Доу, ты наверное, подумал на минуту, что в Грузии проживает 30 тысяч человек:-)))

Грузия и Азербайджан, в будущем Армения, это и есть весь Южный Кавказ.. или ты что-то хочешь добавить?:-)

Доу, не все сразу, Россия тоже  может позднее присоединиться к Союзу.

Разумеется:-) И я не сомневаюсь, что вы за плюрализм.

Я искренне хочу, чтобы у всех нас все было в порядке.

Поговорим еще о том, о сем, о бурных днях Кавказа, о Шиллере, о славе, о любви:-))

Русские, это люди, объединенные  так или иначе русской идеей...

Сам союз предпологает быть конкурентом России так что главныи противник5 союза Россия она бюудит держатся за своих гномиков и портить все!

Я имел ввиду, что если Азербайджан сорвется и без России начнет конфликт, тогда Армения от этого выиграет:-)

А второй вариант. если Баку договорится с Москвой.

А вы против плюрализма, надо говорить только то, что принято?

Я думаю мы с Азербаиджаном итак почти союзное государство а Армения ни думаю что может быть с нами пока будет под Россиеи И пока не вернет територии Азербаиджану у нее с Турциеи ничего не получится!

А я не против, Берг:)

Вопрос в цене вопроса:) Каламбур:)

Ну а уж за последнее предложение - обеими руками!:)

Я знаю армянина в Лондоне, я знаю они отстёгивают бабки на возможную войну, причём даже небогатые армяне - кто сколько может. Я знаю как этот армянин, на тот момент гражданин Аргентины поехал воевать, как сотни их поехало воевать со всех концов света в то время как Азербайджанский КГБ олавливал уклонистов и дезертиров по всем Российским городам.

И сейчас они поедут "если завтра война...". В силу азербайджанской армии я просто не верю.

Баку бой -  пока Баку не договорится с Россией, та до конца откинуть ноги Армении не даст, ты ведь понимаешь это.

Бергман, когда ты пишешь "русские", то кого имеешь в виду? Наших миллиардеров, у большей половины которых нерусские фамилии? Может политиков, которые практически все бизнесмены? А может президента нашего или премьера? Так они тоже в первую очередь бизнесмены, а потом политики. Неужели ты думаешь что они все, ради своих каких то амбиций и желании навредить соседям, не хотят зарабатывать лишние миллионы или миллиарды?

Берг:) Вы и всерьез считаете, что будущее армянских бизнес-проектов в Турции - самая насущная армянская проблема?

Думаю, все-таки у Вас несколько иная ситуация, Берг:) Море, однако..)

Миру мир, Берг, и Кавказу, в том числе..)

Евросоюз встанет?! Берг! Тут уж не знаю, какой смайлик поставить, честное слово! Вы всерьез считаете, что Евросоюз или та же Россия, да кто угодно будет гарантом выполнения какого-либо договора? И много вам помог Евросоюз или НАТО, или другие добрые рафинированные дядечки?

Сейчас Армения не очень. Никто и не спорит. Но так, по-моему, причина не столько в том, что с обеих сторон не очень дружественные соседи, а в наших собственных просчетах и медлительности. А это совсем другое дело, Берг.

Берг, Карабах для армян не менее принципиальный вопрос, а подобные вопросы не всегда сопрягаются с  //замкнутостью и ограниченностью геополитической//.

А идея единого Кавказа нереальна, имхо.

удивительно, честное слово, читать про какие-то платонические отношения между грузией и азербайджаном. вы что, реально считаете, что связи настолько крепки и безоблачны? у азербайджана помимо карабаха есть еще куча проблем. в перспективе единый кавказ не нужен никому. ни внутри этих стран, ни тем более внешним игрокам...

Марена,  вот о цене и надо думать и о том, что можно уступить и за какую цену, это и есть политика.

А представьте, если Россия не то, что предаст Армению, а просто на неделю -  две скажет пас.

Ты слушал  интервью Илии Би Би СИ? Что он едет в Абхазию?

Миша идет на риск и очень наступает и я  думаю надо быть чутчуть осторожнее  на Кавказе гораздо больше шакалов чем кажется с первого взгляда

Хантер -  Россия имеет свою стратегию и конечно ей вовсе не хочется, чтобы антироссийский Тбилиси  еще больше укреплял свои лидерские амбиции. Будет мешать. Что касается осетин и абхазцев -  с Мишей эта проблема решена не будет, после Миши, думаю, сядут и будут договариваться.

Без осетин и абхазцев, пока надо просто сказать друг другу кто от кого чего ждет.  Пока надо самим определиться, как мы видим наше будущее..

Повторяю то, что говорил неоднократно.  Реально,  самая большая угроза для России - это признание Мишей Абхазии и ЮО, ну, или каких-то частей этих территорий.

В этом случае, Россия и Грузия становятся врагами навсегда. И это уже сложно будет изменить... А каким хозяином Кавказа будет Россия без Грузии, или дазже СК, это покажет будущее.. Опять-таки,  русским останется лишь одно -  военный конфликт. 

Про бунт я писал уже не раз, не знаю, Хантер, может быть, конечно, но все-таки вряд ли. А реально, Миша, если чего-то не случится, сидит прочно.

Армения -  соглсен, пока не будет решен конфликт, это наивно предпологать, что  она улучшит отношения с Турцией. Баку в любом случае надо сохранить лицо и армяне сами должны понимать, что держась за клочок земли. они тем самым усугубляют свою нынешнюю замкнутость и ограниченность геополитическую.

Я  очень не хочу, чтобы была война и реально, за такой союз, и осетины пусть будут и абхазцы, но все должны иметь какой-то статус.. Разумеется, Грузия не будет в союзе с теми государствами, которые разговаривают с Кокоити или Багапшем.. Это данность!

Берг я думаю не только военыи конфликт  сеичас такая ситуация  социальная что Мишу могу погнать не только изза помощи России но изза голода такои собачеи жизни!

Миша все правильно делает и хочет сделать Тбилиси официальным центром но конечно Россия будит очень мешать и я не думаю что Армения сегодня может быть в этом союзе  Она враг для Баку и Тбилиси еи тоже не очень доверяет Надо решать Карабахскую проблему и нам с Россиеи определятся  с осетинами и абхазами а потом можно уже думать

А так Турция Азербаиджан Грузия итак почти союз!

Елло, расслабься, если на Кавказе грузины или кто бы то ни было, так и не поняли, who is who   и смотрят на мир наивными глазами, то их место . . . 

Все все друг про друга знают, повторяю, на Кавказе  сейчас такая геополитическая ситуация только в силу российского фактора, иначе было бы совсем по другому.

И поэтому, я не понимаю Мишу, который постоянно как бы не замечает Россию и принижает ее роль.

Армения сегодня,  удерживает позиции и  сохраняет статус-кво, окруженная двумя  очень сильными государствами, закрытая Грузией, и тем не менее -  удерживает. Вот тебе и российский фактор.

Русские изобретут еще осетин и абхазцев, лишь бы не дать Мишиной Грузии  быть генератором идей и примером для подражания для многих демократических сил.

И я не могу сказать сегодня, что Россия обречена на провал.

Единый Кавказ не нужен только лохам, с чего вы взяли, что он не нужен?

Марена, а кто вам говорит, чтобы вы верили?  Просто у вас в рукха будет договор и  мир, этого мало?

А что вам Турция, брататься с ними вы никогда не будете, а  после договора у них никаких оснований как-то чинить препятствия Армении не будет, тут за вас и евросоюз встанет ну, и наш общий товарищ с Севера:-))

Понятно, что армяне не вернут свой бизнес в Баку, но, по крайней мере,  с чего-то надо начинать. А что  сейчас Армения....???

Ленинградский -  вот ты опять все принимаешь слишком прямо. Да, давай выйдем в поле и посмотрим, кто кому ебло набьет, да:-0)))) Ну да, Россия сильнее.

Конкурирует политтехнологиями, Ленинградский, и очень серьезно. Конкурирует тем, что своими реформами показывает, как даже бывшая республика, маленькая. может добиться в короткое время больше, чем мощнейшая держава.

По поводу какашек и дерева -  ты совсем неправ. Если Миша такой, то прости господи, кто тогда русские чиновники и правители, и их национальные лидеры и союзники:-))) Вот тут и есть конкуренция.. интеллектом  власти даже.

А то, что Россия сильнее, Ленинградский, так что ты мне объясняешь, я это и так знаю.

Бергман, у туркмен и казахов есть более перспективное направление - это Китай и я вижу как китайцы намертво, пуповиной привязывают к себе Среднюю Азию и им нет никакого смысла вступать в "Большую Игру", теряя перспективный китайский рынок. А Миша выглядит очень смешно,- ничего не имея за пазухой и за душой, он занимается демагогией и все это прекрасно видят, так что никто не хочет ничего ломать из-за амбиций Саакашвили.

Марена, самая насущная проблема Армении -  ИМХО -  это выход в Европу и в Россию, как можно более дешевый и безпроблемный.

И разумеется, сохранение своего лица, повторяю, я не говорил о том, что надо что-то отдавать, я сказал, что надо решать вопрос. Об этом говорят очень многие армяне.

Конечно, миру- мир. И удачи всем нам, и чтобы  маленькие грузины, армяне, азербайджанцы были намного свободнее и продвинутее своих родителей:-)

Это уже клиника.....

"Позавчера они у министра образования Дмитрия Шашкина украли реформу инженерных кадров. До этого ради кражи полицейской реформы сюда приезжала целая группа. Украли и налоговую реформу", - заявил Саакашвили.

"Хотя они не всему от нас учатся. Например, мы не давали никаких советов по размещению вооружений на Курильских островах, так же как не давали совета об оккупации наших территорий. Наоборот, мы говорим, чтобы они убрались отсюда, но они нам не верят. И пока они нам не верят, у них ничего не получится, так как невозможно с одной стороны проводить модернизацию и реформы, и с другой стороны - иметь феодально-политический класс с менталитетом хищника", заявил президент Грузии.

Марена, я думаю, вы неплохо пос воему разумеется, знаете грузин. Они не растворятся, наоборот, я был бы рад, чтобы растворились немного, но... наши народы, и армяне и грузины в меньшей степени, жили десятилетиями и в империи, и в Союзе, но не расторились, напротив, империя баловала и потакала нашим мелким и часто низменным желаниям, выставляя нас в карикатурном свете... Грузия сейчас стремится избавиться от этого стереотипа, Армения старается гнуть свою линию, которая для нее в принципе характерна, но на мой взгляд -  ( только мое мнение) -   эта линия Армению очень не то, чтобы отупляет, просто делает очень старомодной и не позволяет вашим меньшинствам как-то проявить себя.. кругом, кругом я слышу от многих армян -  не от всех -  Карабах,  геноцид...

Я правда не понимаю, зачем так вот следовать еще одному народу и буквлаьно растворяться в этой зацикленности.?

Да, то что ты назвал клиникой -  Ленинградский, это правда клиника:-)))

Волк, я считаю, что хорошие отношения часто основываются на общих целях, на общем бизнесе.

У Азербайджана и Грузии точно очень много совместных бизнеспроектов и думаю, что это важно.

Карабах для азербайджана -  Волк, это принципиальный вопрос, как и ЮО и Абхазия - для Грузии. Зря вы принижаете этот момент. 

Ленинградский -  ты не прав. Набукко давно уже работает, и Грузия давно уже транзитная страна, которая всегда будет вместе с Азербайджаном, соблазнять центральноазиатских холопов России... и держать Россию на нервах. Сегодня так -  а завтра, черт его знает, Ленинградский.. оступится Кремль, ослабнет, туркмены и казахи ведь уже не крепостные, могут и перекупить:-))

А вот что касается Миши -  то если он хочет Союз против России, значит, он просто ...! Я тоже так думаю, и прямо пишу, что он занимается х-ей!

Человек не может понять, что Грузия не в состоянии победить Россию, и своим упрямством загоняет всю страну в   дебильное положение.

Нет -  нет, разумеется, Марена, это всего лишь один из вариантов.

Не отказ, а  компромисс... так, чтобы не до конца проиграть, но  и чтобы Азербайджан до конца не выиграл -  то есть промежуточное решение.

Ереванцы мне часто об этом говорили в последние 10 лет!

Для примера Грузия -   если Грузии "вернут"! все, это будет очень тяжело для Тбилиси, потому что Грузия попадает под прямую зависимость Москвы, а если произойдет, в той же Абхазии возврат  части земель, то нерв Грузия успокоится и не будет такого антогонизма.

Марена, а при чем тут, что они орут -  посмотрите, что они делают и  все:-)) Мы же тоже с вами можем быть разными.

Я вам писал уже, многие ребята из Армении студенты и чуть старше, я всегда замечаю это, очень тяжелые, очень скованные , а ваши старшие этого не замечают, а когджа я говорю им прямо об этом, они мне отвечают - Эээ,  нормальные ребята.. ну, и я отстаю.

Плебейское "А мы" -  Марена... буквально на каждом шагу. Вы правда этого не видите:-)))) 

Анекдот в тему:
У армянского радио спрашивают:
А правда, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею?
Правда. Только не Рабинович, а Саркисян. И не "Волгу", а 1000 рублей. И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.

Помню как Мишу колбасило от "Набукки" - вот-вот заработает "Набукка" и кирдык России, теперь уже даже самые отъявленные оптимисты сомневаются, что этот проект когда-либо заработает. Особенно весь цинизм ситуации стал ещё более смешным как сразу после визита Баррозу в Баку и подписании Договора о "заполнении трубы" без каких-либо цифр!!! А буквально на следующей день Азербайджан продал все эти объёмы газа России.

Миша хочет Союз не для реализации проектов, а для того, чтобы самому там верховодить и направить его против России. Не сомневаюсь, что будет подписано куча докементов и будет сказано куча здравиц и тостов в подтверждении "вечной дружбы", но бумага всё, что угодно выдержит, но никто не в состоянии предложить что-либо кроме того, что есть на сегодняшний день.

Марена -  идея реальна, мир идет к этому, а не борьбе за  кусочки земли,   из-за которых десятилетия будут страдать молодые поколения,  которых просто придавят патриотизмом и  зацикленностью на своей нации, на ее борьбе и прочем.

Никто не говорит, что Карабах завтра станет азербайджанским... просто я думаю, что в нынешнем виде Карабах -  без изменений -  это страшное бремя для всех армян, идея фикс, которая армян отталкивает на десятилетия назад.

Понятно, что как раньше, уже не будет, но надо искать компромисс. Вы будете упрямиться и тем самым делать хуже только себе. 

Азербайджан  при всех проблемах с демократией и с либеральным развитием, очень сильный игрок, и если армянам стоит быть глухой провинцией, закрытой со всех сторон и гордиться тем, что они удерживают Карабах -  то это их дело.

Грузия же, идет к тому, что сделает границы с Азербайджаном и Турцией полностью прозрачными. Армяне, с их сноровкой и торговой жилкой, вообще бы здесь были очень востребованы, а так... Ереван пусть сам решает.

Повторяю, я не пишу о сдаче чего-то, я лишь пишу, что так, как есть -  не будет, практически наверняка не будет.

Про идею единого Кавказа -  я уже написал, из Армении она -  да, нереальна, а из Грузии  -  почему бы нет.... трудно представить идеи по объединению Кавказа, идущими из Еревана или из Баку:-))

Ленинградский -  если Миша, не имея ничего за пазухой, так вот ведет себя и реально, противопоставляет,  Грузию России, вынуждая последнюю, хоть и нехотя, но конкурировать, значит, Миша что-то значит:-)

Скепсис, Берг, у меня самый что ни на есть исторический:) Нам бы страну свою поднять, а не способствовать всекавказскому общению на всех фронтах. Уже дообщались в 19-20 веках.

Берг, в Карабахе живут те же армяне, и я с великим трудом представляю ситуацию, при которой кто-то скажет: "карабахцы, дорогие, вы для нас тяжкое бремя, мы от вас отказываемся в угоду...". Попахивает чем-то не очень порядочным, мягко говоря.

А придавленность молодых поколений обусловлена, имхо, не патриотизмом и борьбой за земельные кусочки, как Вы выразились, а невыдавленным феодализмом и тысячелетним "житием" в крайне неблагополучных условиях. Вы почему-то всегда проводите параллель между патриотами и ограниченными косными обывателями, что мне не очень понятно, честно говоря...

А маленькой гордой Грузии с ее 4миллионным населением и таким страстным стремлением к европейским высотам искренне желаю не раствориться после "полностью растворимых границ" с государствами с абсолютно иным вектором, укладом и весовой категорией.

Марена, разве кто-нибудь написал вам, что армяне Армении должны отказаться от армян Карабаха:-)

Это просто политика.. один из варианто, считайте, я фантазирую.  Москва и Баку договариваются и Баку идет на уступку и говорит, что пойдет до определнной черты... об этом может знать, а может и не знать Ереван, в конце концов, Армения даже если знать и не будет, ничем ответить России не сможет. Начинается конфликт, азербайджанцы доходят до определнной линии, и... тут же переговоры и закрепление статуса.. так, чтобы и Армения ни в коем случае не выглядела пораженцем, и чтобы Азербайджан хоть как-то успокоился.

Этот вариант вероятен и в решении других конфликтов в нашем регионе.

Феодализм -  уважаемая Марена, питается патриотизмом.

Кто вам говорит, что не надо любить или симпатзировать своим камням:-) или горам, но не надо зацикливаться и вяглядеть смешными.

Чтобы не было обидно кому-то, в Грузии  страстно стремится к европейским ценностям лишь часть! интеллектуальной элиты, которая у власти:-) К сожалению, грузинская масса может быть по другому или не так, но поражена тем же, чем и Армения...

Я не верю в азербайджано-турецкие компромиссы, Берг..)

И я написала "И не только орут". Патриотизм в действии - поднимать страну: ментально, экономически, создавая новые ценности - это одно, а плебейское "а мы" совсем другое, Берг:) "Ура-патриотов" я в принципе не воспринимаю.

Бергман, назови мне хоть пару пунктов в чём Россия конкурирует с Грузией? Миша выглядит как одно человекообразное животное, которое скачет по веткам и кидается какашками. А окружающие вздыхают: "Ну что поделаешь,- соседей не выбирают..." и делают всё для того, чтобы не дать повода разозлиться Мише ещё больше.

Ни одно объединение не строится на конфронтации, а Миша постоянно занимается провокациями. Я даже скажу тебе больше- в свете последних шагов по сотрудничестве в сфере безопасности между США и РФ решением проблемы Азербайджана займутся совместно США и Россия без даже номинального участия Грузии. Даже у Ирана больше шансов влиться в миротворческий процесс, чем у Грузии. Самое главное, чтобы обе конфликтующие стороны были согласны на посредников. Без России этот конфликт не решить и Россия будет против участия Грузии в переговорах и США с этим согласится, им намного важнее, чтобы Иран попал в их орбиту.

Так ведь вариантов много, Берг:) Совсем не исключается описанный Вами, но ведь "это не факт":)

А как по Вашему выглядит отказ Армении от Карабаха, или я чего-то не понимаю?

Странно как, Берг:) Среди моих знакомых именно патриоты до хрипоты орут о том, что нужно строить передовое европейское государство и выдавливать феодальный уклад. И не только орут:) А обывателям особенно и не интересны родные камни и все остальное.. Может, мы попросту вкладываем разный смысл в понятие патриотизм. Не шовинизм, не национализм, не плебейское "а мы", "а наше", "а у нас", а патриотизм - любовь к своей стране и обеспокоенность ее будущим..

И последний вопрос, Берг. Если грузинская масса поражена тем же, чем и армяне, к чему создавать самим себе дополнительные трудности? Или Вы считаете, что в пределах конфедерации грузинской элите удастся противостоять негрузинской массе тоже?

берг, я совсем не принижаю роли карабаха - более того, считаю, что карабах - это неразрешимая мирным путем задачап. поэтому говорить, что лидеры всех трех стран ЮК согласны с идеей "единого Кавказа" - громадная условность. На каких началах?

кто лохи? можете считать консерваторов, патриотов, тех, про кого ведете речь в диалоге с мареной, или тех, кто обиделся на вас в баку, турки тоже не поймут подобного разворота... ну и конечно россия с америкой - главные "лохи".

Разумеется, считаю. Будущее мира в руках более подголтовленных.. создайте межплданетную конфедерацию и дети белых англичан и немцев, французов и голландцев будут очень востребованы, везде и всегда.

Я в Баку как-то ведя семинар прямо сказал, что если бы я был азербайджанцем, то предпочел бы иметь 2 миллионную нацию, но свобождную и образованную, чем 8-миллионную -  но  восточную и рабскую. Это касается и Грузии и любой другой страны. В Баку обиделись. 

Какой страх должны  испытывать грузины в конфедерации -  только перед кланами и упрямостью некоторых народов.  А в остальном -  нисколько.

Я почти уверен, что армяне найдут себя мгновенно, и будет конкуренция, и азербайджанцы и осетины и абхазцы...

Но разумеется, вы правы, когда говорите об утопичности... потомук что мы все очень привязаны к нашим традициям и боимся что-то потерять, комплексуем. Поэтому- первый этап -  открытие границ, международжные ВУЗы, язык в конце концов, спортивные совместные состязания..

Не знаю, Марена, зная с детства армян, мне кажется, что тут как раз лучше всего себя чувствовать будут именно они, потому немного удливился  вашему скепсису:-)

Я имею ввиду, Марена, если будут чиниться препятствия армянскому бизнесу или каким-то проектам в турции, и это будет на незаконных основаниях.

Грузия допустила ошибку, свойственную, кстати, нам исторически, слишком   заносчивые  и слишком  презрительное отношение к России.. вот и получили.

Не очень дружественные соседи:-))) Марена, вы  и будучи грузинкой, могли бы то же самое сказать, и даже больше:-))) 

Проблемы армян не обусловлены наличием или отсутствием России здесь или где бы то ни было, Берг. Если Вы считаете, что за эти две недели начнутся боевые действия, да, возможно, начнутся. Какое развитие они будут иметь, никто сказать не может.  И исходить нужно из тех реалий, которые есть, а не тех, которые мы предполагаем, что будут.

И мы вкладываем несколько разный смысл в понятие "цена", Берг.

И почему основным качеством продвинутости ты считаешь людей свободных? А разве те же японцы, корейцы или китайцы очень открытые и свободные? И что то я никогда не заметил что грузины в этом плане более раскованные чем любой представитель с СК. Но в России это называется наглостью.

берг, я о том, что единый кавказ одинаково не интересен ни америке, ни россии, ни местным консеравторам, которые "держатся корней" - от грузинской ПЦ и армянских националистов до азербайджанских шиитов.

моя позиция. объединение экономическое, стирание границ, псевдоморальных условностей, вроде вечного и ничем неограниченного мастурбирования на "памяти предков" - это есть хорошо, будет ли это уколом в чей-то адрес или нет.

реальность. вы можете представить азербайджан и армению в их нынешнем состоянии, объединенных хоть под какой-то идеей? я не вижу. скорее образуется какая-нибудь североафриканская арабская федерация Магриб (да и то надо будет ждать пока каддафи дух не испустит)...

Доу, ты немного по своему понял идею федерации:-)))

Берг, я наверное либо плохо свои мысли формирую, либо мы на разных языках говорим, но повторюсь: есть вещи, которые на аукцион не выставляются, и рассуждения в ключе "что можно уступить и за какую цену" к ним не относятся. Карабах в том числе.

Волк, я не совсем понял, с какой позицией вы сейчас в предыдущем комменте себя позиционируете.

Почему это Штаты лохи, и почему они у вас в одной связке с Россией??? Они так похожи, Волк?

Мне по фиг на тех, кто обиделся, я пишу, что думаю.. да, от того, что называется патриотизмом, и от тех, кто этим словом прикрыватеся, очень плохо пахнет.. они тупые и старомодные. Я так думаю, они ведь могут про любого инакомыслящего написать, что думают. вот и я пишу.

Единый Кавказ -  условность?Да, но и Евросоюз был условностью совсем недавно.  

У нас только СК единый, только это единство  ничео не дает, потому что нет никакого желания развиваться, засунули голову в феодализм и развивают фольклор. Это -  российская действительность.

да, Волк, и я о том же,  просто неверно понял наверное, вас.

Память предков порядком уже насто-ала!

Нет, азербайджанцев и армян -  не представляю общей идеей, кроме безидейной экономики и открытых границ. Но и здесь,  кланы и нацгруппировки везде будут обходить законы.

На первых порах, Волк, открытые границы, и русским лучше бы, не щелкать е-ом, а подключаться, но подключение русских, это только контрпозиция -  не больше. Они не представляют вообще движения вперед, все новое их пугает и они везде видят происки Запада или антироссийский заговор.

Марена, как ни странно, я думаю, конфликт больше на руку Армении, потому что только в этом случае она может  вопреки логике что-то выиграть от долгой выжидательной политики.

Азербайджан  - сильный игрок, особенно в формате региона, Грузия, довольно хитрая и скользкая страна, прекрасно пользуется ситуацией, а Армения -  как  заброшенная, но укрепленная и плозо проветриваемая  крепость, просто не развивается,  просто утопая в своей замкнутости.

В войне не заинтересован никто, по большому счету. Азербайджану она вообще не нужна.

Но если будет продолжаться тягучка -  то сами представьте, что Армения выиграет, защищая этот клочек земли... что???? Она уже многое проиграла.

А при чем тут нерусские фамилии... ты что, такое внимание уделяешь этнике. Это тоже, Алик, без обиды, в тебе стереотипы говорят.

К примеру, Гергиев... он русский человек осетинского происхождения. Он часть русской культуры.

Или что, генерал Багратион, или Сталин -  что они, не русские -  русские конечно. Лермонтов и Пушкин намного больше русские, чем  десятки тысяч Петровых и Ивановых..

Зачем мне Ивановы и Петровы без Пушкиных? Какая разница... главное, кто ты, кем себя чувствуешь, а не то, чей сперматозоид в тебе...

Я вас понимаю, Марена, но не соглашаюсь просто, хотя в мягкой форме:-)))

Нет таких вещей -  которые не выставляются.  Повторяю, если завтра Россия на недели две скажет пас, то Азербайджан возьмет гораздо больше, чем можно потерять путем компромисса.

Это -  тоже версия. Про героизм и про самоотверженность -  конечно, интересно и жалко людей, но это с каждым десятилетием отходит на второй план.  Так и будете жить в консервной банке.  Время покажет, кто как хочет жить. Вполне возможно, это и есть путь армян и Армении -  копаться в своем прошлом и защищать ценой героизма камни, землю и прочее.. Таких народов немало, но, мне почему-то кажется, что армяне не относятся к таким народам... и захотят развития.

Просто я так и предпологал от вас услышать эту фразу, такую знакомую и такую уже истрепанную -  не все продается.. ну-ну:-))

Берг, что-то плохо я понимаю Вас.. То Вы пишете, что если Россия на две недели скажет пас, // только в этом случае она (Армения) может  вопреки логике что-то выиграть от долгой выжидательной политики//, то //Азербайджан возьмет гораздо больше, чем можно потерять путем компромисса//. Не поясните?

А об остальном - без комментариев. Плюрализм - хорошая вещь.

лень писать, что от долго. Но мысль, о теоретическом признании РЮО приятна. Да, в принципе  некую кавказскую федерацию можно было бы с этого и начинать) Там и Азербайджану не захочется , как минимиум, воевать)

Алик, зачем ты, к примеру, родился? Чтобы обрести свободу, или чтобы беречь традиции, накапливать деньги, продавать мандарины и персики, наебывать людей, покупать квартиры и прочее..???
Зачем--- во-первых, у японцев очень высокий уровень внутренней свободы,, да, может он и отличается от западноевропейского. но уж точно намного выше, чем у конкурентов -  китайцев и японцев..

Тебе нравится китайский путь?? Русские никогда так жить не будут, не не смогут, а не будут!

Главное в этой жизни, это свобода.. мне на х. не нужна колбаса и масло, если это  заработано нечестно или не открыто.

Именно свободные люди, процент свободных людей -  двигают любую цивилизацию вперед.. Их жгли, убивали, оплевывали, но быдло само по себе развиться не может, оно  всегда жертва сеебподобного меньшинства- политэлиты.. для которых очень важно, натравить его на неформалов!

Понятно. Поживем увидим.

А почемы Вы заключили, что я против плюрализма? Совсем нет. И очень даже, за. В данном случае просто нет точек соприкосновения, но так ведь это нормально.

Берг, а тут остальные как то по другому что ли ее понимают?))
 Тока не говори про человеколюбие,  брацкий союз и экономические выгоды. Люди хотят союза, но с четко очерченной своей территорией. Без претензии соседей.


 

Если ты эту идею называешь пшиком и традиционным бла-бла-бла.. то я представляю, что грузинский Доу может подумать о некоторых  территорях.

Доу, для непризнанных территорий, спорных и так далее, никаких экономических выгод не будет, я думаю.. Карабах, ЮО, и Абхазия, особенно две последние, под эту идею, по крайней мере, сейчас, никак не садятся. До решения вопроса. 

В принципе, зачем Азербайджану компромисс ?
Он может также тупо дожидаться, пока Армения откинет ноги, благо признаков этому достаточно. А потом взять спокойно реванш.

Первые шаги экономического развитие на кавказе напрямую зависит от разрешения территориальных конфликтов на ЮК. Так , что если грузины таки уж вызвались реформаторами, то начинать надо с того, чтобы избавиться от колониальных претензии к РЮО, наверное.

 Все остальное пшык и традиционное грузинское бла бла бла) 

Бергман, мои комментарии к посту не более чем вопросы. Это не говорит о том, что я придерживаюсь того или иного мнения. И всё таки, кто такие "русские? По поводу стереотипов...Они у меня наверное есть, но только не на этнической почве. 

Баку бой -  это форсмажор какой-то. Зачем просто???  Надо найти компромисс, это и Азербайджану нужно очень. 

Берг, ну грузинских Доу не бывает) Грузинские бывают тока Шимерли и Здимели))

  

Думать можно все , что угодно. Только вот примешать в думах логики не всегда, и не у всех получается) 

  ну , а что тут обсуждается так это просто союз между Азербайджаном и Грузией. ТОлько причем тут обединенный кавказ вообще не понятно. 

Берг, у варианта при котором Азербайджан по согласованию с Москвой начнет военную операцию в Карабахе и остановится, скажем на границе бывшей НКАО, чтобы потом добиться соглашения о высокой автономии или конфедерации с армянами в НК, для армян может быть очень большое "но":

- может быть армия Азербайджана и остановится на границах б.НКАО и не пойдет дальше, но она может тупо разбомбить из всех средств поражения - от дальнобойной крупнокалиберной артиллерии и залповых установок и до вертолетов и бомбардировщиков максимальное количество армянских городов и деревень там, превратив нагорную часть Карабаха в мертвое поле, благо соответствующих боеприпасов накоплено достаточно.

А Москве скажет: мы ваше условие выполнили, остановились на оговоренной линии, ну а то что дальше почти не осталось никого с кем можно вести переговоры, так извините, ошибочка вышла, армяне неожиданно упорно сопротивлялись.

Ленинградский, в твоих словах есть логика, но есть много НО. У Баку много денег и армия реально стала намного сильнее той. И еще... очень многим, даже русским. хочется, чтобы тема Карабаха была закрыта.

Повторяю. никто о сдаче не говорит. Но и так, как сейчас -  не будет. Это и армяне понимают, ну, которые могут понимать.

Бергман, мне доводилось встречаться с армянскими эксайлс, эмигрантами, армянами родившимися в других странах и они ещё более радикальные националисты и антисемиты! чем армяне живущие в Армении, что даже доморощенные "дашнаки" даже рядом не стоят (кстати все ещё худо-бедно знают и учат русский язык). У них одно понятие: "Ни пяди армянской земли врагу! Вернуть Арарат!" И они заказывают музыку, они своими денежными вливаниями поддерживают "армянскую мечту", а если что-то пойдёт не так, то они готовы выехать в Армению менять власть. Они и так ненавидят власти Армении, жЫдов и русских, а что они говорят о "турках" (азербайджанцы тоже турки) у меня просто язык не поворачивается сказать. У меня даже с "лондонцом" случился реальный махач - мы лупили друг друга от души так, что к нам боялись даже подойти наши англо-американо-шведские друзья, чтобы разнять нас.  Были бы в тот момент ножи, то мы поубивали бы друг друга... Теперь-то мы друзья, но  нашу встречу мы оба надолго запомнили. Сейчас мы смеёмся, а тогда было очень не до смеха.

Так что резюмирую- армянская диаспора за пределами Армении это реальная сила.