В том случае если в Грузии начнутся демонстрации, с целью «оказания помощи» грузинскому народу Россия использует прецедент Ливии, считает лидер Христиан-демократического движения Гиорги Таргамадзе.
«Если в Грузии начнутся демонстрации и произойдет дестабилизация политической ситуации, это может стать поводом для России. Если режим Каддафа должны завершить силы коалиции, то тоже самое в Грузии возьмет на себя именно Россия, и скажет, что она помогает грузинскому народу в смене власти. Этим, Россия возьмет реванш над Западом, в связи с событиями, которые происходят в Ливии», - сказал депутат выступая на семинаре Роуз-Росс, и отметил, что этот сценарий совершенно реален.
По мнению лидера парламентского меньшинства, во избежание подобного развития событий, власти должны прибегнуть к адекватным шагам и пойти на уступки оппозиции по изменению избирательной среды, с тем, чтобы предстоящие выборы прошли на высоком уровне..
Я писал об этом несколько дней назад Запад-Ливия VS Россия- Грузия...??? Хотя, конечно, не думаю, что Георгий Таргамадзе бродит по рунету в поисках истины:-)) У него не так все гладко с русским да и сравнение это банально и напрашивается, просто Георгий из тех, который все долго взвешивает, оглядывается, как бы чего не вышло, а потом уже вещает..
Это тот самый «вечный мальчик», который был сперва диктором, потом мальчиком Аслана Абашидзе, потом Бадри Патаркацишвили, опять в качестве диктора, а сейчас собрал вокруг себя журналистов-болтунов и имеет спину в качестве Илии Второго и Патриархии... В общем, из таких вот... вокруг него такие же... Но масса его уважает, еще бы, очень хорошо говорит, опирается на традиционную грузинскость, функционер до корней волос.. и, главное, прогнозируемый пиз-ол.. Миша его недолюбливает, предпочитая более серого, вялого, оттого и более «свободного», функционера- оппозиционера Ираклия Аласания, на случай, если к власти начнет приходить оппозиция.
Что касается Ливии - Грузии - повторюсь, если военному конфликту быть - то, ИМХО, русским проще разыграть теракт с возмездием, чем ждать бури от нашей оппозиции... Думаю, программа –минимум в этом случае будет созхдание буферных зон, ну, а максимум...
Хотя, если нефть подорожает, подорожают цены на продукты, быдло может хаотично выйти, не важно за кем, а учитывая эмоциональность грузин, это чревато снежным комом... Сейчас у Миши очень нехороший, шаткий этап... Фуксы, Трампы, непонятки, Миша теряет апломб... Мне кажется, именно поэтому он и пускает один за другим теракты из «империи зла», мол, люди, знайте, кто - если не я... северные троли с подручными гоблинами могут в любой момент ворваться в маяк демократии - оазис свободы, ну, как-то так:-)
Все, допил кофе, пойдут делать раскадровку... Так хочется творчества, настоящего кино - но сплошные заказы:-(
Баку бой - вы реально представляете себе ситуация, когда Европа откажется от российской нефти и газа..
И еще, Путин пару лет назад грозил Европе - Китаем, я имею ввиду переорентацией поставок... Вы думаете, это хоть сколько-нибудь серьезно?
BERG...man «Алефф, вы представляете себе ситуацию, когда западная страна, демократическая, признает чужую территорию, в противовес большинству дем.стран!»
Представляю:
1. Турция (и только она) признает Турецкую Республику Северного Кипра
2. Европейский Союз (один-единственный во всем мире) признает Ниуэ, являющуюся территорией Новой Зеландии
3. Острова Кука (та же Новая Зеландия) признаются 14 европейскими демократиями + США
4. Явную поддержку права на самоопределение сахарского народа (то бишь открыто поддерживают сепаратизм в Марокко, хотя саму САДР пока еще не признали) оказывают 11 европейских демократий, причем 10 из них старые
Продолжить список или и этого хватит?
«я имел ввиду воен. базу в Сенаки»
Ну, координаты этой базы хорошо известны, ее можно даже "Луной" накрыть. Но эта база достаточно открыта, террористов там могут готовить только как подразделения спецназа (что, по сути, одно и тоже)
Согласен. Такой вариант реальнее, чем я предположил. Но для этого Запад должен стать другим и немного измениться.
Не факт, что Китай не поддержит Запад, не факт...
Разумеется. Это, ИМХО, для Запада... мол, в России конкуренция и борьба.. для Востока сказал Вова, для Запада - Дима.. чем не тактитика?
Опозиция играет в одну игру с властью Я вобще смчитаю что парламентсая опозиция не опозиция а чтото другое!
да, про посла знаю. Но, может он принял ислам там:-))
Все верно про то, что удобно Мише.. но, это уже не прокатывает так, как раньше.. Если операция в Ливии затянется и цены на нефть подскочат, в Грузии может быть социальный кризс... Может быть, а может, Запад нам поможет:-)) http://itfresh.ru/
Алефф, вы представляете себе ситуацию, когда западная страна, демократическая, признает чужую территорию, в противовес большинству дем.стран!
А потом предлагает взятки островитянам и каким-то карикатурным персонажам, чтобы и они признали... Лучше бы этого не делали, смешно. Ну и авторитет свой показали и истиных друзей6-))
Ну да... я имел ввиду воен. базу в Сенаки:-)
Да, если Борисовых будет все больше и больше, будет очень глупо и опасно.
думаю медведеву вообще не по кайфу такой расклад... кстати, уволенный российский посол в ливии обвинил медведа в сдаче ливии и предательстве государственных интересов. аналогии ливийско-грузинские конечно на поверхности, и на российских ток-шоу, как вчера у соловьева, эта тема педалируется... и тут ello правильно говорит, что никакой резолюции у россии не будет. ситуация просто очень удобна для миши - старая сказка про большую угрозу с севера все еще под рукой и ненадоедает.
Волк, повторяю, речь идет, скажем, о теракте и его разоблачении в Сочи.. следы будут вести на какую-нить базу в Мегрелии, и русские войдут и просто сделают Мегрелию буферной зоной.. и что, это невозможно?
да, про посла знаю. Но, может он принял ислам там:-))
Все верно про то, что удобно Мише.. но, это уже не прокатывает так, как раньше.. Если операция в Ливии затянется и цены на нефть подскочат, в Грузии может быть социальный кризс... Может быть, а может, Запад нам поможет:-))
BERG...man «А на признание Южной Осетии и Абхазии у России было добро? А на вмешательство военное?»
1. На это разрешение ООН не требуется, здесь каждая страна сама для себя решает признает ли она резолюцию Хельсинки 1972 года или нет, ибо после объединения Германий, Югославии и Чехословакии она потеряла юридическую силу.
2. Ответ неоднозначный - частично было, а частично нет. Как ответ на нападение миротворцев, операции могли проводиться, если правильно помню, в 10-ти километровой зоне вглубь территории противника. Все, что свыше этой зоны, должно было быть решение ООН или отказ Совбеза рассматривать проблему по заявке базового члена. Официального отказа в разумные сроки получить не успели, грузины очень прыткие оказались.
9_volk ... либо вылазка грузинскими военными формированиями в район Сочи. Вариант как реакция на теракт не прокатит никак.
ООО, санкции могут быть ну очень суровые - правительственных чиновников не будут пускать в некоторые европейские страны.
Берг, вы правы, для меня острова Кука и Грузия различаются только размером территории. Сепаратизм у них одинаковый.
ЗЫ\ На Западе в судебной практике принято использовать прецеденты. Из таких вот курьезов прецеденты и создаются. То, что вы не в состоянии оценить значимость таких прецедентов, уже не моя, а ваша проблема.
BERG...man «я пишу об акции возмездия»
Маловероятно. Чтобы была акция возмездия, нужно точно знать координаты базы, где готовили террористов. В Грузии такую базу можно разместить только в труднодоступных горных районах, а таких зон в Грузии ну очень мало, иначе бы инфа уже была в инете. Ракетный удар по горному району неэффективен. Разве что только ракетами класса воздух-земля. Но Миша-то все же не дурак, поостережется, учитывая ситуацию в мире, устраивать России провокации, за которые может последовать такая акция. Хотя, смотря по ажиотажу вокруг "майора Борисова", планка разумной осторожности у него не высока.
Берг,
Мировая история пестрит примерами, когда многолетние кровопролитные войны между странами начинались по пустяковым поводам. Поэтому никто не может дать гарантии, что Запад не пойдёт на конфликт с Россией, если та станет вести себя слишком вызывающе.
Поэтому нет смысла даже приводить расчёты зависимости Запада от поставок российских углеводородов. У международных конфликтов своя логика. И ещё не факт, что Китай не поддержит Запад ...
Однако в случае с новой агрессией против Грузии у Запада может лопнуть терпение и он может занять жёсткую позицию по отношению к Медведопутам, вплоть до санкций.
В западные страны вхлодят кроме европейских демократий - англосаксы всего мира и Япония...
С каких это пор Турция ассоциируется с Западом? Возможно, вы рассматриваете Турцию Западом с позиции гражданина России?:-)
Берг - курс географии, школьной еще - разделение Европы и Азии проходит по Кавказскому хребту. Грузия находится в Закавказье, т.е. за Кавказом. А сразу за Кавказом начинается Передняя Азия. Вывод очевиден. Смотрим энциклопедию Брокгауза: Грузия (груз. Сакартвело) — государство, расположенное в Передней Азии (многие англоязычные источники относят страну к Ближнему Востоку или к Восточной Европе), в западной части Закавказья на восточном побережье Чёрного моря.
С Брюсселем, да, я напортачил. Это было на саммите НАТО в Лиссабоне. Там вашему Мише представители Германии и Франции ясно сказали, что Грузия не является европейским государством. Это азиатская страна, а Северо-Атлантический блок был создан для защиты Европы. Исключением является только Турция и на том основании, что часть ее находится в Европе. Это же дает основание частично относить ее к Западному миру. Религия вообще к делу отношения не имеет: в Палестине до сих пор полно христиан, но ее же не считают Европой. Даже политики. То, что политики иногда ассоциируют Грузию с Европой - это только политика в угоду лести и религии и никак не меняет географического деления мира. Так что сколько бы вы не выпячивали свой гонор, с географической точки зрения вы как были азиатами, так азиатами и останетесь. И, Берг, совет: освежите себе школьный курс географии, вам это будет полезно. Если конечно в ваших школах этот курс до сих пор еще преподают. И, желательно, по учебникам выпуска до 2004 года.
BERG...man «Алефф - слово демократические и европейские - исключают Турцию»
Берг, а вы, прежде чем меня оспаривать, еще раз посмотрите, что вы выше написали. У вас там не было критерия "европейская страна". У вас был критерий "западная страна" - так Турция разве не считается западной страной? И был критерий "демократическая" - так после референдума 2010 года Турцию тоже стали относить к демократическим странам. Так что это отнюдь не "спасательный круг". Кстати, если уж на то пошло, то и Грузию в мире считают не европейской, а азиатской страной. Вам же ясно это на саммите в Брюсселе дали понять.
Грузия - кавказская страна, а не азиатская... В Грузии много азиатского, но в отличии от турков, мы христиане.
В Европе подчеркивают всегда, что Грузия - часть европейского мира... но вы, Алефф, видно ищете не в тех местах...
Ни один европейский, запаждный лидер ни разу Грузию - как Азиатскую страну, на официальном уровне не рассматривал. И российский лидер - тоже.
Baku Boy «Что касается возможных санкций Запада по отношению к России, то он может прекратить закупки росссийской нефти-газа.»
Возможно, но настолько маловероятно, что нет смысла это даже рассматривать. Пару недель назад в ООН предлагалось против Ливии ввести эмбарго на закупку нефти и газа. Чем закончилось обсуждение этого предложения, а? Тоже самое будет и в отношении России. Европе пока нечем заменить российские поставки нефтепродуктов. Тем более, что Китай это эмбарго не поддержит. И тем более Европа не заинтересована дать России повод переориентировать эти поставки в Азию. Ну и Фукусима в этом вопросе тоже хорошую службу сослужила. А скоро еще, пожалуй, и Йемен "выскажется" за целесообразность поставок нефтепродуктов именно из России. Ну а к тому времени, когда все это устаканится, а будет это еще ой как не скоро, Грузия может и сама полностью развалиться. Так что и интервенция не понадобится.
Алефф, очень любил и жаловал всегда географию, один из любимых предметов в школе, где нас не учили пятому океану:-)) Кстати, в России сечас преподают 4 океана или 5?
Что касается Грузии, то граница проходит по побережью Черного моря, Босфор, Дарданелы итд... Если удосужились Казахстан стащить благодаря "кусочку" то здесь и говорить не о чем.. Но, как бы то ни было, я говорю не о географических границах... Вы ведь это прекрасно знаете.. После Брокгауза, очень многое изменилось, кстати.
Израиль - гораздо больше Европа, чем Албания..
Никогда генсек НАТО такого не говорил:-) А члены и эксперты говорят об очень многом. Я даже сейччас на этой неделе только НАТО и Штаты сделали несколько заявлений о том, что.. дальше вы знаете, что это будет скоро, неминуемо и тому подобное.. так что не надо искать соринки, когда перед вами лежит готовый продукт.
Японцы являются европейцами ( по ценностям) гораздо больше, чем подавляющий процент нселения России Белоруссии и Украины ... я не говорю уже об астралийцах и североамериканцах... А Россия является гораздо больше азиатской страной, чем та же Австралия:-0))
Про Северную Америку я вообще промолчу... ну да, Донецк это Европа с Луганском, а Торонто и Бостон - это какие-то кулчики затерянные.. :-))))
Берг, думаю теракт - не повод. Только в случае реальной военной вылазки грузин в Абхазию, либо ЮО...
Какие санкции могут быть введены, Баку бой, ну, к примеру?
У России должна быть резолюция ООН чтобы начать воину с Грузиеи!
берг, надо принимать во внимание, что и запад, и россия прекрасно понимает, что ЮО и абхазия - не то же самое, что грузия, что "территориальная целостность" - это термин для бесконечных финтов ушами... наплевать на отсутствие резолюции по грузии будет очень сложно.
Алефф - слово демократические и европейские - исключают Турцию и этот несчастный северный Кипр из этого списка... я не ожидал, что вы сразу броситесь к этому спасительному кругу:-))
2. Это несерьезно и даже не обсуждается в формате обсуждения ситуации с Грузией.
3. То же самое, что и 2 пункт.
4... вы сами видите, что не можете предъявить ничего серьезного.. если поищите, можете найти еще немало подобных курьезов..
Хотя, вы можете мне ответить, что остров Кука и Грузия в одной плоскости, ну да:-))))
По поводу Сенакской базы я написал, что в случае такого сценария, задержанные будут указывать на нее...
Волк, а я думаю, что для нынешней России в случае желания, повод. Я же не пишу про взятие Тбилиси, я пишу об акции возмездия... Просто мне почему-то кажется, я не утверждаю, что Россия обязательно постарается ответить на Ливию.
Хантер, я тоже думаю, что Таргамадзе сделал это заявление, чтобы поумничать и опять-таки в одной тональности с Мишей заявить об опасности, которая идет с Севера.
А если Россия плюент на резолюцию и начнет, что.. будем слушать, как Запад возмущается?
А на признание Южной Осетии и Абхазии у России было добро? А на вмешательство военное?
про ливию... западные газеты РЕАЛЬНО тиражируют якобы раскол между димой и вовой... может позиция РФ в ООН была не для себя, а для слива в медипространство Европы?
А по поводу Таргамадзе характиристики ты прав!
С новой? А когда старая-то была? Тем более, что Грузия - особая статья. А бороться с сепаратизмом на своей территории пока еще не запрещено.
Берг,
Степень дикости или цивильности народа проявляется в те моменты, когда госуправление практически исчезает и страна превращается в классический failed state.
В этом отношении Грузия вряд ли сильно отличалась от какого-нибудь Сомалиленда во времена Гамсахурдиа и Шеварднадзе (открытый бандитизм и грабежи на дорогах) ...
Что касается возможных санкций Запада по отношению к России, то он может прекратить закупки росссийской нефти-газа. Вряд ли МедведоПутины выдержат после этого год.