Берг а как же свобода выбора вы же чуть ли не анархист?

А ранние браки - не очень хорошо. Согласна.

Marusia  Это точно. Я уже произносил это слово "комфорт" в блоге Бергмана. Но я бы ещё добавил слово "гармония".

Алефф:-) Я не так выразился, я сказал, то, что мне показалось оригинальным, имея ввиду. в конкретный момент.

Вам ведь тоже может в один момент понравится худышка, потом пышка, а потом и вовсе хромая.. это же от момента и желания зависит:-)

Марена, нет, Сонечка -  она тоже жертва, та же Наташа Ростова -  просто ей не повезло с социальным фактором.

Более того, мне кажется, Мармеладова -  даже более цельная натура.

Под мое поисание подходит любая самостоятельная, сильная девушка -  женщина.

Тут  половые отношения ни при чем.

Алефф, а мне нравится. Люблой стиль, который кажется, имхо, оригинальным и эмоциональным:-)

Marusia  "Удача у меня - образ исключительно девушки, которая вызывает какой-то внутренний "огонь" в человеке, каким-то чудесным образом притягивя внешние обстоятельства.."

Интересно:-)) 

Я тоже против того чтоб женится рано эта правда мешает но Берг а когда больше делать нечего лчше всетаки женится

А  почему имено Наташу ни любишь?

Берг... вот видно, что Вы молодой еще))) Про то, когда лучше рожать детей чтобы были здоровы можно почитать. И о бесплодии- тоже. Чем старше женщина и чем она больше сменила партнеров тем больше в ее крови вирусов. Они неопасны для нее, но они очень опасны для развития плода и создают немало проблем при зачатии. Я знаю что говорю, потому что месяца два назад писала о проблеме бесплодия, которая почему то сейчас стала актуальной а раньше с этим таких приключений не было. Сегодня в России каждая четвертая пара рожает ребенка по программе ЭКО. Когда залезла я в дебри проблемы- мне стало нехорошо.Врачи говорят - п...ц рождаемости полный. Организм не успевает под вирусы мутировать. Их уже столько видов, что скоро все будем рожать из пробирки. Поэтому ранние браки, Берг это сейчас хорошо.

Вот я родила ребенка например в 19 лет. И прекрасно просто. Правда пришлось в универе учиться и работать аж на 3 работах. Эт было еще в кризис 90-х и совсем нечего было есть. Зато сейчас я счастлива. Дочь выросла. 3 курс. Отличница с двумя языками и кучей поклонников. И все нормально. И у меня карьера сложилась - не жалуюсь знаешь. На соседней ветке  у Цхурбаева такой наезд на меня был, когда сказала что на Лексусе езжу. Так что что это от каждой лчности зависит если она личность- как и когда рожать детей и замуж выходить. Раньше- еще и лучше. Я своей дочке говорю чтобы не боялась если что. Я ей помогу. Мне правда никто не помогал.  Бабушки-дедушки все работали еще были молодыми, муж студент как и я. И ничего- все состоялись)

"Зачем совбодной женщине гулять -  она никогда не будет спать или он с теми, кого не любит, и никогда не будет изменять. а прямо   поставит вопрос..." Интересно, это где ж такая дура, чтобы прямо ставить вопрос мужчине? На прямо поставленный вопрос она процентах в 85 получит прямо отвеченный ответ))))))))))))) И что с этим ответом потом будет делать?

А начиналось всё про....ранние браки... Вот скажите девушки, а если ваша дочь соберётся в 17 лет замуж? Что делать будете?

Я бы не ответил, я бы сказал, что  смысл в поиске:-)))

Берг, задайтесь вопросом - за что Авель Каина убил (по анекдоту). А стиль... Я уже таких в своей работе насмотрелся, что ваш, как вы говорите -  «оригинальный и эмоциональный», вполне к классическому можно отнести.

Gio привет! С людьми старше 30 делать ничего не надо, все  сделает эволюция. 

Удача, как выглядит.. по разному.... птица, женщина, "отец".... разум... много всего.. сложный вопрос:-)))

Ленинградский, истину глаголишь:-)) По всем пунктам одобрямс!

Да, Варгас это серьезно, или опять утка.... Думаю, зимой Зенит кого-инть крупного купит.

Фруктоежка -  как у вас все просто:-))) Может выйти такая женщина, и такой мужчина, и люд меняются, отличные ребята ломаются,   прекрасные девушки становятся дурами, надламываются... не все так просто.

Не может выйти замуж, ага, особенно, когда их в 17-19 лет замуж выдают....

Елло, где я это сказал, женщина женщине - рознь.

Большинство считает титьки и задницу главным путеводителем женщины по этой жизни, я тоже это знаю. Но, просто мне кажется, эволюция касается не только человечества в целом, но и женщин...

Повторяю вопрос.. если бы в Тбилиси при нынешних ценах у женщин были бы в три- четыре раза выше зарплаты, как вы думаете. на сколько бы сократилось количество браков?

Берг, я не о Соне Достоевского, а о Соне из "Войны и мира", Соне, которая жила у Ростовых, была целомудрена, скромна и добродетельна. Толстой же все время их сталкивает, и ведь откровенно симпатизирует "нерассудительной", "взбалмошной" и искренней  Наташе. В конце романа даже есть выражение о Соне - "пустоцвет"..

В прошлом топике на эту же тему и практически с таким же названием картинки были лучше. Здесь так вообще абстракционизм какой-то.

Наташа?

Берг, под Ваше описание Сонечка подходит:)

Наташа Ростова - интересно а почему Толстой так откровенно опустил свою возвышенную любимицу....помнится даже самкой обозвал...что еще типа- грязноватая.....
намек на свою жену?

По теме - Берг я с вами....и даже суть не в рано окольцованных ....Тут надо глубже копать. Молодые пары почему то сразу рожают детей. Ачто может ребенку дать мать или отец , которым в самую пору еще копаться в песочнице?

Жаль что не выдается специальные права - так и быть жениться после 21 а детей - только  после 25

хотя из каждого правила есть исключения.....

Из ЖЖ

nini_lana

Берг, как всегда, резковато, но .....справедливо! Я тоже никак не могу понять восторга тех родителей,которые выдают замуж или женят свое 17-18-летнее чадо.

ответ

Я просто в шоке оттого, как тогруют своими детьми... или выдав замуж мальчика или девушку, потом начинают с рвением их финансировать, почле чего недоумевают, почему раскол... почему неуважение.. в чем трабл?

Бесон, а за что ее любить:-)) Совершенно глупое существо, которое  закончило тем, что нарожала детей от одутловатого и пустого Пьера..

Это ее портрет, кстати:-) У меня в посте.

Сделаем скидку на 19 век:) Не потому, что Наташа мне симпатична, а потому, что уважаю людей, которые так или иначе умудряются идти наперекор: семье, традициям, обществу.. Даже если потом выходят замуж за Безуховых или бросаются под поезд. Порой большое количество гламурных Наташ может перейти в очень неплохое качество:)

И почему ты считаешь что женщина без мужа будет чувствовать себя лучше и спокоинее?

xena  -  возможно, если учитывать, какую роль она играла в жизни Льва:-)

Рожают, потому что грантодатели -  родители, дают заказ.

Потому что, так надо.. если не забеременеет, значит, что-то не то..

И рожают, потому что глупы....

Многие мужчины презрительно относятся к презервативам...  лозунг -  я все держу под контролем:-))))))

Елло, я не анархист, но очень многое в анархистах разделяю.

А  какая может быть свобода выбора у маструбирующего мальчика и совершенно обалдевшей от толчков окружения девицы?

Выбора нет, все за них давно решили родители, они выросли импотентами... и не хотят становится взрослыми.. Их родители хотят новых игрушек, и потом вместо них будут их воспитывать!

А... я просто при слове Соня реагирую всегда на Мармеладову:-))) Согласитесь, она заслужила.

Наташа не взбалмошная идейно,  это всего лишь темперамент и возвраст... обычная гламурная дурочка.

Пустоцвет помню. Но  Толстого полюбить так и не смог, так как влюбился в Достоевского, любить обоих, при их совершенной разности -   не получилось:-) Крейцерова соната  -  одна из любимых вещей.  Иногда в школе мы даже спорили про будущее Татьяны... но ее настоящее у пушкина, я как раз оправдываю.

Но, это мне более понятно, исходя из образа, который создал АСП.  Хотя от той же дурочки Ольги она отличалась не идеей, а просто большей цельностью.  А Наташа -  это, может быть и симпатичный, но совершенный глаумур.

Вы фруктожека, очень преувеличиваете понятие кавказский мужчина -  тем самым, принижая понятие кавказская женщина... Я с вами категорически не согласен.

Вы сейчас являетесь своего рода хранитильницей -  квочкой кавказских индюшек:-))

Вообще говоря наташа то тут не причем. Она во-первых жила давным давно, во-вторых воспитывалась по свосем другим понятиям о нравственности и браке.

Говоря о России... ранние браки я бы пожалуй узаконила. При нынешней демографической и уж чего там- геополитической ситуации тоже.  Доказано, что женщина, рожающая ребенка в 15-16 лет к этому физически готова, ребенка она родит здорового в 90 процентах случаев. А при теперешнем уровне смертности и прогнозах, что в 2012 году работоспособное население почти всего земного шара , включая Россию сравняется с нетрудоспособным,  а далее работоспособное- пойдет на убыль, было бы очень кстати рожать как можно раньше. Сейчас в полной мере на себе это начинает испытывать Европа. Чем больше у женщины половых партнеров и чем она старше - тем больше риск родить не совсем здорового ребенка или родить кого-то вообще.

Здесь же речь вроде бы идет о Кавказе. А на Кавказе женщина хранительница семьи. Мой личный опыт общения показывает, что в большинстве своем эти женщины настолько ограничены, что разговор с ними вызывает только смех. Но в то же время, встречая образованных жительниц Кавказа ( к сожалению редко) начинаешь испытывать  уважение к женщине, как к состоявшейся личности. Я думаю, Берг, что кавказскому мужчине вообще  все равно женат он или нет))))  Он женится на том, кто ему подходит - как рождественская индюшка допустим, а любит он кого хочет любить. Таким образом оставаясь совершенно свободным до конца жизни вне зависимости от его гражданского состояния. Вернее в ЗАГСЕ или церкви он приобретает другую степень свободы вот и все. 

Марена, конечно, можно и скидку сделать, как без нее:-)) НО 19-ый век знавал и других девиц, гораздо более цельных и целеустремеленных, идейных и воздушых..

Под поезд бросилась, в целом, очень недописанная женщина, ну, или написанная во вкусе Толстого... Анна, конечно, смогла пойти против мейнстрима, но сделала это не очень идейно и прямо, нарушила договоренность и в целом, была не права. Если ты плюешь на договоренность, то я буду за, если сделаешь это в открытую, но, когда ты скрываешь это, джешь и еще и полшьзуешься плодами договоренности -  это бесчестно. Поэтому, Анна -  жертва, мне ее очень жаль, но это ее выбор.

Ленинградский, мне кажется, я вообще об этом чуть ли не первым написал.

Плевать на ресторанные песни, но и плевать на то быдло, которое молчит! К критике присоединяюсь.

И вообще, открою пост чуть позже об этом! Если будет интересно.

Фруктоежка.. я вообще вам не понял.. А зачем вам демография, зачем количество -  а не качество, вы к войне готовитесь?

А  вы уверены, что у 25-30-36 летних женищн рождаются менее здоровые дети, чем у 17-20 летних?

А зачем вам здоровый дурак(a)?

А кто вам говорит о большом количестве половых партнеров???? Почему вы упрощаете и опошляете?  

Я не знаю такого понятия -  как на Кавказе женщина хранительница семьи -  это ваша трактовка...  нет кавказской женщины, есть женщина и все. Вы можете быть хранительницей семьи будучи и норвежкой и немкой, и не быть -  будучи чеченкой и грузинкой, почему вы все обобщаете? 

Айяяяй  Берг,а как же Беллы? )))))

Вы хотели бы,что бы Ваш сын,например,привел невестку опытную,граммотную(во всех отношениях),36 летнюю ....а еще и стройную,без морщин и комплексов.....Вы скажете "ну,что ж,сынок,это твой выбор,живи счастливо?"Анекдот про еврейскую маму помните?..."А я кладу трубочку,сынок,и сразу же умираю!")))))))))

К ранним бракам,а тем более к "родительским" отношусь категорически отрицательно,НО! я за воспитание в семье, и половое в том числе, я за открытый диалог на все темы,а если в 18-19 лет брак неизбежен,то это и есть проблема родителей этих "молодоженов",и они вынуждены брать на себя воспитание очередных "гоблинов".... .....сама поняла что написала?)))))))

C Наташей Ростовой приключилось то что приключается с тысячами и миллионами женщин.Бедолага Наташа, бывшая гламурная нимфа превратилась в фабрику по изготовлению детей - вечный недосып, игры гормонов, нехватка витаминов и состояние летящей в свободном полете особи не имеющей пола.

Толстой как бы зол на Наташу и напоминает среднестатестического самца - которые ревнует к детям, потому что свое внимание жена начинает делить не в его пользу.

Вот так вот, припечатали экий человечище -  Толстого)))Мне лично искренне жаль Наташу. Но она когда то выкарабкается....даже в таком состоянии в ней жив гламур)

Берг - вы совершенно правы говоря о том что такие ранние родители рожают игрушку для своих пап и мам.Которые в силу тупости своей не придумали себе никакие более умное занятие чем в 35-40 лет становиться бабушками-дедушками.

И кто сказал что девочка в 15 лет обязательно родит здорового ребенка - а женщина после 30 нет?Хорошо даже если она и родит здорового малыша - что она ему может дать? чему научить? какую психологическую обстановку создать?

Рождение человека - это огромная ответственность и подходить к этому нужно в здравом уме и полной памяти. А еще лучше - и в благоприятной матриальной обстановке....а эпогей - рожаешь ребенка ты себе, а не маме или папе...они свое отрожали

в связи с этим вспоминаю одну из своих подруг, которая в 35 вдруг вспомила что недогуляла, недодышала воздухом свободы(вышла замуж оч рано).....девушка пустилась во все тяжкие- не вплане мужчин,  а клубы и тусовки, полностью забросив семью....все закончилось терьмой где то в Греции

Перебор конечно....но и такая иллюстрация.

Берг зажигает))) Всё логично. Уже много достаточно продвинутых молодых. И гражданские браки. И ужаззз, секс до брака))) Ещё лет 5 и гуд станет. А вот с людьми старше 30 что делать?

Я дорвался до нета, меня насилуют на собраниях, интеллектуально, разумеется:-)

SULTANA  дорогая:-)  Я написал лишь про свободу выбора, которая должна быть у детей..

Не трогайте вы этот секс, и не надо его так бояться.. поверьте,  мальчики из аулов потому такие дикие, потому что  их неправильно сексуально воспитывают.. как и девушек.

Кто вам сказал, что  морщины и за 30.. можно дружить и жить вместе, но все по договоернности.

Почему вы думаете, что если ваша дочь или сын ну или мои будут жить где-нить Берне или Москве, ваша мораль для них будет какой-то догмой???

Никто не говорит о распущенности! Распущенность -  это когда всю жизнь спишь с нелюбимым мужем  и в 30 лет перстаешь быть женщиной, полдностью переключаясь на детей.

Почему вы думаете, что образованная, современная и свобордная девушка в 18  - 25 лет пошлее и распущеннее, девушки-подушки, которую воспитывают для замужества? 

xena  -    мы опять о разному...

Да не гуляет свободный человек, поймите! Гуляет скорее традиционная дурочка или глупая самка или гламурная девица..

Зачем совбодной женщине гулять -  она никогда не будет спать или он с теми, кого не любит, и никогда не будет изменять. а прямо   поставит вопрос...

Вот и вся разница -  гуляют буржуа и мещане... но не неформалы и бунтари.

Valan  -  я мусульманское двоехонство рассматриваю как узаконенный разврат и  рабство!

Но понимаю, что пока религия эта жива, очень трудно будет от этого уйти. Я и не скрываю, что считаю мусульманство религией -  тормозящей прогресс и держащей очень многих людей в темноте и глупости.  Это мое мнение.  

Marusia,  если мы говорим о браке - еще как должен) Развиваться женщина должна параллельно. Одно другому не мешает.И учитывать в своем развитии интересы мужчины обязательно нужно.  

Народ, можно оффтоп вопрос? Кто-то когда-то сдавал GRE/GMAT тесты? В нашем заунывном регионе о таком только в Нете читали.  Я тоже прочла, но только то, что носит характер скрытой рекламы услуг по подготовке. Хотелось бы у кого-то спросить, как это в реале происходит. Буду очень признательна и благодарна. Извините, что вклиниваю в дискуссию о ранних браках свои трабловые квесты. 

Фруктоежка - когда человек самодостаточен, без комплексов, стремится к самосовершенству, а не к шопингу и мещанскому -  будем жить поживать да добро наживать.. такие вещи, как измена, отходят на второй план, становятся нонсенсом.

Человек настолько свободен, что повторяю, ему просто незачем лгать, понимаете..

А когда женщина запугана, закомплексована -  ничего не знает, она наоборот, всегда наровит именно обмануть, так как другого пути не знает. 

Фруктоежка,  вы имеет ввиду возраст:-)) Да нет, не пацан уже, это точно.  Хотя, главное ощущение.

Я перед тем, как вам ответить, ув. Фруктоежка -  классный ник, кста:-) полюбопытствовал, и нашел много доков о том, что все это брехня и что рожать в 28-35 нет так и плохо, с другой стороны, сравнивая, родить не в столь оптимальном возврасте, но иметь социальную базу, или родить в пацанках и потом не знать, что делать -  что лучше???

И потом, я ведь  обобщаю, всегда есть исключения из правил, это ваш выбор, а мой выбор -  писать -  что я думаю об этом.. И я пишу не о том, что было, а про то, как хотелось бы. чтобы было.

Все мы по разному и от разного становимся счастливыми, за вас я очень рад, искренне:-) Конечно, все зависит от личности и от готовности к взрослой жизни.

Здорово, что состоялось у вас, у многих состоялось и это отлично!  но... по статистике -  вы скорее исключение. Посмотрите на нашу страну... и посмотрите на пассивность и мещанство, неразвитость и дурные вкусы.. социальный фактор плюс неподготовленность -  вот все ответы.

Интересно в чем схожи? И почему бы женщине которая живет законным браком с любимым мужчиной не позволять ему эксперименты если хорошо обоим. Мусульмане тут вообще причем? Мы с мужем иногда целыми днями из постели не вылезаем. А в браке многие годы. 

Вот ещё по теме:

Немецкая пресса удивлена русскими женщинами, стремящимися пораньше выскочить замуж с помощью зеркала

http://www.newsru.com/russia/28jan2011/aberglaube2.html

Маруся, я думаю не каждый мужчина позволит женщине пробовать... сорри, но это мое мнение. Все мужчины разные.

Я вот,  даже будучи мальчишкой, я встречаясь с моими ровестницами, часто не советскими девченками, никогда не прощал обман...  я себя сразу так позиционировал. Тут дело не в ревности, просто я сразу говорил, вот, есть пункты, которые я  не позволю перезодить, а тут я могу пойти на уступки. Хочешь встречаться -  я постарюаьс идти на уступки тебе -  ты мне. Но -  есть железные правила.

Очень многие мои приятели думали также, и русские, и немцы, и поляки. 

Почитал комменты, но общая картина "умонастроений" мне так и непонятна...Среди ранних браков я знаю и до сих пор очень счастливые семьи, но в основном все разводились в первые годы. Но также знаю и тех, кто женился в более зрелом возрасте после нескольких лет "притирки"  и всё равно разводился, например это я , когда "семейная лодка разбилась о быт". Не женитесь на москвичках! Из них никаким дустом невозможно вытравить, что "Москва лучший город земли!!!"  Так что среди моих семейных друзей моего возраста всех категорий поровну: "счастливы вместе уже очень давно", "счастливы вместе не так давно", категория "ведём совместное хозяйство и растим детей" делится на две подкатегории: "он мудак" и "она сука", а также среди мужчин: "у меня две семьи",  а среди женщин: "плохенький, но есть, остаюсь оптимисткой".

Между прочим многие шведы сейчас создают семьи и заводят детей вообще к сорока годам. Это к вопросам здоровья и когда окончательно формируется социальный статус и реальная оценка того, как спланировать и что можно будет дать детям.

P.S. Кстати Всеволод Чаплин на которого все накинулись из-за "дресс-кода" очень скептически смотрит на ранние браки и против любого их проагандирования.

Ну....LeningradSKY, по большому счету а в России чем лучше?

Брак браку - рознь, ИМХО. А если, скажем, 17-летняя девушка в протест родительским наставлениям о преемственности традиций ( "все, как у людей") выскакивает замуж и тем самым рвет те веревки, которые новыми витками год за годом сковывали ее сознание, стремления etc и уезжает оттуда, где выросла. Что это: глупость, гормоны, свобода или новые условности? 

Мне кажется, очень важно научить ребенка самостоятельно принимать решения и нести за это ответственность, не перекладывая решение собственных проблем на чьи-то плечи. Уж тем более родительские. У каждого своя песня. 

Соглашусь с Бергом в том, что когда есть свобода, то даже мысли о том, чтобы выдать желаемое за действительное не возникает. Возникает какой-то абсолют доверия, который в свою очередь дарит равновесие и уверенность в себе, в партнере, в том, что и как ты делаешь. И не нужно никаких внешних оценок и уж тем более ярлыков - это все излишне и никакой роли не играет для человека, внешнее - оно как из другого мира. 

А, ну и ладно. В принципе, в последнее время часто нравы в православной пастве часто схожи с мусульманскими нравами:-)

Да, насчет правил, поторюсь лишь, правила устанавливыаются не  одним человеком, а парой.

Знаете, может это прозвучит и странно от женщины, но вообще то все в семье зависит именно от нее. Вопросы верности кстати- туда же. Кто бы вложил в головы девочек истину Коко Шанель"Если женщина к 30 годам не стала красавицей- значит она просто дура". Дурами не хочется понятное дело быть никому. Хочешь ты не хочешь, а придется либо держать себя в форме, либо терпеть одиночество, либо мужчину рядом. которому все равно. Это есть такие мужчины. Неудачники называются.

Если мать желает дочери счастья замужем - пусть и ранним браком ничего особенного, то у женщины должны быть:

1. хорошие манеры

2. Чувство вкуса, стиля, но что еще важнее чувство меры. Ибо мера эта в равной степени относится и к терпимости. Женщина управляет. Манипулирует своим микромиром. Эмоции тут должны быть на последнем месте.

3. Обязательно иметь свой внутренний мир. С ней должно быть интересно. Не только мужу А всем мужчинам- это мужа в тонусе хорошо держит.

4. Секс. Секс это надо в первую строчку вынести. Он во всем. Даже в утренней помывке вчерашней посуды на кухне. А в постели мужчине можно все. Вообще все. Что захочет.

5. Это правильное питание и еще раз чувство вкуса. Вот это правило для обоих. Мужик тоже должен быть похож на мужчину а не мешок с говном. Поэтому желательно вместе еще и спортом заниматься.. Ну или пусть ходит в зал какой нибудь. Где девочек красивых много. Тоже полезно. И не лишне напоминать мужчине периодически, что он красавец и все его друзья с ним рядом не стояли. При этом на любом празднике друзьям строить глазки обязательно и танцевать с ними тоже. Чтобы муж гордился.

 Ну а если серьезно, то я Берг только в одном соглашусь - ребенка нужно воспитывать. Многие мои знакомые, увы, строят карьеру, а с детьми даже в театр или в музей некогда сходить. Какие уж тут манеры... 

"Тут дело не в ревности, просто я сразу говорил, вот, есть пункты, которые я  не позволю перезодить, а тут я могу пойти на уступки. Хочешь встречаться -  я постарюаьс идти на уступки тебе -  ты мне. Но -  есть железные правила".... Сказать даже нечего. А Вы женаты (если секрет, можете не отвечать)

Конечно, Маруся,   желание... И, удача. если вам сопуствует удача -  мир в ваших руках, у ваших ног или где вы там его хотите видеть, если, конечно, вам это интересно.

Комфорт -  почему бы нет, один раз жить здесь, и некомфортно, определенный кофорт должен быть. я не имею ввижу зажравшихся Твисторов и всяких мещанских буржуинов:-)))

Привет BERG...man , тут "Зенит" сейчас в Дубаях, в финале проиграл местным (по пенальти), но думаю проиграл спецаком, чтобы турнир стал ежегодным и появился призовой фонд . До этого на турнире всех обыгрывали всухую, а единственный гол, после единственного момента за весь турнир пропустили в финале после штрафного (1:1).

Про переходы, покупки и т.д. ничего сказать не могу. "Зенит" уже очень давно не комментирует слухи, в основном исходящие от агентов игроков. Возможно, это и правильно,- "Газпром" не торгуется" . Сегодня "Зенит" сыграл вничью с "Металлистом" в товарищеской игре. Вообщем наше питерское 100ТВ транслирует вживую и в повторе все матчи и можно видеть, что команда выглядит неплохо.

P.S. Товарищам из Осетии скажу, что Гиголаева "обкатали" во всех (по-моему) матчах, смотрелся он неплохо,- на нём получали жёлтые карточки, но и он получал в совершенно рядовых ситуациях (надо быть аккуратнее и сдерживать эмоции) и я думаю, что в этом сезоне он будет выходить в основе.

Фруктоежка -   мы с вами очень по разному на все это  смотрим:-)

Вкус -  так и женщина без вкуса уверена, что у нее есть вкус вообщето:-)) Как и мужчина..

3. Обязательно иметь свой внутренний мир. С ней должно быть интересно. Не только мужу А всем мужчинам- это мужа в тонусе хорошо держит.

Очень непонятно для меня, тут от мужчины зависит.. очень многие мужчины пошлют нах даже подругу, которая будет строить глазки знакомым... то же самое и наоборот. Все должно быть по договоренности.

"А в постели мужчине можно все. Вообще все. Что захочет." -  зависит от женщины и мужчины... Фруктоежка, вы мусульманка??? Если секрет, не отвечайте, просто интересно:-))

"При этом на любом празднике друзьям строить глазки обязательно и танцевать с ними тоже. Чтобы муж гордился."

Мужчина, который гордится этим, Фруктоежка - обычный Шурик, ему и изменять не западло  мне кажется:-))) Будет гордиться.

Все воспитывают детей, но подразумевают  разное под этим словом.

Ленинградский, да я знаю все про резалты, просто жду очень покупки.. вратаря надо к Лиге и хорошего игрочилу.

И все будет. Думаю, в следующей Лиге Зенит может реально зажечь!

Да нет, Берг. Я выросла и живу в центре России и хожу в православную церковь. 

Marusia. утрируете. Я говорила о женщине как о личности.  Такая женщина не выйдет замуж за закомплексованного неудачника. А только такие мужчины-неуверенные в себе поднимут руку. Уверенные скажут: "Конечно ты права, дорогая!" и в худшем случае попьют пива с друзьями с горя. Вот и весь конфликт. 

Ну а женщине с комплекцией гиппопотама не стоит пробовать себя в роли балерины и выставлять себя тем самым на посмешище. Тут уже к слову о вкусе и чувстве меры.

Фруктоежка, как женщина, не могу с Вами согласиться. ИМХО, женщина должна быть самодостаточна и не зацикливаться на чем-либо, она всегда должна развиваться, возможно, пробуя , не исключено, что ошибаясь. Тогда она будет интересна мужчине. И никто никому ничего не должен:-)))

Маруся,  так в том-то и дело, например, пара, есть договоренность и дружба.. и вдргу одному хочется так, а другой этого не приемлит.. думаю, если оба упрямы -  и каждый сделает по своему -  это первая трещина.

Я об этом:-) Ни в коем случае не должна, я ведь когда пишу о договоренности -  то для меня она -  гораздо крепче и брака и церковного венчания..

Я и ты, он и она.. все. Не надо переступать через себя, но в любом случае, кто-то должен уступить, и знаешь Маруся,  вот кто, это у каждой пары индивидуально.. а я вот как думаю, уступить должен тот, кто вносит с семью меньше дохода... очень просто казалось бы и как-то не романтично, но, это нормально.

Я могу пойти против родителей, и потребовать, чтобы они отстали от меня, но только в том случае, если не беру от них денег... а если беру, какой же это протест?

Берг , ты мое "пробовать" не так понял... пробовать искать себя в разных сферах, не зацикливаться: вот хочу быть балериной - и все! И ничего, что комплекция не позволяет или с чувством музыкального такта не лады. Хочу исключительно Мерседес и не сяду за руль БМВ!!! а может стоит  попробовать "японца" - а вдруг это как раз то, что и нужно было!?

Вообще, если есть обман - нет отношений, и точка. Варианты исключаются. 

А по поводу "должен". Если муж бьет, то жена ДОЛЖНА терпеть, только потому что жена и потому что в браке? Тут спорю и крепко, Фруктоежка!

BERG...man  Меня тоже заинтриговала фраза: "А в постели мужчине можно все. Вообще все. Что захочет" .... Если честно мы с моей московской женой много чего экспериментировали, но когда стало "можно всЁ", то мы уже были в разводе и тайком встречались в Москве на служебных квартирах моей фирмы и гостиницах,- у неё был уже московский толстосум, а я был "разведёнкой" и она мне просто хотела продемонстрировать: "смАтри каких высот я достигла без тебя!"

И до сих пор не знаю- то ли это был бабский выпендрёж, то ли ещё что-то.

Берг, так да. Я ж Вам не говорю что Вы должны жить так же. Я привожу в сравнение себя и высказываю свое собственное мнение)))) Старомодное))) Или зачем блоги существуют? С фильмами сравнить не смогу- не телевизионщик я, газетчик. Так что по мне все режиссеры молодцы. Мне никогда ничего не снять в жизни. 

Так Берг людям вообще свойственно все усложнять, тогда как на самом деле все же просто! Нет, мы начинаем "грузиться" по каждому поводу "А что он этим хотел сказать?" "А что она имела ввиду?" И понеслооось. Ну и дальше что? Пустота? Ломки? Вино, наркота, шлюхи... Для кого то экстремальные виды спорта для кого то ночные клубы.

А на самом деле это вообще то жизнь. Мы об этом не помним просто когда впадаем в депресняк по поводу "он меня ударил! Как он мог!" Да все уже. Уже смог. Собирай чемодан или живи с ним тут уж как решишь. И нечего моралью заморачиваться.

У нас заведено с самого начала: как происходит какая то неясная хрень- я дуюсь или он дуется- садимся разбираться в чем дело. Токо честно. И выясняется что все просто. То я видите ли на звонок не ответила и он надулся что не перезвонила, то он  уехал в бассейн а я в этот день тоже собиралась. Но он же не знал что я собиралась раз мы оба там были вчера! Скажешь быт и ерунда? Нет Тоже самое и со всякими навороченными чувствами и как у тебя вот- стереотипами о благородстве. Если друг друга поняли, а в остальном все устраивает- никогда такой брак не распадется. 

Эх. Люблю я Москву. Самый лучший город на земле. Но и там однако бывают неумные бабы.

"а я вот как думаю, уступить должен тот, кто вносит с семью меньше дохода... очень просто казалось бы и как-то не романтично, но, это нормально".

Это как? У меня муж вообще таксист, я его раза в три больше зарабатываю. Но он мужчина а в жизни этой через все кризисы мы продирались с ним вместе. Мне просто повезло больше. Но мы же родные люди и если он что-решил и считает что так лучше- он же обо мне думает о ребенке.  Любого мужчину и так задевает что жена выше по положению и зарабатывает больше, чтобы он еще дома чувствовал себя кому то обязанным. 

фруктоежка Самый лучший город на земле. Но и там однако бывают неумные бабы.

Скажу в защиту "неумных баб" из Москвы, но прежде всего хотелось бы прояснить для самого себя пару пунктов из вашей "методички" (только первые строки):

2. Чувство вкуса, стиля, но что еще важнее чувство меры. Ибо мера эта в равной степени относится и к терпимости.

Здесь вроде всё понятно, но очень не коррелируется с тем, что её стиль был примером для местных шведок, чувство меры уже я привнёс , с терпимостью тоже было всё в порядке. Но что было делать, если московской "королеве стиля" там было просто скучно?

3. Обязательно иметь свой внутренний мир. С ней должно быть интересно. Не только мужу А всем мужчинам- это мужа в тонусе хорошо держит.

Это как? С какой стороны? "На стороне" или когда мы вместе с друзьями чего-то празднуем и она по пьяне блядством начинает заниматься? Ну не блядством, а жаловаться там ....Непонятки какие-то...

LeningradSKY, не рассчитала. Я ж с мужчиной общаюсь вы образов не видите. Я буквально сказала неумные бабы. Это не значит что человек необразованный это значит баба-дура. Разницу видите?

LeningradSKY , эээээ..... внутренний мир это не мир сексуальных фантазий. Какое блядство, какие жалобы? 

У женщины точка зрения на ряд событий отличная от прямолинейной точки зрения мужчин. Мы ведь даже новости смотрим одни и те же а выводы делаем разные))) И я имела ввиду,  что супруга может поддержать любую тему в беседе с неожиданного ракурса. И вызвать тем самым новый виток интересного времяпровождения. Допустим на природу все вместе поехали или в гости пришли. Интересными женщинами интересуются в первую очередь мужчины. Но кайф в том что принадлежит то она другому.

Насчет скучно- смотрите выше.  Я вот деревню терпеть не могу. Но однако езжу - куда денешься- из уважения надо. И мн там никогда не скучно. Нахожу как то себе дела. 

Да, LeningradSKY, насчет гостиниц и мастерства, она вас обманывала и скорее всего еще любила)))))))))))))))))))

Вот что у меня за натура....пытаюсь понять чей все таки блог...С кем хоть общаюсь. Интересно  это он имеет непосредственное отношение к "Нашему экспрессу" и «Интерньюс Грузия»  или не он...

А Саакашвили, .LeningradSKY, для меня вообще непонятен. Точно подметили-инопланетянин. Но для тех кто живет в Грузии разве тоже?

фруктоежка Спасибо, конечно. Я так подозреваю, ещё гавнюки москали и питерцы (на самом деле лучшие и верные друзья)  дровишек подкидывают в "огонь страсти", что она до сих пор любит, а "уж ты-то точно если до сих пор вашу Швецию вспоминаешь!!!"

Но мы уже ушли на слишком далёкие орбиты друг от друга...

А теперь у Вас, фруктоежка, BINGO!!! Я в защиту москвичек и хотел сказать, что моя могла и...беседу поддержать...., и могла беседу ОБОРВАТЬ! с любого ракурса, а иногда могла и  "процитировать стихи Шагала" Короче, не дура она была, типичная, очень энергичная москвичка, которая не нашла воплощения своей бурной энергии в Богом забытой Швеции. Я её Благодарю от всего сердца, что и сам оттуда вырвался.

P.S. Это были мои самые нескучные дни.

Вот и я , Берг, за то, что человек может все, чего он реально захочет. И фильм снять, и поменять профессию, если стало скучно или не устраивает заработок. И создать семью, в которой ему и партнеру комфортно. Раньше очень боялась этого слова "комфортно", улавливая в нем какой-то негативный подтекст. Сейчас в это слово вкладываю иной смысл - комфортно, это значит уютно внутри ,  не  в разладе с самим собою.

фруктоежка

Все бабы/женщины/девушки в одночасье становятся дурами, когда совершают не очень умные поступки. Если смотреть со стороны слесаря-инструментальщика (О.Янковский "Влюблён по собственному желанию") "..И дурой надо быть немного" (с), то это недостаток женщины, но кто знает, когда и где она "увидит берега", если захочет для себя чего-то? И увидит ли эти берега?

Ах, сколько я видел развалившихся семей, когда "она  переставала видеть берега" и её просто несло ...в никуда...

Ну я тоже таких видела немало. Бывает (с. Брат-2"). Все таки надо выходить замуж за того за кого хочешь замуж выйти и отдаешь себе отчет в том что вот: "Хочу этого  и никто не нужен больше".

А вам не встречаться мне кажется надо а идти вперед. Обоим. В одиночестве пока что. 

Ну что,LeningradSKY, родилась в споре истина? Получил Берг ответ на свои вопросы или нет?

Не знаю, может Берг чуток по-младше, но по крайней мере он знает про ту вакханалию, которая творилась тогда при развале Союза.

Всё хочу спросить товарищей грузин, - могут ли они поставить точку в Апрельских событиях 1989 г.? Смогут ли они сами себе дать ответы- "кого "порубали" сапёрными лопатками испуганные солдатики"? И кого задавила сама толпа? Т.е....."а был ли мальчик?".

Потому что то, что сейчас происходит в Грузии,- это зомбирование. У меня нет никаких иллюзий относительно абхазов - первые свои ножевые ранения в драке "на дискотеке" я получил в 16 лет (тогда я был виндсерфингистом и мы приехали из Сочи "на дискач"), но я морщусь от того, когда грузины один день зовут абхазов апсуйскими "человекообразными", а на следующий день зовут их "братьями". Грузинам уже никто не верит, а Мишу считают....инопланетянином...

фруктоежка Сомневаюсь, что истина найдена и Берг нашёл ответы, просто моё поколение (я думаю Берг из наших же bastards)  побросало по жизни и собрать всех очень сложно. Вот через неделю приезжает друг из Америки,- он в 1987 г. поехал туда косить от Армии, а меня забрали...в один год...в Ленинграде было УЖЕ всего три ВУЗа, где была военная кафедра, но весной 1987 г. меня забрали, да ещё и туда, за речку...

У Берга друзья воевали и т.д. (а может он и сам?). Короче нас можно списывать из общей статистики, - меня девчёнка не дождалась из Армии, когда я вернулся.... кто-то уходил зарабатывать в бандиты, чтобы стать таким как её "реальный пацан", быть похожим на "пацана"....но я просто восстановился в ВУЗе,  отучился и уехал, а по сути сбежал в Америку и там начал НОВУЮ жизнь за которую мне не стыдно.

LeningradSKY, хочу сказать что Вам повезло. И правильно сделали. А я вот всю прелесть распада СССР и того что за этим последовало на себе ощутила... Берг ровесник Ваш?

Фруктоежка, что значит, мужчина должен... а что такое мужчина... я правда не понял. Какое -то пассивное существо, у которого есть пенис и которому мама с папой вбили, что он крут, потому что мужчина:-)))

Главное ведь -  личность. Очень многие мужчины как и женщины -  это всего лишь пшык... и отличаются друг от друга лишь половыми органами.

Муж таксист, ну и что... если бы я был таксистом, а жена зарабатывала, к примеру, 3-4 штуки... то я реально, не  позволял бы себе многие капризы и требования -  это нормально.

Конечно, и это на договоренности, но если  хорошозарабатывающей не нравится, что малозарабатывающий имеет крутые претензии и капризничает, как правило, он посылается на х... так в Европе, так и в Азии будет.

Я здесь на самом деле свободен. Я хожу на работу в джинсах, а не в костюме, хотя оборот моей нынешней компании в сотни миллионов больше (...ну приврал, конечно, но чуток) больше, чем в шведской.

Здесь мама, папа, братья и я им намного ближе здесь, чем "оттуда", хотя последнее время ездил домой из Швеции чуть ли не каждую неделю. !!!! Это кстати повод для "недругов" заявлять, что я "перегонял машины"!!!

Это как раз и есть негативные впечатления о России, что люди "завидуют" и сочиняют всякие разные небылицы. Самая ЗАЧОТНАЯ небылица - это то, что я развёлся из-за того, что моя жена (во всех отношениях и ДО СИХ ПОР модельной внешности) снималась в шведских, а потом и немецких ПОРНОФИЛЬМАХ!

Бог им судья.

В России лучше. Я вижу студентов, практикантов (мой босс ещё и преподаёт на общ.началах, а они проходят практику) растут очень вменяемыми, по деловому агрессивными.....русскими с американской ХВАТКОЙ! чего европейцам давно не хватает.

фруктоежка   я на многие проекты работаю:-) А что касается того, кто я -  в этом никакой тайны нет, просто мне так интереснее общаться и так как -то прикольнее, что ли. Меня, кстати, часто путают со многими.  Поймите и  поверьте, так интереснее просто. Главное не форма, а содержание.  

Это как в интернетроманах, которые были модными в 90-ые...:-)) Такие чувства и такой запал, когда объясняешься с виртулальным партнером, и...потеря чего-то, когда уже все знаешь.. Так что давайте здесь быть никами, плиз:-) 

Молодое поколение  всегда нравится.. но блин, не нравится только похожесть, ее должно быть меньше.. а наши, и русские и грузины и кавказцы вообще, слишком все-таки похожи на родителей..  Я имею ввиду не только хорошее, но и плохое.

Фруктоежка,  семья - :-)) Мы можем, конечно, виртуально сбилизться с вами и вы, при желание, лучше почувствуете  то, как я дмаю:-) Но,  вы главного не понимаете, семья -  как данность, для меня не является винтессенцией.

Семья -  это даже два друга, девушка и парень, которые живут вместе и смотрят на жизнь сообща...

Я повторяю, это не просто слова, я так  чуствую, что если бы женщины зарабатывали столько же, сколько и мужчины, в серднем, то большинство браков распалось. Да, тот, кто больше зарабатывает - это очень важно.

Многие сильные женщины даже ложа делить, разве что для игры или просто из жалости, не будут со слабаками.

Да, я считаю, что социально слабый мужчина -   неудачник. И опять-таки,  если ты любишь меня таким, то и договоренность такая.. Но когда какое-то глупое существо с пенисом, нчего не делая. предъявляет претензии успешной женщине -  она реально дура, если не пошлет его нах. Но, фруктоежка, это я так думаю. Вы можете думать, как хотите, вот и все.

Ну, и позволять своему мужчине в постеле чувствовать себя хозяином, это ваше право, вы так воспитаны и так видите мир. А я по другому. В чем проблема:-)  

"Конечно, и это на договоренности, но если  хорошозарабатывающей не нравится, что малозарабатывающий имеет крутые претензии и капризничает, как правило, он посылается на х... так в Европе, так и в Азии будет." вообще чушь полная.   говорю РАЗГОВАРИВАТЬ в семье надо. Это мн кажется в первую очередь разрушает семьи- непонимание. Какая разница кто сколько зарабатывает то? Ну какая?! Родные люди же. У нас вообще все в общую кучу сваливается да и все. А у Вас так получается, что кто больше- тот и прав. Откуда это?  А! Да. "Брат -2" Гениальное произведение. Как и Форрест Гамп с Днем выборов. На все случаи жизни.

Насчет анонимности Вы правы. Но я поняла кто Вы наверно. Так то круто Я просто и сама журналист. В школе экстремальной журналистики правда не была. В АЖУРЕ вот стажировалась))))

Ну а про родителей - тут вынуждена согласится. Хотя опять таки я исключение, но большинство -да. Вот у Цхурбаева видела в "Перестаньте смеяться" про старшее поколение он рассуждал. Как его потом там у Осетии не предали остракизму - непонято)))) А сказал то он правду- нечего на них смотреть. Самим лучше думать. Своей то есть головой.

Я думаю, женщина должна быть аккуратной, опрятной и чистенькой, не только, чтобы мужчина чувтсвовал себя уверннее. Вы опять делите все на полы... вы может считаете, что главное для женщины это родить, а грудь, попа и прочие штучки -  лишь для того, чтобы привлечь мужчину:-))

Многие так думают. просто я в этом посте как-то хочу уйти от рутинной точки зрения.

Маруся, разумеется. Иначе, и он будет отвечать тем же.

Да, ранние браки. Про дочь не могу сказать - у меня два сына. Но мое мнение: доверяйте своему ребенку, это же ваш "плод" (ума, такта, генетики и много еще чего) и тогда сохранится что-то важное, что вас соединяет. Никто не застрахован от ошибок. А начнете отговаривать - получите протест, чаще глупый от игры гормонов.

Я сама из тех дочерей, которые когда-то давно вышли замуж в 17. 

Ленинградский, так всегда бывает, знакомство, встреча, а потом . . . :-))) Шутка.

Маруся,  я вот миллион хочу, не ради миллиона, а ради ощущения, получив, возможно, разочаруюсь, но -  хочу:-))))

LeningradSKY, ого! Как у Вас все непросто и эмоционально. Пожалуй Вам еще не пора успокаиваться.  И еще пожалуй что наступите на те же грабли. Вам это похоже нравится)))) В хорошем смысле: чего бы и не рискнуть? А и правда!

Фруктоежка, читаю Вас, и у меня создается впечатление, что Вы обо всем знаете, все можете, даже советы раздаете - но, согласитесь, нет рецепта единого, вот такой "методички" попунктовой. Каждая пара создает свой мир, со своими неписанными "законами", назову их словом Берга - договоренностями. Без давления, добровольно.

На мой взгляд, абсолютно неверно говорить: вот так правильно, а вот так неправильно; вот так нужно, а вот так не нужно! Все относительно:-))))).

Ленинградский, вам респект за слово "методичка" - я никак не могла подобрать столь точное:-)). 

Маруся, абсолютно с тобой согласен -  все, на договоренности. Мы, я и ты, сами выбираем, добровольно, правила игры, и плиз, будь добра или добр, в случае чего, просточ естно сказать, игра не нравится, я выхожу и все. Не надо просто лгать:-)

Забыла добавить самое главное: женщина в любом случае должна оставаться женщиной. Даже в рваном платье с прямой спиной на любое хамство улыбаться. Не забудем, что мужчины, простите Берг, по своей природе редко держат удар. Поэтому они должны видеть рядом всегда уверенную в будущем, аккуратную, подтянутую и приветливую  спутницу а не квашню, которая сидит и ждет когда муж принесет денег и накормит ее и детей. Только тогда мужчины и сами будут уверены в себе.  И пусть мы сами не фига не знаем что будет завтра. Главное дать понять- вся мудрость в женщине. А какая может быть мудрость в оплывшей неряхе в красных колготках, позвольте спросить?

" Да, тот, кто больше зарабатывает - это очень важно.

Многие сильные женщины даже ложа делить, разве что для игры или просто из жалости, не будут со слабаками." . Ну бред же это, Берг. Чушь. 

А вот зато про двух друзей - правда. И я ж о том же говорила! Разговаривать надо с человеком Ибо любовь не вечна под луной. А все время партнеров менять это затратно, утомительно и бессмысленно.

Про постель уж я останусь при своем мнении. Это сугубо индивидуально действительно))))

Дорогая Фруктоежка, Вы сами себя ограничиваете. Зачем? Человек рождается свободным, а потом сам себе строит какие-то рамки условностей... И потом эти рамки его давят, он вздыхает и.... СОГЛАШАЕТСЯ. А зачем? Возможно, Вы назовете меня глупой, но я думаю, что каждый человек в состоянии привести свою жизнь в соответствии со своими внутренними потребностями. И, конечно, они у всех разные, но не стоит себя ограничивать искусственным, кем-то или чем-то навязанным. И не хочу никого переубеждать - просто так думаю, и все.

Нет, ложь иногда нужна. Это зависит от особенностей характера спутника. Если допустим наверняка знать что ему не нравится а сама без этого жить не можешь, лучше не ставить в известность. Если человек ревнив, а у тебя например работа в мужском коллективе? Тут как быть? Мотать ежедневно себе нервы?

Методичка. Методичка это значит порядок. Во всяком случае я точно знаю как мне себя лишний раз держать в руках. Весь вопрос в цели Что ты хочешь в конкретное время и в конкретно заданный период. Если тебе нужна семья, значит у тебя одна методичка. Если нужны свободные творческие отношения- на самом деле методичка та же- с некоторыми сносками о толковании.

Еще есть такая хрень как любовь, которая никаким методическим указаниям не поддается и в лучшем случае сохранит твой человеческий облик Хотя по моему мнению любовь разрушает личность. Знаем, пару раз плавали. Хорошо не утонули. Там законы разума действовать перестают.

Так что методическое пособие в браке это не хуже. Вопрос кто его пишет- одна или вдвоем. Когда вдвоем это классно.  

Нуууу, Фруктоежка, если иногда ложь нужна, то она будет всегда - в большей или меньшей степени. У меня сразу вопрос: а зачем тогда все, если приходится лгать? Значит, в чем-то есть грязь, фальшь,  значит уже душевно некомфортно, а зачем себя насильно заставлять, по-моему должно хотеться, если двое людей определились с приоритетами и направлениями. В противном случае, по мне, так  это извращение какое-то. Мне кажется, самому близкому вообще не нужно лгать, иначе какой же он близкий?

Уважаемая Фруктоежка, некоторое из того, что вы пишите, я тоже считаю бредовым и старомодными, но скрываю от вас эти мысли:-))))  Вы когда смотрите фильм, вам ведь не все нравится, вы , будучи режиссером, наверное сняли бы по другому.. но этот фильм не ваш, а ваш фильм другой, вот и вся разница. Мы все разные фильмы.

Про постель -  разумеется.  Все -  имхо.

Эх, если бы я знала, на что:-)))) конкретно. Смешно читать такой ответ, но мне пояснили, что это тест на подтверждение разностороннего вузовского образования перед следующей ступенью. Все равно спасибо! 

Фруктоежка, я под словом "ложь" не имела в виду исключительно измену. Мне, например, некомфортно даже от мысли, что мне придется скрывать стоимость чего-либо. Или мы вместе, или мы врозь. А "делать вид" - вы знаете, я уже вышла из того возраста, когда хотелось казаться, а не быть. Сейчас предпочитаю быть, даже если кто-то с этим моим "быть" не согласен.  Я за реальность, а не мнимость и "ах, как все хорошо!".  И моя личная жизнь - это только моя, и никаких подруг или друзей в ней быть не может, уж тем более дискуссий на этот счет. Это моя дорога и мои ошибки или успехи, я выбираю сама! Эгоистично на первый взгляд? - Возможно, но так. И Ваша знакомая - это ее выбор, и если ей от этого некомфортно, значит "что-то нужно менять в консерватории". Все просто, без заморочек и "накручивающих" вопросов.

Marusia, что такое ложь?  Мы сразу- ага! Ложь это измена! Да? 

Вы мне щас напомнили одну мою знакомую. Женщина во всех смыслах она красивая. Положительная. Первый и второй ее браки треснули по неизвестным мне причинам, а вот третий- третий крутился прямо у меня на глазах, потому что она вышла замуж за друга нашей семьи. 

У них был главный принцип- не лгать. Она его подозревала во всем на свете. В том что задержался с работы- значит был у бабы, алкоголем пахнет- значит был у друзей, а там- читай выше, молчит дома- нет настроения- значит есть что скрывать. А любил ее он надо сказать просто безумно. Всех ее детей усыновил через суд. Да и сам он известный в городе бизнесмен, поэтому с финансами там вопросов не возникало как и с удовлетворением всех "хотелок". Она мне часто звонила- спрашивала дома ли мой- и где они могут вдвоем шляться. Я была в шоке вообще У меня нет проблемы если муж решил отдохнуть с друзьями. Объясняю, что мол- они в боулинге играют и чего? Она брала такси и ехала проверять. Через два года этого кошмара они развелись. Я потом друга спросила- ты зачем ей правду говорил? Зачем? Говорил бы о что на хотела слышать и все бы было у вас хорошо. Хозяйка она и мать хорошая, любовь была неземная. 

Я не говорю, Marusia, о тотальной лжи Но не считаю, что муж должен знать сколько стоит косметика Ланком или процедура ботокса. Ему это зачем? У него есть свои- точно такие же тайны. Удочки, прибамбасы для машины,   мужские разговоры. Могу себе представить, если бы я спросила мужа: о чем разговаривали с мужиками в бане! И он бы мне сказал правду! 

Фруктоежка, если муж интересуется этим, и контролирует все,  тогда сори,  женщина глупа уже в том, что живет с ним:-))))

Нет. Брак- это работа двух людей. Работа во благо обоих. Идти дорогой проб и ошибок воля ваша. Но это путь в бесконечность я считаю. Не бывает так чтобы я сказала а меня сразу приняли и поняли какая есть. Ибо все люди разные Вт этот наш с вами сейчас разговор тому пример. А допустим я бы увидела кого-нибудь и все- влюбилась. Или он влюбился Или оба. А мы такие разные Искры бы летели и в итоге друг друга бы просто потеряли. Что хорошего то? 

Так в этом и прелесть, что ты можешь дарить близкому тот комфорт, который именно ТЕБЕ хочется для него создать, сделать. И мне, к примеру,  дарить гораздо приятнее, чем принимать.  Я искренне рада за вас, что Вы с собой не в разладе ради каких-то условностей окружающего общества. Это - важное, если не главное. И людям должно быть интересно друг с другом, если этого нет, то и живого вообще нет, а есть какая-то мумия.

Вот видите, есть точки соприкосновения, пусть даже во многом мы расходимся во мнениях:-)))). 

"Фруктоежка, если муж интересуется этим, и контролирует все,  тогда сори,  женщина глупа уже в том, что живет с ним:-))))". Ну мужчина тоже иногда ходит по магазинам. И цены на помаду в 2, 5 тысячи рублей у него вызывают вопросы. Однажды заходим с мужем в магазин такой... ну хозяйственный большой. Там всякие порошки-полоскатели продают. Я его потащила за собой потому что порошок большой в пакете. Ив от стоим мы у кассы, а там рядом прилавок прозрачный на котором выложены помады-лаки для ногтей и прочая лабуда по 10-15 рублей Он показывает: тебе еще помаду не надо купить? Ты ж говорила у тебя закончилась посмотри- тут есть. Я ему серьезно очень ответила: "Я еще не определилась с цветом". Ну у меня муж в СССР вырос! Всю жизнь в дальнобое отъездил а сейчас вот в такси. Ну как мне объяснить человеку что помада стоит недельного бюджета среднестатистической русской семьи? Зачем вообще это объяснять?

Бергман, у нас уже по всем телеканалам сказали, что грузинские рестораны будут штрафовать за русские песни.

Знаешь, случись такое здесь, то на завтра во всех ресторанах запели бы "Сулико" и не от большой любви к Грузии, а какого хера вы мне тут указываете, что петь, а что не петь.

Да  нет, Marusia. Я себя ни в коем случае не ограничиваю. Я хотела выйти замуж за того человека за которого замуж вышла. Я хотела стать тем, кем я стала. Я даже живу именно там где хотела жить. Это реальность. Моя желаемая, которая превратилась в действительность. И еще мне очень хочется чтобы люди которые рядом никогда не почувствовали боль, которую я каким то образом могла бы им причинить. Я стараюсь их слышать.  И понять. Это не значит что автомавтически удовлетворить все запросы-ет. Но окружить комфортом тех кого люблю я имею право. Мне это самой доставляет наслаждение. У меня свои понятия о браке и семье. У мужа -свои. Мы с ним их в течение уже не одного десятка лет обсуждаем. Бывает- оба пускаемся в авантюру. Вдвоем. Вместе. Тоже прикольно. А бывает я прихожу. ложусь на диван и мне никого и ничего не надо. И тогда мне просто ставят рядом на подносе чай или красное вино. И дверь закрывают, чтобы я никого не видела. А бывает наоборот- муж или дочка в таком состоянии, что я готова все что угодно для них сделать. Так что человек, будучи в браке не свободен. Он перестает принадлежать себе. Это мое мнение. 

Соглашусь, брак - это работа, причем обоюдная. Но можно трудиться много лет, а потом осознать, что цели-то разные, хоть и смотрели в одном направлении. Конечно, не всегда бывает мгновенное взаимопонимание, вот тут и появляется - принимаю или нет, дискутабельно или четкая позиция. Безусловно, и компромиссы никто не отменял, но  есть принципиальные вещи для каждой из сторон. А в остальном - конечно, общение, разговоры, аргументы etc.

P.S. Мои реплики чуток "притормаживают", возможно, из-за провайдера. И появляются позже, нарушая цепочку. Искренне надеюсь на понимание 

Зря вы так думаете, что не снять:-)  Просто вы в другой сфере, а так, пару набросков - сценариев  вы уже отписали сегодня..:-)

По поводу покупок, я, да и Маруся думаю, не имеем ввиду такие детали,  я говорю в общем.. мужик, особенно зарабатывающий меньше, пусть лучше занимается поиском работы или элементарно,  конкурирует с женой.. нет конкуренции, значит, он смирился... кушает, владеет в постели, и еще и ценами на помады интересуется, жирновато, ИМХО:-))

Фруктоежка, а что это у вас мечты такие..

Я вот постоянно о разном мечтаю.. а вам не хочется взять банк, стать козырной дамой:-))) А то, мечта  -  пишущая журналистка и жизнь в центре России,  муж на 5 жизней вперед.. Это все прелестно, но.. разве ж это такая- растакая мечта?

Фрукт. муж -  будучи в браке не свободен, он не предстоставлен себе.. Абсолютно верно. Пока он соблюдает договоренность, он вне всякого сомнения -  ответственнен.

И я за вас рад, правда, искренне, и  жай Бог, чтобы у вас все было ОК. Это здорово, когда любовь и понимание:-))ъ

Фруктоежка, а вот, когда  вы на диване и вам принесли вино и вы возлежите.. у вас не появляются, так, изредка, эдакие мыслишки.. грубый мужчина, что-то другое, иное пространство, хитренькое  желание, азарт итд...?:-)))))

На бытовом уровне гармония это как сказал товарищ из г.Дилижана в одном известном фильме:

— …ему будет приятно. Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно. А ты говоришь прямо!
— Меня в Орджоникидзе ждут…
— Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: когда мне будет приятно, я так довезу… что тебе тоже… будет… приятно…

Да, Ленинградский, гармония, наверное , тоже. Но я до сих пор четко для себя не могу определить, что же такое гармония...

Берг, чувство обладания. ... :-))))))))))))))))))))))))))) - оно и есть тот пусковой механизм, если хочешь "стартер" для развития общества.

Удача - да, несомненно. Но она не ждет, когда ты ее пригласишь потанцевать, она сами подходит к тем, кто идет вперед и берет под руку, украшая своей персоной достойного кавалера :-))) Удача у меня - образ исключительно девушки, которая вызывает какой-то внутренний "огонь" в человеке, каким-то чудесным образом притягивя внешние обстоятельства.. 

Дорогая почитательница фруктов, ну кто Вам сказал, что " Но кино... Неее у меня таланта не хватит" - глупости! Условности! Пробуйте, если интересно и плюйте на тех, кто "назидательствует" не в Вашу пользу:-))) Пробуйте, если хочется, и не бойтесь. Страх - он же парализует, порождая неуверенность и слабость.

Ленинградский - вот, вот, протест именно от того, "а чего, собственно, вы мне указываете", и совсем не от любви...:-)))

Берг, а у тебя кто удача? Как бы ты ее описал ( и можно ли вообще выразить это образом)?

Marusia  Я не сдавал, на степень не претендовал, но в MIT просто вынужден был проштудировать всю техническую литературу, а начал с этих тестов.  В принципе эти тесты и созданы, чтобы "заучить" термины и ни с чем их не путать. Если Вы разбираетесь в "предмете", то можно создать свою "систему", да и ответы всё-таки дают подсказку.

ЕГЭ рулит!

Берг, сложный - тем и интересный:-))))

ЛенинградSKY, спасибо. У меня мало времени, чтоб "заучить" это все... Но будем стараться:-)) и, конечно же,  пробовать:-))))

Marusia Эти тесты вещь, конечно, жёсткая и заставляет двигаться дальше. У меня была физика, но пришлось заново штудировать и математику с химией, но самое главное во всех этих тестах, что сводится всё к одному - это БИЗНЕС! В Америке он всему голова, поэтому как меня учила учительница в школе писать сочинения: "Начни с заключения, а до этого можешь писать чего угодно". Так что нужно выбрать главный, основной приоритет,- "НА ЧТО МЫ СДАЁМ?"