Насколько прочна прозападность Грузии? Массе теплее с Россией?

28 февраля 2011, 08:50

Пост написан в субботу вечером..

Смотрю Баварию -  Боруссию ( очень рад за Дортмунд, несмотря на то, что болею за Байерн) и иногда переключаю на "Рустави 2"  и ох-аю! Некогда лучший в Гр.  из один из самых продвинутых каналов на постсоветском пространстве превратился в  какую-то зловонную клоаку...Грузинский вкус -  которым и я люблю побравировать -  это вершина айсберга, под которым огромная масса совкового быдла,  у которого вообще никаких принципов - одни стереотипы и оно до сих пор плоть от плоть -  советское.
Грузинское телевидение деградирует катастрофическими темпами  -  и это даже не мессидж, не сигнал -  это тревога, на которую зеваки и власть давно махнули рукой!
 Заглянул на интернет-форум forum.ge  - вопрос -  если  нам вернут Абхазию и Самачабло ( Южную Осетию) -  откажемся ли мы от НАТО и поддержки Штатов? И на этот момент, с большим перевесом лидирует  приземленная, обываетельская картина...
Это -  не политэлита, это, ИМХО, и есть нынешняя Грузия и примерно тот процент, который готов к новому союзу, за улучшение социального статуса..


პირდაპირი შემოთავაზება,რომ იყოს აფხაზეთს და სამაჩაბლოს ვტოვებთ და თქვენიაო(ყოველგვარი მოლაპარაკების გარეშე) სანაცვლოდ უარი ნატოზე და ამერიკასთან მჭირდო ურთიერთობაზე ვინ ხართ თანახმა?
1) აფხაზეთი და სამაჩაბლო დაბრუნდეს და არც ნატო მინდა არც ობამა [ 66 ]  [78.57%]
2) არავითარ შემთხვევაში ნატო მირჩევნია ვიდრე ტერიტორიების დაბრუნება [ 9 ]  [10.71%]
3) სხვა [ 9 ]  [10.71%]
28.02.2011 в 15:57aleff

А может и не совсем странный. Все течет, все изменяется. Вот тоже интересный обзор: http://blogs.wsj.com/source/2011/02/25/introducing-the-revolting-index/. Дожили, вас уже с туркменами уравняли. Результат гонки за прозападностью?

28.02.2011 в 19:39BERG...man

Точечно - имеется ввиду, выбрать главные цели -  нервы любой нации, и работать в этом направлении...

Грузины -  предположим. Стереотипы- традиции.. церковь... семейный инситтут клановость... взятки, лоббизм... воровские авторитеты -  школа... и так далее..

28.02.2011 в 21:21BERG...man

Аааа, даже так:-) 3 миллиона так повлияли на 150?

Ну да, мне кажется, в совке если не брать русскую элиту и отдельных представилей различных национальностей, мода, стиль, вкус  -  этому как раз можно было учиться у грузинской элите, и особенно, как вести себя и как дердаться в обществе:-)

28.02.2011 в 21:39aleff

«как вести себя и как дердаться в обществе:-)»

Угу, наглости, лени, привычке сорить незаработанными деньгами... То, что меньшее количество повлияло на большее - ничего удивительного. В первую очередь перенимаются дурные привычки. А у тех ваших представителей, что свалили из Грузии, иных привычек и не было.

28.02.2011 в 19:35BERG...man

Халаты -  это про соседей.

В плане  -  розги, высечь, посадить на кол, Грузии очень далеко до своей северной единоверной соседки:-))

28.02.2011 в 12:59beson

Это имеется ввиду мне кажется потому что нельзя одновремено дружить с россиеи и Западом и вести  еще независимую полптику

28.02.2011 в 18:10Baku Boy

Берг,
Для изменения грузинской ментальности надо срыть все красивые ландшафты в Грузии и лишить её выхода к морю. Wink

28.02.2011 в 18:54BERG...man

Да, таких надо, ну, н сказал -  что сечь, но, порешительнее, конечно, а то, всю революцию похерят, нацепив халаты и закатывая глаза к небу:-)

28.02.2011 в 18:55BERG...man

Алефф, ну, не так кроваво, разумеется, но жестко и точечно.

28.02.2011 в 22:58aleff

Ну, наконец-то разумные слова, а то все гонор: князья мы, князья.

28.02.2011 в 14:01BERG...man

Про это даже не хочу сейчас начинать. Не получится так -  и нашим и вашим, где-то чем-то надо жертвовать. Мы просто привыкли считать других, в частности, Россию, гораздо глупее нас и это на самом деле очень глупо!

28.02.2011 в 10:30hunter

В этом форуме собирается определная аудитория так что ничиго необычного я ни вижу.

28.02.2011 в 18:42Baku Boy

Берг,

Азербайджан, хоть и квази, но мусульманская страна. И здесь в массе очень недолюбливают тех, кто ориентируется на север. К таким решительности будет, хоть отбавляй.

28.02.2011 в 09:29beson

Я зашел в forum.ge там уже гораздо боьше проголосовавших но ничиг8о не изменилось!

Чесно говоря я ни ожидл что большинство будет голосовать так!

28.02.2011 в 11:50ello

Это  ни о чем ни говорит Это мнение простых людеи и они нигде ни пишут что если мы вернем Абхазию и Цхинвали мы станем  колониеи России просто наши отношения станут лучше и мы ни будем так зависить от США

28.02.2011 в 08:58BERG...man

akhrensky ( Из Сухуми)

Постановка вопроса странная "если вернут". Согласившись с такой постановкой вопроса (за нас решат все) можно в одно прекрасное утро даже ленинский мавзолей и ЦК Компартии Грузии в полном составе где-нибудь в центре Тбилиси обнаружить. Вообще - инфантилизм это. У нас, к слову, то же самое, но по другим, не менее значимым вопросам.

gabrichidze

Вообще то для Грузии выбор между Западом и возвращением территорий очень сложный, я даже затрудняюсь сказать что те люди кто согласны променять решение проблемы сепаратизма на прозападню аффилированость ошибаются.
Что касается НАТО то Грузию в НАТО все равно не берут.Так что гипотетический обмен территорий на отказ от НАТО куда ве равно не попадеш очень выгоден для Грузии.

alex t1

Пи-ц... не хочу в это верить.

 

28.02.2011 в 15:10BERG...man

Алефф, тут ты не прав. Форум ге, как раз, более агрессивен, чем простая прослойка. Тут  очень политизированный состав.

 Я потому и  скинул резалт, что если уж здесь юзеры вдруг так проголосовали, то кахетинский и мегрельский крестьянин -  и подавно.

Это очень странный результат, на самом деле.

28.02.2011 в 10:46BERG...man

В этом форуме очень много людей.

Из ЖЖ на аналогичную тему.

aidatiflis7

Какой форум, такие и вопросы, соответствено, такие и ответы. Я ничему не удивилась.

Ответ

Большинство политически активных грузиноязычных юзеров собирается в политфоруме, там и депутаты, и писатели и активные... вот, скопировал активность

2062 user(s) active in the past 15 minutes
819 guests, 886 members 357 anonymous members

28.02.2011 в 09:50BERG...man

Знаю. Это лишь подтверждает  брожение в умах. И непослодовательность. Для меня тоже это было неожиданным.

28.02.2011 в 15:00aleff

К тому же, Берг, эти результаты ни о чем не говорят, т.к. не отражают мнение простых людей. Это мнение только определенной прослойки общества, которая имеет свободный доступ к средствам связи, обладает определенным навыком работы с компом и имеет желание шариться по инету. Проведи почтовый опрос (он у большинства воспринимается анонимным как и опрос в инете, хотя опрос в инете анонимным по своей сути не является) и он может дать совершенно иную картину.

28.02.2011 в 13:41ello

Если добится хороших результатов в реформах то можно быть демократическои странои  у которои нормальные отношения с Россиеи в первую очередь экономические!

28.02.2011 в 17:56BERG...man

Ну, рейтингов много и очень часто очень разные. Главное в рейтинге -  его авторитетность.

Гонка за прозападностью ради понта -  плохо. Повторяю, я считаю, что Миша недостаточно жестко и глубоко внедряет новые ценности. Быть может, он изначально не был готов к этому. Но, факт, что при улучшении очень многих моментов в жизни граждан -  ментальность все-таки недостаточно изменена.

28.02.2011 в 18:35BERG...man

Ну, это ты в какую сторону клонишь:-))) Нет. Для изменения ментальности надо  начинать не с деталей, а с сути. Половинчатость и нерешительность убивает все решительные начинания.

Кстати, в таких странах, как Азербайджан  именно половинчатость, даже при либеральной револбюции, будет очень сильной угрозой.

28.02.2011 в 18:50aleff

BERG...man «я считаю, что Миша недостаточно жестко и глубоко внедряет новые ценности.»

Надо внедрять мечом и кнутом, так что ли? Ибо другие методы дают только поверхностный эффект.

28.02.2011 в 19:18aleff

«нацепив халаты» - а откуда у вас халаты взялись?

«но жестко и точечно» - и, желательно, на голодное брюхо. Ибо, как говорили наши предки: "сытое брюхо к ученью глухо".

Новая статья импорта Грузии из Европы: розги.Laughing

28.02.2011 в 19:37aleff

А чем же вы тогда точечности добиваться будете?

28.02.2011 в 20:05BERG...man

Это неправда, Алефф. И ты сам это понимаешь. Ты сейчас этими словами -  Россию хоронишь, кстати.

28.02.2011 в 20:34aleff

А я прекрасно это осознаю. Думаешь, 200 лет общения с вами никак на России не отразились? Ущерб от этого общения еще не один десяток лет придется исправлять.

28.02.2011 в 19:52aleff

Берг, ну так все эти методы и дают только поверхностный результат. Горбатого, говорят, только могила исправляет.

28.02.2011 в 22:30BERG...man

Алефф, я не говорю, что той Грузии, которую вы имеете ввиду -  не существует. Но вы, даже не любя Грузию, не можете не видеть и другой Грузии...

Иначе, вы уподоблятесь тому типу грузин, которые видят в русских только пьянь и легкое поведение.