Мегрелия. Искания слепых! Презираю Эзопов язык почти также, как Эдипов комплекс!

07 февраля 2011, 18:12

Этот пост я написал 28 декабря в ЖЖ. Мне показалось, что эта тема не настолько актуальна  для КУ..

Но вот, сегодня  пользователь doudou поднял этот  вопрос, и я  вновь скидываю пост, без всяких изменений. Так -  фрагмент про  довольно крупный и  противоречивый народ.. именно здесь многие в Тбилиси опасаются сепаратизма и именно Мегрелия -  словно Вандея,  уже в который раз выступала в Грузии  оплотом консерватизма и национал-патриотизма... Мегрелы до сих считают себя самыми чистокровными и не смешанными в Грузии, потомками колхов, которым удалось  остаться наиболее несмешанными... И Звиад и большинство лидеров того времени и Миша воспринимаются там своими, мегрелами...  

----------

пост из ЖЖ

В Зугдиди ( центр региона Самегрело -  земо Сванети)  создано новое общественное движение «Искатели родины». Организацию учредил доктор философии, один из инициаторов народного собрания, покинувший его ряды недавно Вахушти Парцвания.
«У нас разработана программа. Мы хотим утвердить реальное местное самоуправление, что бы регион сам распоряжался собой. У региона должны быть свои лидеры», - заявляет он. Движение проведет конференцию весной 2011 года, где будет разработана программа развития Самегрело.

Скинул просто из любопытства. Забавно смотреть на этнос, один из 4 главных составляющих частей грузинского народа, который уже утомил нелепыми потугами и имитацией поиска. Совершенно разрозненная масса, которую связывает умирающий язык. После «закрытия Абхазии» -  Мегрелия постепенно превращается в глухой, взрывоопасный, но тупик!  Ее управаляет  назначенец из Тбилиси, один лишь фейс  и манеры которого является приговором , насмешкой  над высокомерием и честолюбием мегрелов.

Свыше 500 тысяч только в регионе, более 800 тысяч по всей Грузии -  и...   

В Абхазии мегрелы пытаются стать больше абхазцами, чем сами абхазцы, в Тбилиси мегрелы пытаются составить  всестороннюю элиту Грузии и претендуют на повсеместное доминирование, являя собой  одну из основ грузинской государственности, в РФ мегрелы становятся русскими мегрельского происхождения с совершенно иным, чем у абхазских , тбилисских и мегрельских мегрелов  образом мыслей..  в Мегрелии мегрелы  сейчас лишены своей главной функции и это очень опасно... мегрелы очень деятельны и должны находиться постоянно в движении, иначе, их энергия может быть направлена на что-то другое... спасает ситуацию, ИМХО, мегрельство Миши и это успокаивает массу в регионе, делая ее лояльной, сегодня  население Мегрелии -  почти сплошь -  мишисты,  в Турции  -  мегрелы - лазы, мусульмане... Это уже не мегрелы, но не до конца турки... языки очень схожие, как и характерные мегрельские глаза.. очень  быстрые и острые..

 Стоит ли писать больше...  нет, о чем, собственно? Спрашивайте, если что.. А так я написал то, что хотел... Эзопов язык я презираю почти также, как и Эдипов комплекс:-)

Со времен Даты Туташхиа многое изменилось, но многое осталось тем же..

07.02.2011 в 20:08doudou

Берг, а почему ты не учитываешь новых игроков на СК адыгских народов? Думаешь они вот просто так позволят помыкать грузинам и русским абхазцев?

  Да и осетины от вероятного и "очередного" удара в спину еще не понятно как начнут себя вести. Ведь 700 000 населения на кавказе тоже, что то означает.

07.02.2011 в 19:26doudou

Берг, поверь я оч хорошо знаю все этнические составляющие грузин. Мегрелов особенно.  Мегрел может перестать себя чувствовать себя не мегрелом тока под сильным психологическим давлением картвелов.

 

 но если абхазы им дадут шанс в гальском районе, то все "забытые" мегрелы  могут проснуться)

08.02.2011 в 18:29provokator
jivuvshie v turcii kartveli i lazi..ne imeiut nechego obshego.. sami turki bolee loialno nastroennie k gruzii chem lazi !!
08.02.2011 в 10:51BERG...man

Алефф, под российским я имел ввиду, конечно, советский. 

08.02.2011 в 02:55Gogia
Вы поймите одну вешь, ни один психический здоровый мегрел даже не мечтает об отделении от Грузии. Как может хребет добровольно отделиться от организма?? Это же исключено. Вот также и с Мегрелией. Еслиб мегрелы хотели бы отделиться от остальной Грузии, она бы это сделала без проблем еще в начале 90-ых годов, и в 2008 году во время грузино-россииской войны, и Россия бы с удавольствем помогла сепаратизму там. Мегрелы это примерно миллион человек, это вам не апсуйцы с 40 000 населением. :-))
07.02.2011 в 20:33lolita

Берг, почему вы утверждаете, что Миша -мегрел. Да, у матери мегрельская фамилия, но это ни о чем не говорит. Другое дело, что он нашел к массе какой-то подход, сыграл на этом, и пошло-поехало. Мегрелы сейчас не рыпаются,ну и ладно.

08.02.2011 в 10:13aleff

BERG...man «многие и в паспорте в России пишут не грузин, а мегрел»

Берг, а вы хоть раз российский паспорт видели? Не обложку, естественно, а что внутри написано?

08.02.2011 в 14:31xena

Берг, а вы опять о вреде российской эстрадыTongue out. Хотя правы , чьерт  подери, правы...получается ситуация " любовь зла - полюбил козел козла".

русские девушки воспитаны на примерах самоотверженных декабристок, вот едут куда не поподя за любимым мужчиной, не подозревая что там нет в ресторанах запретили Баскова и Жасмин))), свои успокон веков устоявшиеся нравы и традиции..

 

 

пы сы: стотрю на фото Дата Туташхия и вижу себя))))кстати! первый советский фильм где на экране разделась девушка и даже показали крупным планом хрудь.Помню шок обывателей

 

 

08.02.2011 в 14:40BERG...man

xena...

Ну вы даете, на каких примерах они воспитаны...???? Может быть процента 2-3%...

Декабристка никогда бы не поехала за сытым тограшем кавказцем, у которого очень много приземленно и который закомплексован донельзя!

Я то знаю, кто поехал бы.. наивная дура, у которой очень расплывчатые понятия о принципах, истории и прочем.. совок поехал бы..

Я не говорю, что нет любюви, но не так ведь массово!

Девушки, которые слушают Баскова и Жасмин -  ничего общего не имеют с декабристами, культурой и вкусом. это -  быдло и мещане:-)

Почему грудь, даже  помню,  и нижняя часть была..  

07.02.2011 в 22:57doudou

ну вот ты все и сказал) тока мингрельцы, осетины и абхазцы у себя дома) незадача)

спокойной ночи, Берг)

08.02.2011 в 13:57BERG...man

Я читал и сечас не считаю это вопрос настолько акутальным, чтобы на нем фокусировать внимание.

Что, у России есть какие-то претензии или потенциал что-то восстановить:-)) Пока с советами старйшин бы разобраться:-)))

07.02.2011 в 18:27BERG...man

 

Из ЖЖ

olegpanfilov2

более 800 тысяч по всей Грузии"

странно, а почему не миллион?

ответ

Я при этом очень вольном подсчете брал в расчет грузин мегрельского происхождения, которые в той или иной мере помнят свои корни, язык и еще сохранили хоть какую-то связь, собственно, со словом - мегрел..
А что касается миллиона.. то в него входят много имеретинцев и гурийцев с некогда мегрельскими фамилиями - Лежава, Лория, Гогава итд и очень много, более ста тысяч минимум людей с мегрельскими фамилиями, которые никакого отношения уже к Мегрелии не имеют, не знают языка и являются просто носителями "оригинальных фамилий"... и даже при вопросе - ты мегрел - отвечают, нет, у меня просто фамилия мегрельская:-) Ничего плохого я в этом не вижу, это нормально, просто это ответ на мою "вольную" статистику

javakhk

Чем меньше будут менгрелы связаны с лазами, тем лучше. Я как-то на Ютюбе слушал народную музыку менгрелов и лазов. У менгрелов исламско-тюркское влияние на нуле практически.

В связи с этим скинул свою переписку по этому вопросу

berg_man
Ма вамопцонс - варе маргалюр! туркуль ре - лазурь - маргалюр щхва ре!
Мне не понравилось, это не мегрельская песня... больше турецкая, лазская... в ней нет мерельской искры.. чувствуется больше мусульманская плаксивость. its only my opinion არ მიწყინოთ-))))

ania_ba
Не я поняла,что это Ваше мнение.:))Но дело в том,что Дидоу нана на самом деле он исполняет на мегрельском,но с большим акцентом,конечно.Это,конечно,не мегрельский оригинал,но Казим ведь старался изо всех сил и хотя бы за это его можно уважать.:))Вообще,у меня сын переписывался с лазом из Турции.Они все-таки удивительные люди.За столько лет не забыли языка тех,с кем раньше жили вместе.И ведь совсем то не отуречились,если так можно сказать.:)
Я сама и не слушала раньше лазов,это меня мегрелы подсадили на это дело.:)))
Спасибо.


berg_man
Люди очень интересные лазы, и их песни красивые, и язык не забыли, но - они совсем другие, хоть и похожи. Но это нас сейчас далеко заведет.
Я бы не сказал, что совсем не отуречились... еще как отуречились:-) Но в любом случае, это все очень интересно. Сэнкс:-)

 

07.02.2011 в 18:54BERG...man

Доу, а что такое грузины или Грузия без мегрелов ты задумывался?

Повторяю, это один из 4 основных "китов", на которых стоит грущинская государственность и идея.

 

07.02.2011 в 18:45doudou

Ну вообще, мне кажется мегрелам очень круто грузины прикрыли рот, спрятали их где то за ширмой и говорят заних, в лучшем случае. В худшем, грузины не хотят чтобы о мегрелах вспоминали. 

 

  По поводу того, что абхазцы не представляют из себя ничего, чтобы мегрелам что то дать, то не соглашусь. Им есть , что дать. Правда это грузинам очень не понравится.

07.02.2011 в 18:58BERG...man

С другой стороны -  ты в чем-то прав... но ты говоришь о  мегерлах, которые до сих пор себя отождествляют  больше с мегрелами, и меньше с грузинами. Тут -  да. Не буду комментировать, скажу что ты прав.

С другой стороны, весь грузинский национал-патриотизм 90-ых, и это парадоксально, шел оттуда или  от этнических мегрелов... Звиад, Костава, Чантурия... очень там все странно и огнеопасно.

И конечно, имея такой темперакментный и упрымый народ, нужно держать ухо востро.. и об этом лчше других знали  грузщины мегрельского происхождения, которые становились лидерами Грузии...

 

07.02.2011 в 19:54doudou

Если все таки вернуться к мегрелам, то я бы использовал их численный и национальный потенциал.  Теоретический им можно было бы дать не только культурную автономию, но и независимость Гальского района. С учетом, того что они реально будут создавать нечто независимое от Грузии.

 

  ну а дальше посмотрим)

07.02.2011 в 20:05doudou

 

 Интересно было бы услышать теперь мнение твоих русских читателей.

   Конечно же не великодержавных идей , а реально трезвых каких то. Ждем Allefа и Leningradsky)

07.02.2011 в 19:38BERG...man

Ну, по большому счету Самурзаканские мегрелы, это очень гремучая смесь... там много этнических абхазцев, которые омегрелились, и вообще, мурзаканский диалект, и сами люди, в целом, отличаются..

Но конечно, если мегрелам дадут культурную автономию и прочее.. российские паспорта, то, все это можно раскрутить.. Но, Доу, русским нужна сильная Грузия, поверь, сильная и  лояльная к России и только случае нелояльности к России Москве выгодня разрозненная и слабая Грузия.

А мегрелы...Доу, они разные..  я написал, где и как они себя чувствуют.

07.02.2011 в 21:14xevisberi

Бергман, я сам из Мингрелии и уж что-что, а мингрельское происхождение Саакашвили не при чем. Вон даже человека с мингрельской фамилией - Угулава погнали с поста за то что был "неправильным" мингрелом.

Скорее популярность Саакашвили у нас обьясняется тем что здесь всегда рулили звиадисты, в какой-то момент они в нем увидели второго Звиада, то есть своего по духу, а то что он свой и по крови, за это никто всерьез не цеплялся кроме самого Миши.

07.02.2011 в 20:40BERG...man

Кстати, Лолита, Доу, представьте на мгновение, что Звиад Гамсахурдиа был бы каким-нибудь Петриашвили -  стал бы он президентом Грузии?

И еще -  представьте даже пустого совершенно Игоря Гиоргадзе, когда он представлял угрозу или того же Бадри патаркацишвили с фамилией Жвания или Хаиндрава.... у них моментально повысились бы шансы и они представляли бы реальную угрозу даже для Миши.

Ну, в этом случае, думаю, их точно бы убили.  

07.02.2011 в 19:50doudou

 

 Берг, русским может быть и нужна, но до сих пор не понял почему?

  И к тому же Грузия окончательно ушла от Росии. Так , что нужна ли сильная или разрозненная это большой вопрос.

  Я бы например еще сильнее ослаблял Грузию, помимо потерянных РЮО и РА создавал бы еще куча нестабильных окраин. Делал бы ее непривлекательной страной для других региональных игроков. Она и сейчас является таковой, но тем не менее Израиль не теряет к енй интереса. ну это и ясно.

Но это чисто мое видение почему России так выгодно, а не иначе.

07.02.2011 в 19:59BERG...man

Доу, мы с тобой и раньше много говорили о возможных вариантах..

Один из реальных, который не устраивает по большому счету Грузию,  но не категорично - это размен... лояльность к России -  при этом, не восстановление Грузии в чистых границах СССР, а , скажем, Гальского района, возможно, части Очамчирского и Кодори..

В конце концов, если бы абхазцы вообще что-то решали, грузины могли бы их признать после этого, но хрена с два -  русские этого не позволят,  им это на фик не нужно.

Про ЮО другая ситуация...  понятно, что здесь могут вернуть себе грузины, но это  очень плохой вариант и для России и для Грузии. Понятно, что нынешние границы, сааежм так, чтобы никого не обидеть, очень шаткие.. и от осетин и абхазцев, вообще ничего не зависит. 

07.02.2011 в 20:32BERG...man

Доу, мы же столько раз это проходили..

Даже при  грузино-российском  альянсе ( предположим) -  ни ЮО, ни Абхазия не будут  слепо отданы.. я об этом и не говорил никогда. Они будут де- юре Грузией, а де-факто  Россией... то есть там всегда будет стоять гарант, более того, Сухуми и Цхинвали получат большие права.. полномочия в правительстве и так далее.. Конституция будет изменена..

Реален ли этот вариант, думаю, не очень.. Грузия этого не захочет, лучше взять часть, но полностью, чем все -  но наполовину!

Адыгские народы....:-))))) Ты что, Доу? А что они могут.... если Россия будет против Грузии.

Думаю, в отношении с Абхазией самый оптимальный вариант для Грузии, сохранить лицо и взять часть и вернуть хотя бы половину беженцев.. Да, я это говорю и я так думаю.

Но сейчас об этмо говорить глупо.. Народ, который уместится на стадионе Пайчадзе в Тбилиси, правда думает, что он что-то решает и что он способен что-то удержать..

Адыгские народы... ну ты сказал, Доу:-))))

Я думаю, что Алефф в большей степени  считает, что поезд ушел. И я сразу оговорюсь, все варианты возможны.. вплоть до дальнейшего раскола Грузии. Все очень шатко.

07.02.2011 в 20:37BERG...man

Лолита, я не утверждаю, я пишу, что там его считают... потому что мать -  мегрелка,  с отцом он не так близок.. И чтобы задобрить население Мегрелии, Миша с самого начала поезал и выступил там на мегрельском, как и его супруга и сказал, что он  сын этого народа:-)) Ну, говорит он везде и много..

Плюс, он постоянно их ласкает, помню, когда Угулава был губернатором Мегрелии, там были недовольны, что он не владеет языком и Миша сказал, что губернатор должен владеть мегрельским и прочее..

Именно из Мегрелии на поддержку Миши приехало больше всего людей. Вот и все. Такая вот темнота и  любвоь к лидерам и их этничности. Мне это совсем не нравится.  

07.02.2011 в 21:04Gogia

<<Повторяю, это один из 4 основных "китов", на которых стоит грущинская государственность и идея.>> BERG...man, а кто остальные 3 киты, на которых стоит грузинская государственность и идея?? :))

07.02.2011 в 21:19BERG...man

Гогиа, я же написал в посте, или, он слишком длинный, чтобы его читать:-))) А может и не написал, и путаю с чем-то..

два крупнейших народа восточной грузии -  картвельские племена -  картлийцы и кахетинцы, и два крупнейших Западной Грузии -  мегрелы ( колхи) и имеритинцы (смесь колхов и картвельцев).

4 кита я написал, учитывая, что эти 4 народа намного больше, всех остальных... а так, несомненно, гурийцы  очень активны в жизни Грузии, и без аджарцев, сванов, рачинцев, месхов, хевсуров и прочих горцев очень сложно представить полную картину..

 

07.02.2011 в 21:21BERG...man

Я знаю историю с Угулава, и почему его погнали... да, вы правы. Я и не  говорю обратное.

Мегрелы не увидели бы в Мише второго Звиада, если бы он был Гобегледжиашвили и по папе и по маме:-))))

07.02.2011 в 21:37doudou
 Ну, ладно. ясно все с мегрелами. Инфа о том, что их около мульона очень интересная.     они всегда для меня были какими то непонятными из всех грузин. Точнее малоч ем похожи вообще на грузин.    Берг, а  у них есть какие нибудь амбиции о создании какой нить"Великой Мингрелии"?))
07.02.2011 в 21:52BERG...man

Доу, они очень разные..   конечно, есть и такие:-))

Раньше, обсуждался даже вопрос, когда звиадисты перекрыли реку Цхенисцкали о создании мегрело-абхазской федерации, да чего только не было:-)))

Иногда даже думается, если бы Звиад, когда приехал в Мегрелию за поддержкой, когда его уже прогнали из Тбилиси, сказал бы не то, что сказал, то быдло пошло бы за ним...  В этом и проблема.

Помню даже интервью, которые были пущены  тогда Рустави 2... еще немного, и началась бы война..

И помню, что делал иМхедриони и гвардия в Мегрелии. Потворяю, тогда все было на соплях.

07.02.2011 в 22:02doudou

 

 

 слушай Берг, а почему все таки им запретили обучение на родном языке в школе? ну хоть литтературу могли же оставить на мегрельском.  

  Это и есть ахилесова пята в мингрельском вопросе. Если абхазцы предложат им именно национальную самоидентификацию в Гальском районе, то это может вкорне поменяет  их отношение к грузинской государственности.

 

07.02.2011 в 22:22BERG...man

Доу, давай так. Я не хочу говорить все, что думаю.

Но главное -  мегерлы получили то, чего заслуживали. Если бы очень хотели, вернули бы все. И деньги, и власть, и хватка -  все ведь в их руках, и что????

Но тогда все это сделал Берия... опять-таки тамошний,  классический и опять-таки для большей крепости Грузии.. 

Что касается гальцев.. Доу, они немного другие ну и обрусеют вконец, они итак плохо говорят на грущинском, тамошние -  в основном, на русском и мегрельском.

Но то, что это мина замедленного действия -  это  факт. Я всегда об этом говорил. Гальский район -  на 80-90% мегрельский.. Это один из крупнейших районов в Грузии... там очень мало абахзцев, армян, русских...

Но  повторяю, Грузия -  мультикультурна.. и в будущем, если грузины не будут тормозами и  будут развиваться, это должно быть важнейшим мессиджем... мультикультурность должна стать основой для привлечения новых народов.

07.02.2011 в 22:26BERG...man

Что касается литературы и школ, думаю, все идет к тому, что при большом желании, в регионе, как в Шотландии, например, дети по желанию смогут изучать и мегрельский, но Доу, все иждет к тому, что через 50 лет уже и на грузинском и так далее говорить будут мало. дети будущего будут говорить на основных языках -  двух-трех, малые языки станут разговорными и сугубоместными и им не будет уделяться такое внимание.. ну,  вот есть Ирландия, что с ними делали англичане, сейчас Ирландия свободна -  ирландские школы, но большинство ирландцев ходят в английские школы.. вот и ответ.

А через 50 лет, те, кто родиться...

07.02.2011 в 22:38doudou

ок, спасибо. все ясно. 

 

но честно говоря , пока в мульти Грузии плохо верю. Джае Камерон признал, что в Англии она не состоялась. Хотя там конфликт цивилизационный+ межконфессиональный.  

 

  Вобщем, мульти это , что то прошлое, которое дает сбои даже в Штатах, кажется.

 Энивэй, дискуссия для меня был интересной.

07.02.2011 в 22:51BERG...man

Про Кемерона очень интересно, Доу, я даже пост хотел скинуть, но потом передумал... итак блог свой гружу слишком:-)

Честно говоря, и мне не ообо верится, что это прямо сейчас будет, но,  если не верить в это, тогда вообще что??? Грузия никогда Арменией не станет... у нее другая миссия. Если Грузия станет Арменией -  это смерть. У нас другой пусть совершенно.

Мульти -  это будущее. А то,  что не получается в  Англии -  вина европейцев и островитян, не фиг все, что попало запускать было в свое время.. и няньчиться с исламами и прочими людьми с одеялами на головах. У меня дома живи по моим правилам или вперед -  обратно, откуда слез..

Удачи, Доу!

07.02.2011 в 23:03BERG...man

До связи!

Никто и не говорит, что они не у себя дома...

Кстати, мне нравится и такая фраза -  мой дом там, где я себя комфортно чувстсвую:-) Но это уже другая тема.

07.02.2011 в 23:03xevisberi

Бергман, у вас часто повторяется мысль об отмирании грузинского языка...

По моему пример с Ирландией скорее исключение, грузинский не так легко будет побороть с его богатством и литературой. Скорее он теперь наступает, все больше людей других национальностей у нас учат его, на чужбине он тоже не пропал, в Ферейдане до сих пор на нем говорят.

Что до мингрельского, он делает большие шаги к тому чтобы стать языком литературы. Может это и приведет к усилению сепаратизма, зато грузинская культура от этого выиграет, об этом говорил еще старший Гамсахурдиа, который сетовал на одиночество грузинского в семье культурных языков и советовал глубже копать в наречиях и диалектах для обогащения языка.

07.02.2011 в 23:25BERG...man

Хевисбери, нет, нет, вы не так поняли или я не так написал.. Речь ни в коем случае не о грузинском языке, а о всех языках  мира -  не доминантных.

Грузинский язык в Грузии очень силен и востребован. Многие  народы с завистью смотрят на развитость языка небольшого народа.

По поводу языков это всего лишь из моих мыслей по поводу глобализации и того, что все в этом мире в той или иной степени диктует бизнесс... и мне кажется, что через 50 лет конкуренция сделает обязательным изучение двух-трех мировых языков. 

Это логично просто.

Хотя,  те же словаки или венгры могут использовать свои языки, разумеется, просто это будет минимализироваться...

 

08.02.2011 в 15:35Gogia
BERG...man, я же говорю, я сам мегрел, родился в Зугдиди, знаю мегрельский и обожаю и и знаю этот регион Грузии как своих 5 пальцев. Не встречал я там ни одного человека, который хотел бы отделения от Грузии
08.02.2011 в 01:52xena

очень интересные наблюдения, Берг.Особенно ценные для меня в свете семейной драмы произошедшей многия годы тому назад.Отец мой-мегрел, видимо я была ударом по мегрельской несмешенности и чистокровности))) поэтому только сегодня, спустя 30 лет во всю идет процесс самоидентификации. Так что - земной вам поклон :)


Мне кажется что вариант с паспортами в Мегрелии невозможен, и если мегрелы и хотят быть обособленными, и сохранять статус "чистых ариев" - то хотят они это делать именно в составе Грузии а не обособленными от нее, даже под покровительством РФ.

"слушай Берг, а почему все таки им запретили обучение на родном языке в школе? ну хоть литтературу могли же оставить на мегрельском."(с) 

Ситуация с языком - мне почему то до смешного напоминает аргументы украинских националистов о введении  русского как 2 ого государственного на Украине.
Как только Россия узнает о 2 государственном тут же начнет экспансию. Тупо, и рождает множество проблем.


Почему действительно, не было принято такое решение?ведь язык тут не причем, с него не начинается сепаратизм, сепаратизм начинается с перегибов и безосновательных "нет -нет"

 

 

 

08.02.2011 в 05:52xena

Гогия - это понятно, но тогда зачем не гибкость в развитии мегрельского языка?если угрозы сепаратизма не существует...какой то замкнутый круг получется

 

вот прочла - переводу Библии на мегрельский и сванский языки является «провокацией, финансируемой из-за рубежа», в частности, из России, а переводчиков Священного Писания назвал «серьёзными врагами Грузии».

что то в пароноидальном духе - враги, враги...кругом одни враги

08.02.2011 в 08:52BERG...man

xena   я полностью  солидарен с вашим комментом. Именно так.

А мне вот, поймите меня правильно, я сам чистокровка:-)))) вообще наплевать на то, что говорят и я вывел, что чем человек податливее и смиреннее, тем больше на него давит эта спесивая толпа.

 Иногда я вот думаю, зачем к примеру, русская едит жить в Грузию или вообще за кавказца, причем  очень часто выходит замуж не за интеллигента и светского грузина -  а за торгашей и  крестьян..

Тут много причин, и сейчас вы улыбнетесь, но даже если бы русские слушали бы вместо этих Жасмин, пугачевых, Кристин и басковых нормальную музыку рок или хотя бы полурок... думаю, их мышление было бы совершенно другим.

А так, они друг друга стоят...

08.02.2011 в 08:54BERG...man

Гогиа, ну... согласне с вами и еще раз хочу подтвердить, что Мегерлия один из хребтов грузинской государственности.

Но вот насчет того, что никто не думает, я с вами не согласен.

 Думают, мегерлы разные бывают.. многие и в паспорте в России пишут не грузин, а мегрел. и запутано здесь все для того, чтобы обобщать.

08.02.2011 в 11:22aleff

Берг, советские паспорта давно уже канули в лету. По крайней мере в России. Если вы в Грузии, за неимением своих, до сих пор пользуетесь этими паспортами, то причем тут Россия.

08.02.2011 в 08:55BERG...man

xena  -  вот, напишу более четко.. Если бы те мегрелы, которые переводят, были бы напористее и упрямее, никто бы не посмел... тут каждый вторый или третий мегрел, но в том-то и дело, что очень разобщено все, несмотря на кажущуюся поддержку.

Я не хочу сейчас вдаваться, но не фиг хвосты поджимать, когда ты уверен в правильности шага -  а если поджал хвост, будь добр, не скули!

 Я сам удивляюсь часто странной пассивности мегрелов. Да, главный язык грузинский, он объединяет и он более продвинут и развит, спору нет. Тут в другом, очень часто в нас сидит какой-то подсознательный страх и мы с раздражением воспринимаем любую информацию о возможности существования другого, родственного, но другого языка.. появляется недоверие.. отчужденность.

08.02.2011 в 12:00aleff

ello, я знаю. И это вполне объяснимо, ибо Грузия вышла из состава СССР не по закону, а сепаратно.

08.02.2011 в 11:40ello

Я пронял Берга в советских правда писали инагда и даже шутили по этому поводу

aleff  советские паспорты у нас отменили раньше чем у вас

08.02.2011 в 12:18BERG...man

Алефф,  что вы называете не сепаратно... пьяного Борьку с Шушкевичем и хохлятским блинчиком в Беловежской пуще.. :-))) 

08.02.2011 в 13:04aleff

Берг, а вы почитайте законы СССР, историю приобретения Грузией независимости (только не статьи ваших псевдо-историков), преемником чего Грузия является, как Грузия была признана в мире - авось и сами поймете то, о чем спрашиваете.

08.02.2011 в 17:50BERG...man

Гогиа,  я говорю о мегрелах вообще.. что значит, только фамилия? А в Гальском районе вы не знаете людей, которые хотели бы отделения?

А Вахания за что бы арестован?

И я знаю Зугдиди и Мегрелию не плохо.

08.02.2011 в 15:32Gogia
xena, Россия еще с царской времени хотела оторвать Мегрелию от остальной Грузии, но ничего у нее не получилось. И сейчас она пытаеться оторвать Мегрелию от Грузии и финансирует всяких предателей, у которых фамилии мегрельские, но абсолютно ничего у них не получаеться и не получиться.
08.02.2011 в 18:44BERG...man

Привет! Я тоже слышал об этом, а в чем трабл, почему лазы так...

09.02.2011 в 01:44xena

Берг - декабристка поперла бы за любым мужчиной которого выбрали ей в мужья родители и этикет, не особо анализируя. По моему тут не мещанство - а рассейское " за мужиком хоть на край света, плохенький да свой"

На мой взгляд девицы которые слушают Жасмин в упоении как раз и обладают зверинным чутьем и особо в ловушки не попадают. В ловушки попадают Ассоли принимая торгащей за прынцев заграничных.

 

по поводу - первого стрептиза, не видела)) мне мама глаза закрыла ибо "в совестком союзе секса нет"

09.02.2011 в 01:59xena

Gogia - честно говоря не знаю что происходило во времена российской империи - великой тюрьмы народов.
Провокации по сепаратизму   Мегрелии после войны 8 08 2008 - наблюдала пару раз в интернете , так наблюдала отрицательную реакцию мегрельских юзеров на такие попытки

 

Единственное что могу сказать из собственных наблюдений, среди моего круга знакомых грузин, мегрелы стоят особняком и им присущая большая доля снобизма(мы не мешанные, мы лучше всех молимся, мы самые умные, мы все потомки Дадиани и князья и т д).

Но при всем при этом -  совершенно верно подмечено, мегрелы неотделимая часть организма по имени Грузия.Если они и хотят быть снобами и потомками древних колхов ---то только в составе этой страны

09.02.2011 в 08:54BERG...man

Под словом декабристка не подразумевается Татьяна  Ларина, а подразумевается нечто другое -  не только верность мужу, это и  в аулах есть, которые здесь на КУ воспевают:-))))

Под декабристкой воспевается отчаяная идейная женщина тоже.. хотя, вы правы больше, это я им приписываю..

Девушки и мальчики, которые слушают Жасмин и Кристину -  не представляют никакой ценности для прогресса. Я категоричен -  но это тя говорю искренне.

Это -  мясо, и все. Человек без вкуса -   это вообще одна из самых страшных вещей, которая может приключиться в этой жизни...

09.02.2011 в 08:55BERG...man

Ну да, это правда -  "мы не мешанные":-))))) Почти все так говорят. Хотя, я видел черных и среди мегрелов, но тут смешанные родители, бабушки и дедушки... а так, в целом, и имеритинцы светлые и гурийцы и рачинцы... да все грузины, которым удалось не смешаться с соседями.

Но и комплексов хватает.. имеретинцы, мегрелы, гурицы -  это вообще очень интересный микс  Западной Грузии...

09.02.2011 в 10:36aleff

BERG...man «Я читал и сечас не считаю это вопрос настолько акутальным, чтобы на нем фокусировать внимание.»

Ну, естественно, в своем глазу и бревно сложно заметить. Лучше акцентировать свое внимание на вопросе, который выеденного яйца не стоит. Да еще и привязать эту лажу к России. Это более актуально.