В Грузии возросло число сторонников вступления в НАТО? Это - обман!

7 апреля 2011, 10:34

Согласно результатам исследования общественного мнения, которые были опубликованы 6 апреля, в Грузии 71% опрошенных людей «в полной мере» или «в основном» поддерживают объединение страны в НАТО. 51% не знает, когда произойдет интеграция в альянс, но 34% надеется, что это произойдет в 2013 году или в последующие годы.

Исследование было проведено Кавказским центром исследовательских ресурсов по заказу Национально-демократического института США в период с 4 по 17 марта в крупных городах Грузии, на основе представительного подбора 2893 респондентов.

Показатель сторонников вступления Грузии в НАТО с июля 2010 года, когда проводилось последнее аналогичное исследование и этот показатель составлял 65%, вырос на 6%. Согласно новому исследованию, 51% опрошенных не знают, когда произойдет интеграция Грузии в Североатлантический военно-политический альянс, но 34% надеются, что это произойдет в 2013 г. или в последующие годы.

49% опрошенных, по сравнению с 59%-ами, зафиксированными в июле 2010 г., считают, что нынешняя политика Грузии в отношении России «частично» или «полностью» неприемлема, а 38% считают наоборот, 12% - не знают.

71% опрошенных считают, что нынешняя политика России создает угрозу суверенитету Грузии. В то же время, 74% считает приемлемым призыв президента Саакашвили о проведении диалога с Россией.

Согласно исследованию, 55% респондентов также считает приемлемым просьбу властей Грузии, чтобы Запад содействовал усилению обороноспособности Грузии.

Исследование, которое проводилось Международным агентством развития Швеции, допускает возможность наличия разницы в объеме 3%.

П.С. Категорически не верю результатам опроса. Ничего совершенно за последние после августовского грузино-российского конфликта  не  могло вызвать увеличения симпатии грузин к НАТО... напротив, разочарование растет. Тут нет никакой заслуги России, она очень медлено меняется и ее фактор заморожен в грузинском массовом сознании чем-то вроде  ностальгии и подвешен за крючек  возвращения территорий.   Даже возвращение территорий, убежден, грузины уже больше связывают с Россией, чем с Западом. Опять-таки я имею ввиду большинство.

После августа авторитет Запада в глазах грузинской массы, я не говорю про НПО и власть, очень упал!  Подобный опрос лишь свидетельствует, насколько поверхностно Запад относится к Грузии... Притянутые за уши опросы, гранты  очень часто идут в никуда... Миша все больше и больше впадает в импровизацию..

 Все время перед глазами журналист Гоготишвили, который сейчас возглавляет информационный центр НАТО в Грузии... в одной из передач он возбужденно бегал с лептопом по виноградникам и спрашивал у ошарашенных крестьян, тыча пальцем на фотографию Левана Гачечиладзе (один из лидеров радикальной оппозиции) -  вы уважаете этого человека, вы уважаете его... ? были собраны ответы и получилась очень смешная картина.  По журналистским меркам.

В Грузии -  быдло презирает Обаму.. презирает Европу... презирает Мишу... презирает оппозицию...  и Россию, по большой счету, презирает.  Народ по сравнению  с прошлыми годами  живет намного хуже. Цены взлетели и продолжают  быть опасно высокими... Я совершенно ни во что не ставлю оппозицию, но презрение массы  к Мише настолько выросло, что в случае, если социальный кризис будет рости, люди реально   могут выйти на улицы, если, конечно, преодолеют презрение к   митингам:-)

Апрель -  аппатия и желание на все махнуть рукой  -  НОЛЬ ЭНТУЗИАЗМА -  вот лицо обобщенной Грузии сегодня. Ну, а результаты опросов пусть будут на совести далеких от грузинской действительности -  организаций. Я -  не желаю жить в виртуальном мире, который мне рисуют телекомпании, опросы, исследования... эпизодами, могу, но постоянно -  нет:-)

В Тбилиси дожди...  по настроению и по теме именно эта картинка мне приглянулсь больше других....

                                                   disappointment

 

 

08.04.2011 в 09:42xena

Берг - это понятно защита прав, двуполярный мир(хотя сейчас это более тонко)...но времена холодной войны когда НАТО было актуально канули в лету..


Имеет ли эта организация силу?И что будет если в нее одновременно вступить Россия Грузия и Украина???

 

Лучше бы  сомалийских пиратов угомолили, что ли

Ленинградский - вот вот...

07.04.2011 в 23:27LeningradSKY

Baku Boy Ошибаешься, у нас местных фруктов и овощей не хватает, чтобы их ещё и экспортировать в Россию. Сами завозим из Ирана, Турции, Грузии.

Значит эти томаты, которые по цене в пять раз дороже тех же испанских есть реэкспорт из Ирана или Грузии. Турецкие "резиновые" помидоры тут тоже нах никому не нужны - ни вкуса, ничего в них нет...даже семечек в них нет (продукт для ЕС)

У меня в квартире газ, а у вас?

У меня вокруг города четыре автомобильных завода, три судоверфи (+ ещё 4-5 судоверфей для малого и среднего водоизмещения от десантных транспортных кораблей на воздушной подушке до производства яхт, в т.ч. океанского класса), два строящихся порта А+ класса, нефтеналивной порт,  много других предприятий выпускающих промышленную продукцию, научно-производственные комплексы, выпускающие высокотехнологичную продукцию на экспорт, а вот леса, нефти, газа - тут нет. Никто особо не спивается и есть большой дефицит квалифицированных рабочих специальностей ,естественно, за высокую зарплату (землекопов-азиатов тут и так до чёрта). У меня босс не может найти профессионального крановщика на зарплату 130,000 руб/мес. Приходится в аренду брать и то не всегда отпускают работать на его объекте.

07.04.2011 в 23:49LeningradSKY

гол в раздевалку....самое противное, что может быть МакДиди читается как открытая книга.....за что его купили?

08.04.2011 в 09:05BERG...man

xena  дело вовсе не в благоговении.. дело в гаранте каких-то прав и защите от кого-то, вот и все.

Весь мир устроен именно так. Все поделено на ориентации. Есть страны, пока, которые ориентированы на Россию, есть, на другие полюсы.. а есть на Запад... что тут удивительного.

 

08.04.2011 в 09:06BERG...man

Признание Косово -  глупость.  Искусственное создание исламского государства в центре Европы -  зло!

08.04.2011 в 01:04BERG...man

Да какой 30-ник.. 5-1 .. эстонец и сейчас останется???

08.04.2011 в 18:13LeningradSKY

Это был круиз для дембелей отличников боевой и политической подготовки со всего ГСВЗГ. Да поднялись на борт они в Ростоке, но на борту парохода (ГДРовского) уже были иностранные туристы, поселили в кубриках для команды, сначала сказали им, что перемещаться можно только по нижним палубам для команды, ночью выводили на верхние палубы воздухом подышать, а через пару дней плюнули и разрешили везде шляться, там был какой-то генерал с семьёй так вот он-то и распорядился, чтобы солдатики чувствовали себя как белые люди. Были Гданьск, Рига везде они сходили на берег пива продегустьировать.

08.04.2011 в 21:44BERG...man

Да нет:-))) Просто сумирую  разные мнения..

Кстати, послушай Шевченку, если не слушал, интересно довольно, вот он -  "им перец"

http://www.youtube.com/watch?v=sKlUpR3Vrwo&feature=player_embedded

08.04.2011 в 22:39LeningradSKY

Бергман, я тут почитал твой блог....Да уж достаётся тебе.... Если вдруг за тобой приедут (тьфу-тьфу-тьфу не дай Бог), то дай знать,-  я хоть на одиночный пикет выйду в твою защиту. Innocent

08.04.2011 в 20:25BERG...man

Ленинградский, а зачем Крыму вообще толчек... все должно было быть решено раньше..

Но, только Крым -  мне кажется, это поражение.. Взяв Крым, Россия потеряет Украину, а если уж терять, то лучше лучше взять все свое... если, конечно, Россия претендует еще...

07.04.2011 в 19:26BERG...man

Я согласен полностью с Тенгизом!

Заметь, Елло,  я говорил, что этот шанс довольно мизерный.. но он существует.

Грузия -  не Казахстан, в конце коцнов, и это хорошо, что нерв хоть в какой-то мере существует.. значит, организм жив.

07.04.2011 в 12:11BERG...man

Я пишу, что думаю. Обман в том, что нет такого настроя сейчас в Грузии, и все зависит от того, ка кзадается вопрос.

07.04.2011 в 13:16tengiz

Я думаю, вы все правы по своему. Берг прав в том, что энтузиазма по поводу НАТО стало намного меньше, поскольку все поняли что нас тамне ждут.

А остальные правы в том, что настрой так или иначе все равно остался. Когда меня спросят хочу ли я в НАТО, я скажу, что хочу. Хотя при этом могу не верить в то, что это случится. Людям часто хочется чего-то, что мало реально. Так то никакого противоречия я тут не вижу.

07.04.2011 в 13:55BERG...man

Тенгиз, я говорю именно о крестьянстве и  простых гражданах. это очень важно. У них очень смешались понятия.. они и сейчас мечутся в поиске чего-то.. они ни в чем вообще не уверены. И что для них НАТО -  какая-то сила из телевизора, которую рекламирует Миша и его люди..  и которая даст пиз-лей России, а как только они увидели, что НАТО, по большому счету не может дать этих пи-лей, то и их  отношение изменилось.. 

07.04.2011 в 14:08BERG...man

Бесон, совершенно верно! До августа и после -  отношение совершенно разное и пожтому мне неприятна попытка так все представить.. мол, грузины упрямые ослы, которые не меняют позиций.. меняют, и часто!

07.04.2011 в 17:21ello

Baku Boy может это Берг так думает что чтото мождет быть  я лично почти уверен чтот ничего не будет Некому на улицы выходить нет у опозиции поддержки!

07.04.2011 в 18:44tengiz

Ello!

Я б не стал так без оглядки хоронить оппозицию. Народ у нас странный, может на пустом месте - бац! - и вышли на улицу. Тем более, что антиправительственные настроения никуда не делись, они как были так и остались. И вообще эта недооценка оппозиции очень дурно пахнет.  Летом 2007 года тоже все говорили - оппозиция мудаки, слабые, ничего не могут и т,д., а потом пришел ноябрь и рвануло так, что трясет до сих пор. Так то мне страшо не нравится такая самоуверенность властей в том, что все будет ок. Я в этом не уверен.
Хотя конечно, шансы на революцию небольшие, но и не настолько малые, чтоб не принимать их во внимание.

08.04.2011 в 22:49BERG...man

:-)) Да все в порядке, а так спасибо большое!!

Насчет Шевченко... он прекрасно понимает, что без провокации - грошь цена публичному человеку.. только вот  какой провокации.

 

08.04.2011 в 23:08LeningradSKY

?????

Где пишут? Хотя это бы было красивое завершение карьеры для Андрея. В итальянской лиге он бы просто сгинул и никто бы его не вспоминал.

На сегодняшний день пока только Влад Радимов красиво вернулся (т.е. без скандалов - кони, и в Самаре его тоже считают своим)  красиво завершил карьеру полезно сыграв как за клуб, так и за сборную.

09.04.2011 в 09:33LeningradSKY

Бергман, а забаненные известные провокаторы, т.е. имена у них есть или это были тролли?

07.04.2011 в 19:29BERG...man

Мне кажется интересный вопрос  - ответ...

5nata5

Берг, твои коллеги и родственники, это далеко не большинство Грузии!...

Все прекрасно помнят события августа 2008 года!... может быть и обвиняют Запад и Америку в определнных действиях, но знают, что лучше для будущего Грузии.. я предполагаю, что ты встерчаешь людей. которые так же ругают, НО.. если дать им анкету в которой будет написано вы за или против встпуления в НАТО..они обведут графу- ЗА ).. я таких лично знаю)

ответ

Ната, я написал не только о родственниках:-)) Хотя, почему я не могу по 3 сотням людей, форумах ( более 500 человек) итак далее судить об общественном мнении, а во время опросов - 2 тысячи человек достаточны для определения общественного мнения:-))

Ната, я уже писал.. после того, как Россия вступила в августе в конфликт ИМХО - она повысила к себе уважение, а не понизила его.. до августа отношение к России было архипрезрительным, а после августа многие у нас поняли, что Россия может ответить и чуть трезвее оценили свои силы.

Если бы Россия не вмешалась в конфликт, отношение грузин к ней было бы гораздо хуже.. Миша постоянно бы издевался и подтрунивал бы над ней...

07.04.2011 в 22:05Baku Boy

Берг, всё же, при всех недостатках, я не стал бы так принижать грузин. Превосходство русских основывается на банальном владении природными ископаемыми, ничего больше. Не будет у них нефти и газа, угля, леса - сопьются они окончательно.
Грузины же в значительной мере самодостаточны, хотя и надо очень работать над собой, чтобы не топтаться на месте, или даже деградировать.

07.04.2011 в 23:33LeningradSKY

Бергман, сейчас по РТР идёт оч. острый поединок у В.Соловьёва Марат Гельман vs. Всеволод Чаплин, посмотрел я на секундантов Гельмана.... всё так и есть как я писал пару постов снизу: жЫды против русских православных.

 

P.S. А по другому событию вечера.....ферму закрыть и животных отпустить! Cool

08.04.2011 в 00:00BERG...man

Знаю. Хотя, если Газпром очень захочет, может купить

07.04.2011 в 22:50BERG...man

Баку бой, у меня  сын, маленький еще,  я стараюсь его всегда поддержать, но вижу в нем мой-наш норов,  и никогда, чтобы ему было не во вред, не хвалю, особено при людях, никогда.  Могу поддержать, не больше...

Иногда так лучше. Очень не люблю, когда другие родители хвалят  своих, доводя до предела их гонор.. делая их капризными и слабыми..

Нет, я не хочу. чтобы ребенок рос  стеснительным, но.. и излишне вые-ым и уверенным в своей непогрешимости -  ни в коем случае.

А детей мы все любим больше самих себя.

Могут не спиться - стать другими.

07.04.2011 в 23:05LeningradSKY

А если у вас не будет нефти, то азербайджанцы скурятся и сторчатся? Так как азербайджанские фрукты и овощи по таким ценам на хрен тут никому не нужны и все азербайджанские торговцы (что ещё умеют делать азербайджанцы?) торгуют среднеазиатской, украинской и русской продукцией. А если всех азеров отправить на Родину, то власть в Баку сменится. Money mouth

07.04.2011 в 23:24BERG...man

Ладно, ребята, что вы...   правда.

Я думаю, что если у России закончится нефть и газ, Россия найдет в себе силы  двигаться, иначе перестанет быть Россией.

И Азербайджан станет другим, не пропадет. Азербайджанцы -  трудолюбивые люди.

Я все время представляю себе НПО -  которое полчает бешеные гранты...  в такой ситуации, даже имея интеллектуалов в составе, наступает пох-зм... бабло идет само..  надо быть немцем или японцем:-))) а тут -  православные и мусульмане:-))) 

07.04.2011 в 15:49BERG...man

Сейчас, мне кажется, Грузия - то бишь Миша,  в ожидании, что будет полсе Пасхи...

Оппозиция много общеает, и  если в первые дни сдуется, то тогда у Миши появится желание активничать на внешнем направлении..

Но сейчас, мне кажется, витает неб ольшое напряжение:-) 

07.04.2011 в 15:57Baku Boy

Ну да, весной у некоторых особая активность наступает. Laughing

07.04.2011 в 12:59ello

Это все понимают aseev_vissarion  что если мы вступим в НАТО или здесь будет база США то Россия никогда уже не сможет завести сюда воиска!

07.04.2011 в 12:23aseev_vissarion

так как исследование проводилось в крупных городах, то нет ничего удивительного, что таковы результаты. Как бы к западу не относились, думаю, что сторонников евроинтеграции в крупных городах все равно не мало. А НАТО (безопасность)  самый важный привлекательный фактор в этом направлении. 

07.04.2011 в 12:28BERG...man

Разумеется, Виссарион. Но тут еще постановка вопроса.. очень важна.

Вот представьте... вопрос, к примеру.. Вы за то, чтобы Грузия восстановила свою целостность в составе НАТО?

Очень сложно представить себе отрицательный ответ..

А вот такой вопрос -   Ваше отношение к НАТО за последнее время изменилось больше в позитивную или негативную сторону?

Тут уже, ответы могут быть разными. 

07.04.2011 в 15:10tengiz

Берг! В каждом обществе именно перечисленные тобой слои населения - чиновников, НПО, журналистов, юристов, врачей... - определяют то, что называется общественным мнением. Нигда и никогда люмпены не решали куда стране идти. Они время от времени выскакивают, портят что-нибудь, а потом снова возвращаются к своей жизни - пьют, дерутся, рожают таких же люмпенов, и подыхают к 70 годам. "Бюргеры" - везде пассивны и  консервативны.

Другое дело, что у нас и в более высоких прослойках процветает быдлоизм - вот это проблема.

07.04.2011 в 15:04Baku Boy

Немного не по теме: комментарий представителя МИД России, где он льёт крокодиловы слёзы по поводу вмешательства Франции в дела Кот-ди-Увара:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110407135017.shtml

"... официальный представитель МИД России Александра Лукашевич ... убежден, что необходимо разобраться с правовыми аспектами действий миротворцев ООН и французского контингента в Кот-д'Ивуаре, которые вмешались во внутренний конфликт, выступив в поддержку одной из сторон, в то время как были обязаны соблюдать нейтралитет и действовать в строгом соответствии со своим мандатом, закрепленным в соответствующих резолюциях Совета Безопасности ООН.

А.Лукашевич выразил соболезнования в связи с большими человеческими жертвами и подчеркнул озабоченность Москвы дальнейшим ухудшением гуманитарной обстановки, сокращением возможностей для достижения национального примирения". 

Ну так, Франция "принудила к миру" одну из сторон конфликта, почему Россия так озаботилась ? Smile

08.04.2011 в 12:18BERG...man

Да, имеет. Простыми словами -  НАТО сегодня -  это мировая полиция наиболее демократических государств мира.

Мое отношение к НАТО... эта организация очень размыта, и от приема новых членов ее размытость лишь возврастает.

Украина не вступит в НАТО, а если вступит, это будет означать   фиаско России. Полное фиаско!

07.04.2011 в 13:57BERG...man

Из ЖЖ

laska67

=В Грузии - быдло презирает Обаму.. презирает Европу... презирает Мишу... презирает оппозицию... и Россию, по большой счету, презирает. Народ по сравнению с прошлыми годами живет намного хуже=
всех презирает и живёт всё хуже...
и выхода не видит?
а кого не презирает?

ответ

Не презирает свои комплексы и стереотипы.
Думаю, если провести опрос среди народа... то есть, убрать чиновников, НПО, журналистов, юристов, врачей...
И сегодня задать вопрос - в чем причина нынешнего положения - то большинство все-таки сказало бы, в плоахих отношениях с Россией и в потере российского рынка...
prazhak

 Скачок в два раза - это действительно странно. "Количество поддерживающих возросло в два раза по сравнению с июлем прошлого года...". Надо посмотреть, как был сформулирован вопрос. Хотя, в голову не приходит, как его можно еще сформулировать.
С другой стороны, ИМХО, есть очевидная связь между "71% населения Грузии считает, что нынешняя политика России создает угрозу суверенитету Грузии" и вступлением в НАТО. Еще в прошлом году все писали о том, что НАТО Грузии не светит, а в последнее время правительство постоянно твердит о том, что Грузию возьмут и без решения вопроса терр.целостности. Интерсно смещение интереса от Абхазии и ЮО к другим проблемам - это ведь тоже работает на "вступление в НАТО"...

ответ

Если Грузию возьмут в НАТО, справшивается - за чем? Чтобы Россия потеряла то, что осталось от Грузии..?
Но с самого начала НАТО ассоциировалось у грузин с силой, которая сможет вернуть утерянные территории.
А теперь, выходит, вступление в НАТО закрепит существующее де- факто. Я скидывал недавно пост об отношении грузинских юзеров к России, если та решит проблему территориальной целостности.. результат был удивительным даже для меня.. подавляющее большинство посылало нах НАТо и Обаму, если Иван поможет вернуть... То есть - комплексы и реваншизм даже среди политически активной части - гораздо выше - новых ценностей и стремления к свободе...

08.04.2011 в 13:59LeningradSKY

- A не хлопнуть ли нам по рюмашке???

- Заметьте! Не я это предложил!

(с) "Покровские ворота"

Бергман, чтобы ответить на этот вопрос я этим летом с западными англо-американсо-шведскими друзьями прокачусь по Украине. У меня будет 2 недели на общение с аборигенами для окончательной выработки моей точки зрения.

Думаю, что развод состоится и развод должен будет быть цивилизованным как в Чехословакии и мать городов русских Киев..... они должны будут принять решение, где и с кем они останутся.

08.04.2011 в 14:55Baku Boy

Ленинградский,
У России и так много дотационных территорий, как чисто российских, так и таких как Кавказ, где миллиарды долл. пропадают как в "чёрной дыре", неужели есть желание дотировать ещё одну, вроде восточной Украины ?

08.04.2011 в 16:29BERG...man

Это Ужгород... говорят, обалденные по красоте места. Там мадьярский фактор и  в Словакия.. И кажется, там обитают русины?

08.04.2011 в 12:52LeningradSKY

BERG...man Украина не вступит в НАТО, а если вступит, это будет означать   фиаско России. Полное фиаско!

Можно отсюда по-подробнее? Я считаю, что вступление Украины в НАТО будет полным фиаско НАТцО, ...пусти хохла в огород.....все секреты НАТцО будут куплены даже не за большие деньги, а за условную валютную еденицу в шмат сала. Всё поступившее на Украину вооружение НАТцО будет поступать/передаваться в Россию на уровне прапорщиков. НАТцО приобретёт на восточных рубежах большой анархистский партизанский отряд, который ещё неизвестно куда повернёт штыки.

08.04.2011 в 15:58LeningradSKY

Baku Boy  Восточная Украина донор и всегда им была даже в самые трудные годы. Если развод состоится, то он будет произведён по требованию Восточной Украины потому, что даже в ущерб территорий надоело кормить нищих западенцев, которые постоянно как обезьяны кидаются какашками. Если совместное проживание невозможно, то лучше самому отделиться от вздорного родственника.

08.04.2011 в 18:26LeningradSKY

xena Я думаю, что развод состоится не сегодня и не завтра, но Олимпиада в Сочи даст мощнейший толчок для отделения Крыма.

09.04.2011 в 01:32aleff

LeningradSKY «Бергман, я тут почитал твой блог....Да уж достаётся тебе...»

Все субъективно. Вы почитайте записи его блога год-полтора назад. Вот тогда он, действительно, занимал нейтральную позицию и не принимал ничью сторону. Сейчас его блок стал откровенно про-грузинским: грузинские пользователи на нем активно хамят; когда иноязычные отвечают им в их же стиле, они требуют от Берга забанить иноязычных; Берг идет у них на поводу и делает замечания о некорректности тока иноязычным. А достается ему там только потому, что, оставаясь по сути про-грузинским, его мнение сильно отличается от официальной позиции Грузии.

09.04.2011 в 10:02BERG...man

Ленинградский, один - грузин, которому я сделал очень много предупреждений и который перешел на личности.

Второй -  которому сделал множество предупреждений и он все-таки в который рахз перешел на грубый мат и постоянно провоцировал  и еще один, который зашел и из 4 сообщений -  в трех перешел на грубые уличные оскорбления.

Но зачем в этом копаться?  Это обычная практика. Никому это не может быть приятно. Есть правила. Некоторым я делаю послабления. Особенно, когда они посетители с самого начала открытия журнала.

08.04.2011 в 22:27LeningradSKY

Я тут в Москве со своим армейским братком встречался - он, его жена уже лет 20 работают на ТВ, так они оба считают, что Шевченко и его жена + Джемали или очень законспирированные агенты влияния, или же опасные провокаторы.

08.04.2011 в 22:50BERG...man

Пишут, что Аршавин может в Зенит перейти?

09.04.2011 в 09:20BERG...man

Алефф,  ты не прав.

Ни у кого на поводу я не иду, это у меня по жизни,  блог мой, сравнительно нейтральный, конфликты и дискуссии с грузинскими блогерами и юзерами или русскими у меня совсем не из-за того, кого я забаню, а кого нет. А по идеологическим соображениям.

Забанил я пока только откровенных провокаторов, которые не получили бы бан, если бы не писали  в откровенном хамском стиле. Всего трое таких, причем и с той и с другой стороны:-) 

Алефф, если бы вы были японцем или эстонцем, по маме и папе, вы при всем своем, предположим презрении к комплексам, все равно были бы сравнительно субъктивны.

Так что, тут, как говорится, на вкус и цвет..

У меня там, почти то же самое, что и здесь... Алефф, если вы считаете, что эти блоги больше ПРО, чем нейтральны, то  у вас очень своеобразное видение...  :-)

 

07.04.2011 в 13:41beson

Если сравнивать то до 2008 года отношение к НАТО в Грузии было нмного лучше чем сеичас Вот если бы НАТО удержало Россию то в Грузии все были б за НАТО а так будет еще одна воина и НАТо опять не поддержит а будет только возмущатся!

07.04.2011 в 15:12Baku Boy

Берг, я думал, ты напишишь с позиций "грузиноцентризма", типа, какие акции против Грузии предпримет теперь Россия в свете событий в Кот-ди-Уваре ? Laughing

07.04.2011 в 23:00Baku Boy

Ленинградский,
Я констатирую факт, ничего личного.

08.04.2011 в 17:49BERG...man

А.. он наверное, из Ростокского порта поехал в Питер..

08.04.2011 в 22:10BERG...man

Джемали - да. Именно то. Что касается Шевченко, то он  таеный какой-то...  зажатый чем-то.. в общем, что-то чужое в нем есть

08.04.2011 в 21:44BERG...man

Это уже несколько часов прошла инфа... пока хочуц посмотреть, чем закончится и кто подтвердит из  Грузии.

08.04.2011 в 22:05LeningradSKY

Уж очень меня настораживает дружба Шевченко с папашей и сыном Джемалями. Это два клоуна, что один, что второй были представителями золотой московской молодёжи, теперь проповедуют исламский фашизм.

Шевченко же тоже скатывается к тому, что "народ к репрессиям и чисткам готов!" "Смерть врагам народа!"

09.04.2011 в 09:01BERG...man

Лениградский, я прочел на sports.ru   и даже Спалети прокоемментировал.

Ничего серьезного, слух но, по окончанию сезона Андреи куд-нить возможно, перейдет..

07.04.2011 в 23:13Baku Boy

Ленинградский,
Ошибаешься, у нас местных фруктов и овощей не хватает, чтобы их ещё и экспортировать в Россию. Сами завозим из Ирана, Турции, Грузии.
Ну а торговать на рынке - всё лучше, чем спиваться. Wink

Если даже не будет нефти, при нормальной власти и при нашей деловитости очень даже нормально сможем развиваться. В советские времена добыча нефти и газа были в 5 раз меньше, чем сейчас, но жили тогда значительно лучше. Правда, сейчас уже наши портвейны никто не купит, как тогда. Smile 

07.04.2011 в 22:57LeningradSKY

Baku Boy  Превосходство русских основывается на банальном владении природных ископаемых, ничего больше. Не будет у них нефти и газа, угля, леса - сопьются они окончательно.

Ты пять раз в день или больше читаешь эту молитву? Ждём события, которое произойдёт сегодня ночью:

В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке 7 апреля пройдет специальное заседание Генеральной Ассамблеи, где ожидается принятие резолюции, согласно которой 12 апреля будет объявлен Международным днем полета человека в космос

08.04.2011 в 17:28BERG...man

У тебя отец в Венгрии  или в Чехословакии служил? "Венгры" через Чоп и "чехи" через Чоп ездили -  немцы, поляки -  через Брест.

08.04.2011 в 15:57BERG...man

Насчет Восточной и Западной -  согласен. Общепринято, что Восток кормит в Украине Запад, но по своей глупости, живет хуже.  

08.04.2011 в 15:43aleff

Восточная Украина - дотационная? Ну-ну... Прежде, чем делать такой вывод, человек не иначе как в обед слишком много "на грудь" принял. Если где на Украине и можно быстро восстановить экономику, так только на Востоке.

08.04.2011 в 15:56BERG...man

Ленинградский, за две недели собираешься найти ответ на этот вопрос:-))) Я думал, он у тебя давно уже пылится в кармане:-)

07.04.2011 в 23:58LeningradSKY

Это была какая-то провакация, устроенная таблоидом LifeNews/

08.04.2011 в 05:21xena

Может я конечно безнадежно тупа, но до меня не доходит это благоговение перед Нато. Типа-"вот приедет барин, барин нас рассудит"
Очень сильно сомневаюсь что сценнарий войны 80808 был бы другим если бы Грузия была бы в НАТО.

 

08.04.2011 в 05:39LeningradSKY

xena NATzO от слова nazi сейчас очень жидко обсирается в Ливии.... Не было никакого повода туда (в Ливию) вмешиваться, т.е. так жёстко туда вмешиваться.

От себя добавлю, что неоднакратно был задержан на anti-NATzO демонстрациях как в США, так и в двух северных Скандинавских странах. Признание Абхазии и ЮО это открытфй англо-саксонским trash-box Ящик Пандоры и ответственность за это лежит целиком и полностью ТОЛЬКО на них.

 

08.04.2011 в 13:36BERG...man

Полное фиаско -  имеется ввиду, что Россия, несмотря на твсе усилия, все-таки упустила Украину из своей орбиты.

Единственный вариант, который будет логическим,  раздел... тогда успокоятся обе части  Украины.

07.04.2011 в 11:54ello

Берг это ты думаешь что обман! В чем обман что Грузия хочет вступить в НАТО?

07.04.2011 в 23:52BERG...man

Да, с сильными командами у него проблемы.. Так его же Зенит за 30-ик лимонов хочет:-))

08.04.2011 в 01:19LeningradSKY

Только они под конец забегали, только я подумал, что счёт 4:2 будет даже ничего, тут Веллитон в штрафной упал.... но....не судьба...

А эстонец....хер с ним.

08.04.2011 в 00:45LeningradSKY

За 30 лямов???? Сумлеваюсь....

07.04.2011 в 20:24BERG...man

о российско-грузинской вражде

5nata5

Берг, ты хоть перечитай что написал.. грузины стали уважать Россию за то, что эти твари бомбили грузинские города и погибали люди?.. да нет, у меня к россии было нейтральное отношени до войны, а потом ненависть, я первые месяцы брезговала на русском разговаривать, такая ненависть была!..

Если у грузин есть претензии к Западу то это не означает автоматически, что они стремятся к России.. она щас в полной жопе (прости), я до\аже боюсь предпроложить, что намечается в России в ближайшие годы!

ответ

Да. Знаю. Парадоксально. Но я именно так думаю.
Грузия стала относится к России уважительнее, вне всякого сомнения, после августа, чем до него.
До него, погугль, Ната, были просто омерзительные по чванству и снобизму заявления каких-то цицикоре, о стране - сифилитичке, о позорной, трусливой армии, о том, что русские вообще не умеют воевать, что продадут все и вся за копейку, о том, что империя - фикция, и что русские ничего никогда не выигрывали.. о том, что они побегут при первом серьезном столкновении и так далее.. Ты все это можешь найти или вспомнить..
Потом были 5 дней, за которые наша армия уступила всю страну, кроме Тбилиси, и то, потому, что сюда не пошла армия...
И грузины вновь задумались, а мы кто, вообще, реально? Что мы можем... а кто и что за нас сделает Запад в случае чего?
А я никогда не брезговал и всегда любил русский язык и сейчас его очень люблю!
Кстати, Ната, во время войны, если бы Россия захотела, жертвы с нашей стороны были бы просто катастрофическими, такая была деморализация!!!!
Возможно, этого ждало и руководство, чтобы уже окончательно порвать..
Но ни в Зугдиди, ни в Гори - ничего особенного не было, разве что, кроме известного журналиста из Рустави 2 с вилками и ложками перед камерами:-)
ЭТО - МОЕ МНЕНИЕ! Я не приемлю ни русского, ни грузина, который ставит себя выше других только по национальному признаку.
Интересный русский для меня намного ближе - неинтересного грузина и наоборот!
Если я не согласен со своей страной по какому-то пункту - я не соглашусь с ней  и мое грузинство мне не помешает.
Считаю, что в отношениях между грузинами и русскими - вина грузин никак не меньше, чем вина русских. Ошибаюсь? Возможно! Но, Ната, это моя ошибка и я ее допускаю.

08.04.2011 в 21:11LeningradSKY

Во как!

 

В Абхазии в ходе перестрелки с грузинскими диверсантами был убит российский пограничник - подполковник Квитко, служивший в Погрануправлении ФСБ РФ в Абхазии. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на администрацию приграничного с Грузией Гальского района республики, где произошло столкновение.

Двое диверсантов из Грузии, открывших огонь по пограничникам, также были убиты. "Пограничный наряд погрануправления ФСБ РФ в республике Абхазия, в Гальском районе, при проведении разведки местности был обстрелян неизвестными из автоматического оружия при проверке заброшенного дома. Погиб офицер погранвойск, начальник отделения", - сообщили "Интерфаксу" в ЦОС ФСБ России.

"По данным службы госбезопасности Абхазии, двое уничтоженных являются членами диверсионно-разведывательной группы антитеррористического центра МВД Грузии, которые находились на территории Абхазии с целью разведдеятельности, а возможно, подготовки диверсионных актов", - заявили в ЦОС.

По информации источника в администрации Гальского района, нападение было совершено в районе приграничного села Чубурхиндж. Личности нападавших установлены. Это находившиеся в розыске за диверсионно-террористическую деятельность бывшие жители этого района республики Малхаз Харчилава и Ваша Сичинава. В ЦОС ФСБ России также уточнили, что они якобы подчинялись непосредственно заместителю начальника отдела по разведке департамента конституционной безопасности МВД Грузии в Зугдидском районе Зурабу Логуа.

"При этом Ваша Сечинава являлся близким родственником уничтоженного в январе 2010 года сотрудника департамента конституционной безопасности антитеррористического центра МВД Грузии, который был ликвидирован при нападении на сотрудников РУВД Гальского района", - сказали в ЦОС.

Координатор силовых структур Гальского района Лаврентий Миквабия подтвердил факт перестрелки и гибель как российского офицера, так и грузинских диверсантов. В Федеральной погранслужбе пока никак не комментируют произошедшее, не отрицая при этом сам факт вооруженного конфликта, пишет "Комсомольская правда".

Абхазская разведка отмечает активную деятельность грузинских диверсантов в этом районе и неоднократно вступала с ними в перестрелку. 6 апреля 2011 года ухудшение оперативной обстановки в Гальском районе обсуждалась на совещании, которое проводил президент Абхазии Сергей Багапш.

В совещании участвовали вице-президент Александр Анкваб, премьер-министр Сергей Шамба, секретарь Совета безопасности Отар Хеция, руководители администрации президента, силовых структур, Гальского района и начальник Погрануправления ФСБ России в Абхазии Юрий Звирык.

Участники совещания отметили некоторое ухудшение обстановки в приграничном районе в результате активизации криминальных групп, засылаемых из Грузии. На совещании особо подчеркивалась необходимость четкой координации деятельности всех силовых структур в регионе. Глава государства поручил им выявлять и пресекать факты контрабандного перевоза товаров из Грузии.

07.04.2011 в 15:10BERG...man

:-))) Двуликий Янус...  правит миром. Так было, есть, и...

07.04.2011 в 23:43BERG...man

Я Спартачек смотрю:-)) Ты про них? Пока держатся, но Порто наседает.

Боин... пропустили....

08.04.2011 в 16:13LeningradSKY

Бергман, живут не хуже, а на западенщине просто всё очень аккуратненько, поэтому бедность смотрится более цивилизованно.

Ответ у меня один - Закарпатье (там живут родственники) спрыгнет с западенского поезда при первой же возможности. Вот я хочу выяснить для себя объективную картину - насколько устойчивы тенденции развода и если он состоится, то в какие сроки.

08.04.2011 в 17:00xena

Ленинградский - согласна, что при в ступлении в Нато Украины  будут тырить по кускам и кивать на злобных имперски настроенных  кремлядей и для разнообразия - на мировой сионизЬм.

 

Разкол Украины- мне так каааца....как будто он этот самый разкол приторможен приходом к власти Януковича. Народ осбуждает разннобразные темы и пытается свести концы с концами....о разколе думать некогда

И это хорошо - в мирное решение проблемы лично я верю струдом...Хотя оч хочется

08.04.2011 в 17:00LeningradSKY

Да, там классно. Ужгород-Хуст-Чоп я там в детстве всегда проводил последние пару недель перед школой, ещё закупался тетрадями, школьными принадлежностями - в первое полугодие все мои тетрадки были украинскими. Там на самом деле очень интернациональный край, все говорят на русском, а ругаются на всех языках. Sealed Меня всегда вставляло как живут простые колхозники - молодой семье сразу давали дом, а дома.... крыши и заборы из нержавейки, приусадебные участки по пару гектар со своими виноградниками. Какая-то сказка была - в России такое могло только присниться...

08.04.2011 в 21:01LeningradSKY

Бергман, да ты имперец! Мне не нужна вся Украина. Отдайте обратно то, что не ваше...Wink

08.04.2011 в 17:26BERG...man

xena   вы правы, я даже не знал, что вы -  она:-)

Янукович -  совершенно  застойное явление, тормозящее эволюцию.

08.04.2011 в 17:36LeningradSKY

Мой отец служил в Германии их туда на самолёте отвезли, он даже в отпуск ездил на поезде-товарняке дали 30 суток с дорогой, а на дембель отвезли домой на пароходе - это круиз он до сих пор вспоминает, на борту было что-то вроде инвалютного магазина и они там отоварились по полной - в Ленинграде на берег сошли уже стиляги. Cool Тогда служили три года.