Зависит от человека.

Кстати, я вовсе не оптимист:-)

Китайцы гордятся, так чем люди неразвитее, тем больше они гордятся.. это аксиома:-)

Гуран, а что говорят про Россию?

Bergman, многое зависит и от того, как ЕС расставит акценты в своем диалоге с ЮК. Если раньше оптимисты рассчитывали на то, что ЕС примет скорее Грузию, чем Азербайджан или Армению (и никакого смысла в объединении не было), то теперь с существующими проблемами ЕС, надежды на то, что он в обозримом может предложить членство кому-то на ЮК невысоки. Это делает местную интеграцию в регионе более привлекательной и насущной идеей, вне зависимости от ЮО, РА.

Что касается п.3, то тянущееся уже почти 3 года восстановление Южной Осетии показывает не только и не столько коррупционность югоосетинских властей (о чем не говорит только ленивый), но об импотентности России. В самом деле, ни для кого не секрет, что Москва управляет Южной Осетией де-факто, содержит на 99% эту территорию и при этом, при населении в 30, максимум 40 тыс. чел. Москва умудрилась не восстановить ее за 3 года.

Если рядом будет динамично развивающееся объединение на ЮК, то и ЮО и РА будут более чем предрасположены к вхождению в него. Не в состав Грузии, а в состав такого объединения. Не думаю, что при той импотентности, которую РФ выказывает в Южной Осетии, Москва могла бы многое сделать против этого. 

Алефф, в принципе, я могу лишь  повторить сказанное Бесоном.

Не надо бросаться словами бесповоротно, это выглядет со стороны смешно:-)

Есть несколько ключевых положений, которые вы упустили в своем диалоге.

1) Запад не то что не может вернуть Грузии Абхазию и Южную Осетию, для Запада этот вопрос не является таким ключевым и он не будет в него вкладывать очень много сил и ресурсов. Просто потому что Запад это, по большей части, вполне рациональные люди. Кроме того, это непродуктивно, возводить баррикады и выставлять ЮО и РА как новую площадку борьбы между Западом и Россией. Это в масштабах Грузии вопрос жизни и смерти может быть, в масштабах мира или даже Европы вопрос просто смешной. Вот если бы Россия пошла на аннексию Грузии или повторила сценарий с ЮО и РА в другом месте, то это бы стало серьезным звонком для Запада и реакция была бы более жесткая.

2) Еще не вечер... Я уверен, что если Путин останется у власти после 2012 (вероятность чего, все еще составляет более чем 50%, я считаю), то все спорные моменты Запада с Россией, включая вопросы по ЮО и РА обострятся. К чему это приведет, трудно пока сказать, но в долговременном плане Россия гораздо больше нуждается в Западе, чем Запад в России и я не думаю, что в Кремле это не понимают.

3) Самый реалистичный сценарий из тех, в котором Грузия может что-то сделать самостоятельное и продуктивное, это шаги к объединению рынков южнокавказских стран с тем, чтобы регион стал привлекателен для инвесторов и близлежащих регионов, включая ЮО и РА. 

Лолита, вы правы полностью... НО, лишь с одной стороны:-)

Подвох вопроса в том, что можно было ответить и по другому.. нам не нужно вообще ничего, если мы попадаем на крючек. То есть, такие люди тоже есть.

Но вы ответили за себя, и так думает сегодня большинство.

Дзуцев, да и диалога не было, он лишь начался и я решил его преоброзавать в пост.. исключительно для беседы.

По вашим пункатам

1) Да. Более того, Западу даже выгоднее, чтобы Грузия слишком уж не увлекалась вариантами возвращения Абхазии и ЮО, так как это чревато либидо по отношению к России..

2) Как ни странно, опять Да. Но, лишь в том случае, если Россия будет быстро слабеть, а Запад становится требовательнее и настойчивее.

3) Это вариант возможен, но ничего не решит в политическом плане..

Абхазы и осетины -  маленькие народы и зациклены  на идее самосохранения и фобии.. Плюс -  у нее альтернатива -  огромная страна с претензией..

Если Грузия будет открывать рынки и привлекать, то    вконец избалует  абхазцев и осетин и превратит их в нечто, наподобии грузин.. то есть, научит их искусственно пользоваться ПРО и КОНТРА... то есть ничего не делая,  торговать свои положением...

Хотя, думаю, потенциал для этого  у ЮО и Абхазии не очень высок, но.. черт его знает, что будет.

Да и Россия -  не дура, с чего ей это допускать, хотя, а с чего, собственно, препятствовать..

Но что будет иметь Грузия? Ну да... это понравится Западу:-) Разве что.

bobik_57

Можно проблему решить только за столом прямых переговоров без посредников.
Грузия-Абхазия. Грузия-Южная Осетия. Все остальные переговоры от лукавого и для поддержания равновесного состояния - не войны и не мира.
Напрямую договорились - тогда и спонсоры, пожалуйте скрепите наш союз!!!

ответ

Бобик, я не согласен. Нет смысла вести переговоры с маленькими, когда за их спиной стоит большой, с которым ты не договорился:-)

Народам ЮК договориться между собой - бесспорно, великая идея. Осталось дело тока за малым - научить грузин относиться к осетинам и абхазам как к равным. Я до этого времени точно не доживу. Да и дети мои, скорее всего, тоже.

Алефф, того же желаю и России.. сколько не говори халва, во рту слаще не становится:-)

Алефф, может быть и так... а может быть и нет.

aleff заявляли многие народы  в разное время! Просчто Россия сильнее Грузии и все больше нет никакои разницы!

Если мы хотим решить проблему надо всетаки говорить с Россиеи с Кокоити и багапш не надо!

Берг, не лезьте в бутылку. Это не наезд или там попытка учить грузин чему-то, это тока констатация текущей ситуации. И на Россию нет смысла стрелки переводить - положение дел разное: башкиры, удмурты и прочие еще не заявляли во всеуслышание о своей независимости и ни одна страна не поддержала их суверенитет. Даже Миша не осмелился. Поэтому проблемыа найти общий язык с малыми народами у нас очень сильно различаются.

Да, до 2020 -го многое определиться... Если Китай будет идти вперед, а Россия и Запад -  как сейчас, то да...

А русских много?

Угроза есть, разумеется. Я пишу, что нет прямой, непосредственной угрозы.

В случае же прямого столкновения -  разые ты сомневаешься, что  солдат Запада будет достаточно?

beson, вы упускаете одну маленькую деталь, которая имеет громадное значение: Россия бесповоротно признала суверенитет Абхазии и ЮОсетии. Поэтому вам так или иначе окончательно договариваться придется именно с ними и напрямую. Но чтобы эти переговоры состоялись, вам предварительно надо будет договориться с Россией.

Повторите, Берг, повторите, только не забывайте пословицу: сколько не говори слово «халва», во рту слаще не становится. Вы по-прежнему продолжаете считать себя "пупом земли", как это было в составе СССР. Но вы теперь самостоятельное государство и обходиться с вами будут как вы того заслуживаете, а нет так, как вам хочется.

Грузия в последние годы слишком часто портила России кровь. Какой бы президент не пришел после Миши, это не забудут, и вам все равно придется напрямую договариваться с РА и РЮО. Хоть это для вас и унижение, но вы, если хотите вернуть эти территории в свою сферу влияния (но не в состав Грузии), через него пройдете. Роль России будет только в том, что новому президенту Грузии она обеспечит возможность таких переговоров.

блин дзуцев я даже по таким как вы соскучился, как приятно что остались еще люди которые верят, что на западе живут рациональные люди и в битве the west against the rest (of the world) он явный фаворит. он явный лузер дзуцев. как там говроил толкиен - пал пал гордый город осгилиат и теперь его населяют тени - призрачные днем и прозрачные ночью. или что то в этом духе. обама не стал "возвращением короля", гондор и владыки запада погрязли в распутсве и гордыне. а из жерла роковой горы мордор снова повалило пламя. тьма сгустилась на востоке. саруманов на западе до [...] матери, а гэндальфа ни одного. и хоббиты больше не хотят спасать средиземье. что делать дзуцев?) что по этому поводу может сказать начальник транспортного цеха?) в переводе с толкиенского на русский - объянисте мне дзуцев как владыки запада которых в хвост и в гриву [...] фрик ливийской пустыни будут обуздывать новый мордор?) ----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

dzutsev ты как всегда занимаешься провакаторством. Россия это "золотая акция" (с) Николай Стариков, а я бы добавил, что Россия это блокирующий пакет в Западном, Восточном или Южном геополитических консорциумах.

Здесь не может быть двух мнений-без России эти проблемы не могут быть решены.Запад себя уже показал, доверия к нему уже нет!

Согласен по поводу того, что Россия несолидно ведет себя в ЮО... То есть, со стороны осетин -  понятно, защитники, спасители и прочее, но за такое время могли бы чем-то удивить осетин и показать, насколько это круто,  закрыться стеной от грузин и стать частью ведущей цивилизации:-)))

Гуран, привет!!! :-))) Рад, что у тебя все нормально.

Ну да, без иншаллы никак:-))))

Так как там...    в двух словах.

guran, с чего ты взял, что гомосексуалисты чуть ли не главная угроза Запада? Юлий Цезарь был гомосексулистом, Иван Грозный был гомосексуалистом, наряду со многими другими не менее воинственными и успешными людьми. Гомосексуализм и умение воевать это не антиподы, а напротив даже, судя по античному миру, чуть ли не одно и то же

Нет пока что альтернативы Западу в качестве ориентира для остальных стран. Может быть такая альтернатива появится в будущем - тот же Китай, или Индия, или Бразилия, или Россия или еще кто. Но это только еще может быть, пока что Запад остается наиболее привлекательной моделью на которую равняются все - и Китай, и Индия, и Бразилия, и Россия и мн. др.

Не надо сказок про Китай - технический уровень вооружений у них пока на довольно низком уровне в сравнении с американским и нет предпосылок для того, чтобы они самостоятельно без кражи и покупки западных технологий стали превосходить его.

Воббще уровень инноваций в авторитарной стране на больших отрезках времени, судя по всему всегда ниже, чем в существенно более разнообразных, диверсифицированных обществах.

Если сравнить восточную часть географической Европы (европейскую Россию) и западную часть Европы то видно, что Запад это лоскутное образование, а Восток сплошная полоса. Это очень наглядно объясняет почему и социальный и технический прогресс продвигался на западе Европы гораздо быстрее, чем на востоке Европы. Мордор подавляет конкуренцию и стремится к полному единообразию в культурном отношении, а это в свою очередь ведет к тому, что люди теряют способность  к инновациям как в социальной, так и во многих других сферах. Когда получается успешно построить самую большую в мире тюрьму, то в ней становится не очень комфортно жить в конечном итоге даже самим ее строителям.

Насчет упорства тех или других - СССР (будучи авторитарным государством, в котором почти не было официальной информации о том, что в этой стране происходит или сколько советских солдат там погибает) продержался в Афганистане 10 лет. Штаты вместе с другими пока что воюют 10 лет в двух странах и ничего, не жужжат особо. По крайней мере, уже воюют больше чем Мордор, меньше жертв с их стороны правда, зато общество знает поименно погибших, да и о ходе и необходимости войны ожесточенно спорит.

Берг, пессимистом жить легче...

Алефф, начните с России и пусть та научится относится как к равным к башкирам, удмуртам и прочим.

Прежде, чем учить кого-то:-) 

Ленинградский -:-))

За ценности не обязательно умирать, если нет прямой угрозы их ликвидации. Сегодня пост ставиь не буду, а завтра скину. Непременно. Только немного подкорректирую.

:-)

http://www.youtube.com/watch?v=Fv4MMMlfGBo