том, что ислам или христианство такие миролюивые религии, что если ничего не менять, а жить, как дедушки с бабушками -  то это прелесть.. Глупость все это и ханжество.

 Пишу о кровной мести... кровная месть была везде -   во всем мире:-))) Но если в Германии и Франции она ушла  в массах в небытие в средневековье, то почему -то несчастный СК вбил себе в голову, что здесь это должно, как в краеведческом музее жить...

И девушек похищали.. и штаны в Европе тоже не сразу стали носить.. Что такое наша традиция? И вообще, может ли индивидуальность, личность -  быть традиционалистом и консерватором сегодня?

Кадыров -  и есть северокавказская традиция и женщины  в этих тряпичных халатах и тапочках... это традиция? Или глупость?

Валан, вы абсолютно правы. Другое дело, что есть моменты, в которых Грузия допускает много грубых ошибок.. в плане языка -  прежде всего!

Альберт -  согласен с вами. Даже скажу такую  вещь -  через 30 лет, мне кажется, вообще все заполонят языки- гегемоны, развитие элементарно, потребует этого.

А Грузия с грузинским языком слишком уже перебарщивает.

Valan  для червяка навоз или в чем он живет роднее чем  сад Потогму ты не понимаешь

Первыи раз слышу чтобы про грузински говорили что это квакание ну  когда это говорит осетинка это ни обидно

Хантер -  დაანებე თავი.  Это ее мнение и ее право. думаю, что монгольским женщинам  тоже не обязательно понравятся  французский или немецкий, и они тоже назовут его кваканием.  Имеет право, пусть пишет.

Кстати, одна из немногих вещей, за которые я всегда хвалю грузин -  это наличие вкуса и эстетика. Поэтому с вами, Валан, немного не согласен, но ничего против нашего квакания не имею.. ква- ква:-))) 

Берг, это мне немного напоминает ситуацию, когда карабахцы выезжают в Россию, вынужденно идут в нотариальную контору по месту своего жительства, где им делают перевод их паспорта на русский язык, чтобы в аэропортах РФ к ним не придирались и они не платили бы штраф! У нас паспорта такие же, как в Армении - один к одному, такие же бланки, где написано на английском и армянском языках! Как тебе это! Как правило к нашим придираются в Минводах, часто такое бывает и в Москве тоже. Так было и со мной, когда во Внуково меня хотели оштрафовать, что нет записи в паспорте, т.е перевода, на русском языке. Я им тогда сказал, что я разъезжаю по многим странам, не могу же я делать вкаладыши на языках этих стран, говорю, что этот ваш аэропорт, МЕЖДУНАРОДНЫЙ и они ОБЯЗАНЫ знать английския язык, что я правозащитник и себя смогу защитить... Короче, отстали от меня, но человек 8 с самолёта оштрафовали за это. До сих пор я принципиально не делаю перевод своего паспорта.

Не знаю, по-моему немного смахивает на вышенаписанные ситуации.

  А мне бы хотелось, чтобы мои дети в совершенстве владели большими языками... как минимум -  английским и русским. Что касается   Валан, вашего коммента   и то, что вы грузинский поставили рядом с кабардинским, то это ваш вкус:-) Я ничего не имею против.

 А на осетинском в Северной Осетии читают литературу вообще классическую:-) ?

Очень интересные комментарии из моего ЖЖ

javakhk

Отталкиваясь от языкового момента инцидента Вы разививаете тему в одну сторону, но суть, как мне кажется, был в другом. В Азербайджане руководители это не просто чиновники, а высшее сословие "белая кость" среди основной массы деревеньщны и "чурок". Так что жена консула Азербайжана ожидала к себе отношение как к "досточтимой ханум", чего видимо не было. Кроме того, в Баку в течении многих десятилети русскоязычное образование и некоторое принебрежительное отношение к азербайджанскиму являлось признаком "белой кости". В Баку и сегодня многие из "досточкимых ханумов" только на русском и разговаривают... Ведь не кюрдамирские крестьяне же...

markgrigorian

Спасибо. Вы подняли ряд интересных тем. И тема важности знания иностранных языков для сферы обслуживания, и поведения "номенклатуры", и проблемы родственников, знакомых и друзей. Есть над чем подумать!

Виссарион -   пусть лучше будет конфликт, на выход из которого будет потрачен ресурс, нежели, закрывать все нелепой ширмой.

Я не говорю об отмене традиций -  это абсурд, я лишь говорю, при этом отвечаю постоянно на этот вопрос, о том, чтобы государственные институты не мешали искусственно тэволюции.. которая, как правилдо,  убирает слабое и старое, и оставляет хорошее и сильное.

Нет, я с вами не соглсен насчет доллара и Кавказа -  причем категорически. Все люди любят деньги, не важно, как они называются. Кавказ -  очень неравномерно развит. К примеру, когда я смотрю материалы из СК или читаю, или смотрю ютюб -  я просто ох-аю, насколько почти все в СК отсталое и затхлое... это просто кошмар.

И на ЮК есть контраст,  многим это не понравится, но еще раз скажу, что Тифлис -  очень отлитчается  в сторону свобод и либерализма от Баку и Еревана... гораздо более традиционных и консервативных городов, это виднои  по архитекетуре и по молодежи.. и по всему.

То есть я к тому, что трансформация идет везде.. даже среди индейцев, просто где-то она подобно комете, где-то подобно черепахе..  регресса мне кажется, вообще  нигде нет.

ello " Вы приезжаете к нам вот и гноворите на грузинском " -  мы не зарабатывать к вам приежаем а скорее тратить + здороваемся с вами на вашем. А вы выучили армянский до того как поехали в Ереван ?

Берг, согласна на все 100 - это комплекс. В Баку совсем не так

Валан, у меня вкусы менялись. Скажу только по европейским языкам, то, что сейчас чувствую. Английский -  очень гибкий.. французский -   вне всякого сомнения, оригинальный и по хорошему светский... немейкий -  есть конечно, что-то в нем, сила, мощь. Ну и русский -  очень красивый и универсальный язык... только  армия 90% владеющих языком  -  просто уродуют его, какими-то ублюдочными, старомодными, протухшими фразами...  конечно, к русскому надо привлекать молодых людей со вкусом, а не то быдло, которое везде в России.  Повторяю, я очень люблю русские культурные меньшинства, но язык русский развивается медлено!  И это -  непростительно для 21 века.

Кстати, те же грузины в кино и даже в политики, вносили в русский колорит, кто-то написал здесь, что тот же Эдик Ш, у которого был страшный акцент говорил все-таки колоритно для того времени, и чтобы понять его колорит, надо было просто послушать его коллегу Алиева, который говорил  почти без акцента, но так казенно.. так дежурно.. и так большинство.    

Сравните к примеру, русский язык Миши и, предположим, Януковича, который больше и языков-то не знает, украинский не в счет..    

гуран, "Суд времени" выпустили, чтобы узнать мнение народа, узнали, ужаснулись и после этого они не могли не закрыть эту передачу. Рекомендую скачать на сайте программы пока они там ещё есть.
Сводная таблица результатов голосований в "Суде времени" http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-itogi-golosovaniya-po-temam

Гостеприимство -  это не кавказская традиция, а общечеловеческая, как и ухаживание за женщинами:-))) Это чушь, когда мы напяливаем на себя все подряд.

 Время бежит... вы сами, как отдельное государство, выбираете себе цель и задчи, Виссарион, я имею ввижу вас, а не ЮО:-)))))) Каждого человека.

Виссарион, вот смотрите, я немного либертарианец, предпложим, но я вам скажу сейчас такое вещь -  НЕТ НИЧЕГО АБСОЛЮТНОГО -  И ТЕ ЖЕ ЗАКОНЫ -  НЕ СТЕНА. Все зависит от человека, от его понимания... 

Для очень большой массы в наших странах, Бог -  как закон, догма...   Новое -  это не значит массовая потеря девственности нашими девушками, неуважение к родителям наших сыновей и прочая галиматья... новое -  это значит надо все пересмотреть и отказаться от авторитетов.

Я, Виссарион, не буду уважать своего отца, если он не достоин уважения, это мое право. Условно " Я не буду уважать гостя -  если не хочу его видеть. Я не хочу жить с родителями, когджа женюсь -  это мое право", Я не буду постоянно трындеть о  выдуманных и реальных традициях, потому что уподобляюсь какому-то дикарю... я не буду всю жизнь под опекой своих родственников, потому что хочу быть свободным... Я сам выбираю, а не кто-то, как мне быть и что делать.. и все в этом роде, понимаете. То есть дайте этому молодому осетину и грузину свободу..   пусть он попытается выбрать сам,  не надо чтобы   он уже к 16 годам был сформировавшимся.. и умирал там, скажем, за Аллаха.. какой, к черту, Аллах, когда люди мыться блин, не научились!  

guran  здесь важно не только количество, но и качество.. я про Китай, пока мы имеем дело только с количеством. И вряд ли христианская цивилизация перейдет на китайский:-)

Что касается русского. то даже сейчас  русский, пока, выше английского.. то есть. людей, которые назвали русский как свой первый или второй языки - их чуть больше.  Среди молодежи, конечно, английский вырвался вперед.

Но русским важно, удержаться в этой самой тройке...  а для этого нужен качественный рыкок. Все эти Одноклассники -  Дом 2, и прочая по-нь -  блевотина.

В Грузии одноклассники давно уже стали уступать фейсбуку, а сейчас, вообще считается чуть ли не проявлением лохатости.

Над этим надо работать, но как, если не понимаешь. в чем проблема твоей старомодности.

Просто иногда смотрю по тарелке...кранты, что за концерты, что за колхохное хлопание в радостными лицами каждому колхознику на сцене, чтобы за клумбы в 21 веке преподносят и учат этому маленьких мальчиков...

Вобщет, у России в начале 20-го  и не только - была мессианская идея  и претензия, а сейчас... такая вывеска годится разве что для СК..

Как там, этот светленьбкий поросенок Басков, все еще востребован, Канделаки   с Собчак не надоела еще России, жива ли  Алла Борисовна и Софией Ротару -  кого Россия хочет кормить этим? А когда будем отмечать 70-летие Кости Эрнтса на посту гендиректора ОРТ:-)))

Ленинградский, очень интересная история, и  о чем она? Просто интерсно проследить нить:-)

Вырпыпаев очень  интересный, много в России интересных, балабанов уже устаревает, хотя, конечно, мощный типаж. Поседняя работа -  просто слабость -  Кочегар.

Кислород Вырыпаева -  оригинально, но.. затянуто, мне  не в кайф такое. Посмотри Звягинцева... кста. Тоже очень интересный.

Бергман, история про гостепреимство, - у мусульман "харам" что-либо делать с гостем в доме, вот если он обратно переступил порог дома, то....

LeningradSKY , у нас паспорта армянские, т.е. бланки паспортов Республики Армения, а у Армении с РФ безвизовый режим.

Сперва нам было это дико, но уже все привыкли  и в нотариальных конторах тоже. Уже есть специальные фирмы, которые занимаются официально и переводом паспортов.

aseev_vissarion Я как-то здесь рассказывал историю про мой первый выезд на "Зенит", который состоялся в Тбилиси (Москва не считается) в Августе 1984 г. Нас тоже грузинская бабушка пустила переночевать в подвал (причём сама стаканы и закусь дала), а ночью она позвонила и за нами приехала милиция, хотя мы не шумели , а мирно спали. Гранаты и другие боеприпасы нам не подкидывали, но т.к. мы были несовершеннолетние, то добирались домой долго, этапами через детские приёмники-распределители и опаздали к началу учебного года.

LeningradSKY  ,

бабуля Вас хоть не знала и возможно мотивировка у неё была забота о детях, которые за 2000 километров от дома оказались. 

А что двигало «гостеприимными осетинами» я даже не могу представить. Ведь они знали, что как   минимум свободе если не жизни мальчишке может угрожать встреча с властями РЮО.  Ведь хозяева не возмутились когда подбросили ему гранату, поэтому я не могу видеть в их действиях заботу о югоосетинской государственности.

Берг, а я и не утверждаю, что это только кавказские ценности, просто формы гостеприимства везде разные.  Если в Англии пригласят на чай, то видимо нальют чай, если на Кавказе пригласят на чай, то возможно зарежут барана )). И вот мне Кавказская форма гостеприимства как-то милей ))

Я конечно не сторонник напяливания всего подряд на себя, но я так же не сторонник снимания с себя одежд, если они кому-то не нравятся. И я сторонник срывать их если они мешают росту )).

По поводу одежд есть один анекдот про южан. ))  правда он более эмоционален на осетинском, но попробую рассказать) .

Идет как-то зимой по Москве кударец в дубленке и норковой шапке (анекдот старый, поэтому рассказываю в ценностях той эпохи), заходит подворотню и тут его окружает гопота и угрожая требует снять дубленку. Кударец удивленно на своем языке: «А что она на мне не смотрится»

Просто смешно доказывать сегодня кому-то, насколько важно знание русского языка. Оставим в стороне художественную, медицинскую, техническую  литературу, культурные связи и т.д. Миша со всего света приглашает гостей, которые будут сдавать разговорный грузинский прежде чем попасть в Грузию??? Ведь с соседних республик у нас и сегодня, слава Богу, полно гостей, которые общаются с нами на русском. Так в чем же дело?Высечь надо ту продавщицу, а не Гелу, который нашел выход из положения.

Федин "прикрол" (прокол?) с кривым стволом ПКС это нечто  У нас чуваки по два запасных ствола носили на всякие пожарные, а тут бойцу выдали один и тот кривой. Кто только Федю надоумил???

Надеюсь, что Федя учтёт ошибки из "Enemy at the Gates" и обойдётся без маразмов, тем более Василия Зайцева он сам сыграл в небольшой роли в двух-серийном фильме "Сталинград" 1989 г.

http://www.battlefield.ru/ru/hall-of-shame/206-enemy-at-the-gates.html

Лолита, дело не в продавщице -  протестую. Так мы перейдем в плоскость братьев Карамазовых.... кто убийцы -  несчастный Смердяков -  или все таки Иван?

Продавщица или Миша?

Виссарион, совершенно верно. И заметьте, кто так печется, чтобы именно такой СК, без изменений, был навсегда...:-)

Помните песню...О, как я тащился от Центра....

 http://www.youtube.com/watch?v=IfFkJYtLPSo

guran  сынки успешных родителей мне не так интересны, я про бондарчука и ко.. Но  новых русских очень много...

Попогребский, Иван Вырыпаев, Иван Охлобыстин,  Андрей Звягинцев, Серебренников, Астахов. Тот же Балабанов, да и Лунгин все-таки новый.. Учитель, хотя он не новый...

Помню, предлагал посмотрить, фильм уже не новый, но мне очень понравился. молодой русский режиссер с армянской фамилией -  фильм Русалка -  очень со вкусом, молодежный..

Актеров новых, особенно мужчин, просто море... и красивых и  характерных и ярких..

Но это практически не показывают, только гавно по телеку -  даже с хГ - ющим Хохландом уже разница не такая большая...Хотя нет, те -  вообще, прости Господи, деревня. 

В полуцивилизованных и цивилизованных странах проблемы общения покупателя с продавцом решает исключительно рынок. В Турции, в отелях Антальи с туристами преимущественно из России персонал предпочтительно берут на работу со знанием русского.
Я месяц назад был в Литве по работе. Все не скрывают неприязнь к русским и почти все литовцы отлично говорят на русском. В сфере торговли и обслуживания все без исключения отвечают на русском, если спрашиваешь. Мухи отдельно - котлеты отдельно.  
Ну и естественно, в хлебном отделе без "армянского лаваша" никак:

Мда.. хорошо, что детям не делают наколки с церквями:-)))

А насчет языков -  Баку бой, ты абсолютно прав, кто же возражает...  это чистой воды провинциализм и опускание самого себя.

Грузины много потеряли борьбой с русским. И потеряют, если не прекратят. 

Берг - не все так плохо)

За время моего предбывания в Тбилиси не возникло ни одной подобной ситуации.

Даже те кто не знал русский язык пытались на нем обьясниться...И это при том что в моем случае было четко видно что я не азербайджанка из Азербайджана, а русская.
Думаю в ситуации так же сьиграло важную роль то , как себя вела жена консула ...судья по ситуации эта дама - склочная бабенка.

Грузия глазами украинца. Он вернулся оттуда 9 Января.

Сразу отмечу, что те, кто не знает русского языка, по-английски тоже не понимают. Приходится переходить на язык жестов и это уже просто неприятно. Друг Мишико пытается этот пробел ликвидировать, нагнал сейчас 10 тысяч инструкторов из США. Те освоили грузинский, им платят жалование, обеспечивают проживание в семьях, а за это они должны учить детей английскому. Не знаю, что из этого получится, поскольку при явной бедности людям тупо не до инициатив президента, да и язык совершенно чужой.

мне кажется , что Гела как раз и прекратил этот бабский базар-вокзал как легендарный кавказский джентельмен.Типа, что с них дур возьмешь))одна не зная русского поняла что ее оскорбили, другая вместо того чтоб потратить свои деньги в другом месте - застопорилась как ишак...........
нет, Берг, этот Гела - все таки мудрый картавельский Соломон

LeningradSKY  таких пришгибленых и злых можно везде наити я тебе там интервью сто против одного которые пишут совершено другое

Или напомнить что пишут  европеицы иногда от России

xena  -    а кто вам говорит, что все очень плохо? Просто я считаю, что писатель ( от слово писать) -  должен обращать внимания больше на негатив, а вот какой-нить дифирамбист или одописец -  это уже другой жанр.

При чем тут какая-то азербайджанка -  она меня, как раз, меньше всего интересует и ее плебейская склочность, в том числе. Я писал о тенденции с русским языком и только:-) Сори, что пишу всегда эмоционально и сейчас поймал себя на этой мысли.

Кстати, я вот против мудрых картвельских Соломонов -  я за что, новое... надоело слушать веками одно и то же.

Ну, на самом деле, надоело:-)

guran "Письма с Иводзимы" показывали вчера поздно вечером на РТР, да ещё с субтитрами- смотреть тяжело. И всё же даже и там красной митью идёт компьютерная графика... а это уже портит всё впечатление.... Райана тоже "подкрасили", а это уже не то.

Вот за что мне не стыдно, так это за советский кинематограф, за весь, не только за военный. Помню как накануне 65-летия Победы в различныз форумах, в том числе и англоязычных составляли рейтинги лучших фильмов о Второй Мировой и в основном там были советские фильмы, а из западных сами же иностранцы выделяли в основном "Штайнер железный крест" и "Тонкую красную линию".

Не только по моему мнению, батальная сцена должна передать весь ужас происходящего, чтобы мурашки по телу... и для этого не нужно много спецэффектов. Поэтому Бондарчук старший в "Они сражались за Родину" сделал невозможное.

я вот считаю, что не продавщица виновата, что не знает русский. в конце концов - это ее бизнес. никто не вправе запрещать ей торговать потому, что она не знает русский язык. Меня удивляет другое - как надменно жена консула отказалась платить, и то что Болквадзе вместо того, чтобы обязать выплатить ее, заплатил сам.

русские привыкли, что ездят в Турцию и там турки говорят с ними на русском. Это дело турков. Они таким образом расширяют свою бизнес. до нашего мелкого бизнеса это видимо не дошло еще. Но это их проблема. А не Миши.

что же до важности русского языка сегодня, о нем тут многие писали - важно, но не настолько, чтобы русские могли задирать свой нос. К тому же почти все медленно но переходят на международный английский. Русский остается лишь языком мата и хамства. Выучите хотя бы пару слов грузинских, прежде чем ехать. Вам тут будут втройне рады.

LeningradSKY  я написал что прочетал в твоем сообщении фотки хорошие я отреагировал на твои комментари

xena  -  повторяю, все зависит от востребованности, по дружбе никто языки не учит -  не верьте странам -  шестеркам России:-)))

Будетвостребованность -  будет массовое изучение русского.

Да и сейчас -  если вы пройдетесь по парку Ваке, по Сололаки, по Вере, по Мтацминде... русский на каждом шагу, а в парке Ваке русские няни ходят с грущинскими детьми..

Другое дело, что в таких районах, как описал Алан, ни русский, ни английский не нужен,  это пригороды, там  живут социально неимущие слоии  для них глвное, концы с концами свести, а не изучать русский и английский..

Реально -  русский язык в Грузии сейчас понимает или знает, минимум -  90% населения...

Даже ребята, которые не смогу заговорить с вами на русском в городе, и знают разговорный английский лучше, предпочитают смотреть фильмы с русским дубдяжом.. мультики смотрят на русском... Хотя, думаю, Миша может и на это замахнуться:-)

Берг - извинения ни к чему, вы пишете о своей стране и о том что накипело.Пишете достаточно смело и от всей души.Ну и конечно, клеймите позором.

Мне как человеку, прочитавшему кучу негатива  на интернете до моего приезда в Тбилиси, было оч странно что меня пытался понять любой(!!!) продавец, таксист, официант.Никаких приколов в стиле -"женщина, вас тут не стояло" и " у вас что, дама, глаза повылазили, тут все написано" (это то к чему я привыкла на Украине)услышано мной не было.

Конечно, тенденция как таковая существует, русским владеет более старшее поколение и молодые из"светских"(тбилисское словечко) семей....Это заметно, не особо радует когда тебе приходиться сидеть находиться по 2-3часа в компаниях ни слова не понимая- но это как говориться "ваши проблемы"

мне кажется что не смотря на тенденцию которую Вы описали те кто считают что знание экстра языка помогает им совершенсвтвовать свой интеллект, имидж или бизнес - все равно будут учить  русский...как это происходит в Прибалтике например, где носители русского языка вдруг оказались востребованными в связи с ростущим бизнесом с Россией

Баку бой, спасибо классные фотки и   комменты  у этого блогера!

Насчет собора, я тоже так думаю, нет воздушности тбилисской, слишком громоздко, опять влияние России,  Москву хотели переплюнуть, но, кажется, московский храм все-таки на метр выше:-))) Говорят, там такое было из-за этого метра или метров... :-))

В Мцхете -  сто про!

Да, в Мцхете Сионский собор точно как воздушный.
А фотки действительно отличные.