Кавказский Узел

Европеец Эрдоган:-) из постсоветского пространства.. Запад готов к борьбе?

18 апреля 2011, 16:33

Сознательная словесная атака или просто неудачный выбор фразы: об этом спорят участники Парламентской Ассамблеи Совета Европы в Страсбурге после выступления гостя, турецкого премьера Таипа Эрдогана. С места в карьер Эрдоган обвинил Францию в религиозной нетерпимости, сославшись на вступивший в этой стране в силу запрет на ношение некоторых видов мусульманской одежды.

Встречной критики от французов, упомянувших о примерах религиозной нетерпимости в Турции, Эрдоган не принял:

“Вы говорите о том, чего не знаете. У нас в Турции человека, говорящего невпопад. называют французом”.

Такой оборот, утверждают знатоки турецкого, действительно существует. но в речи главы правительства он неуместен:

“То, как он ответил на вопрос француженки, кстати, она турчанка по происхождению, так вот, это прозвучало как-то… непорядочно….Точнее сказать, неловко, неуместно”, – заявил участник ПАСЕ от Франции жан-Клод Миньон.

Турция, давний соискатель членства в ЕС, широко критикуется в Европе за недостаточность ее демократических реформ.

Эрдоган утверждает, что ситуация с правами человека в его стране обстоит лучше, чем считают некоторые европейские государства. “Чтобы не быть голословным, Эрдоган заверил ПАСев том, что спецпредставитель Совета Европы отправится в командировку в Турцию. Прежде всего для оценки ситуации со свободой прессы”, – сообщает из Старсбурга наш корреспондент.

Мне тут уже и писать нечего.. Эрдоган уже который раз показывает себя... не птицей, мягко говоряJ О том, что я думаю о Турции - здесь: март 02 2011, 08:57

Курица - не птица, Турция - не...:-) обычное исламское гос-во, которое просто лучше торгует под маской...

И в П.С. у меня один вопрос, по просьбе френда guran

«Лучше выстави пост - как много западников сейчас готово умереть за свои ценности, за свой образ жизни?»

Куддус, вот вы хватили... какие к черту столетия???:-))

Германия чем была 5 веков назад?

Какой была вообще вся Европа?

Что касается России, то здесь да, тяжеловато все идет.. но столетия, вы что, проклинаете:-)))

Потому я всгеда пишу что Турция не просто так вкладывает инвистиции в Аджарию!

Хантер, про инвестиции в Аджарию и про то, что Турция, как и Грузия и любая страна старается для себя, я уже писал.

А если Миша придурок, то разумеется, пусть хихикает, но я не думаю, что это так и он не понимает опасности!

У Эрдогана, кстати, грузинские (аджарские) корни.
Так что, они с Мишей - два сапога пара - один обсирает Россию, другой Европу (хотя, возможно, в душе Миша тоже презирает Европу) ...

Я с интересом смотрел не на эту перепалку (в общем-то, что из себя представляет Эрдоган в идейном плане для меня ясно - он настоящий не мимикрирующий турок, в отличие от предшественников-западников Чиллер и Йылмаза) а на то как он входил и выходил из зала заседаний ПАСЕ. Как настоящий турецкий султан ! Надутый как индюк, перед которым раболепно стелилось сопровождение, готовая мгновенно исполнить любое пожелание босса ...

Но понять исторические мотивы такого поведения Эрдогана я могу (Франция была главным автором расчленения Турции после первой мировой войны и оккупировала тогда часть её территории, как и сравнительно недавно инициировала антитурецкие законодательные инициативы (уголовная ответственность за отрицание геноцида армян, хотя сами французы не меньше турков "отличились" в этом плане в колониальных войнах), в то время как антироссийские действия и риторика Миши выглядят неуместными и вызывающими (точнее, неуместно вызывающими).

Эрдоган в последнее время ведет себя очень нервно и несолидно Согласен что это ответ на отношении к Турции Европы и от неуверености в себе!

javakhk

Оставляя комизм ситуации в стороне, за всем этим просматривается рост силы и влияния Турции. А это для нас не только повод посмеятся...

ответ А в чем рост влияния.. в наглом кишлачном выпендреже.. французы такие сякие? В чем рост влияния, Джавахк?

javakhk Рост силы и влияния в эканомических, военных, политических сферах. Лет 5 назад турки такое себе не позволяли, и всякими фолтилиями свободы не колбасились. ответ

Лет 5 тому назад, мне кажется, Турция думала, что тихо и гладко войдет в Евросоюз, а сейчас после пинка от Меркель и циничного хихикания Франции - Турция потеряла терпение и показывает свою истиную суть, европейскую:-))

Эрдоган хороший лидер Турции. Задачи свои он выполняет весьма успешно. Но в ситуации стремления Турции в ЕС мудрость заключается в том, что Европа должна постоянно стимулировать Турцию в этом стремлении, никогда не отказывая ей и не закрывая ворота, но никогда и не запуская Турцию в ЕС. Дело в том, что такая транзитная во всех отношениях страна, как Турция должна находиться в вечном пути в ЕС. Именно в этом ПУТИ, в этой политико-цивилизационно-романтической форме и заключается весь смысл, сила и вся прелесть как для Турции, так и для Европы. Если же случится так, что Турция всё же вопреки этому смыслу вступит в ЕС, то ЕС перестанет быть ЕС, и Турция потеряет себя.

Куддус, вы правы. Это - идеальный вариант, но... для Европы.

Легко сказать, пойдите и убедите десятки миллионов турок, что это и есть их ниша...:-)

А Эрдоган - лидер обычный, восточный - не европейский совсем. Баку бой прав!

Елло, конечно! Вся его вы-стость - от комплексов, он не знает, как себя вести и играет в крутого парня.

По существу Турция никогда не станет членом ЕС, потому что это разные цивилизации. А цивилизационные характеристики не стираются и не меняются за десятилетия. На это нужны столетия и тысячилетия. Радует то, что Турция стремится в ЕС, к европ., демократической цивилизации. Она в пути. И в этом заключается вся гармония. А убеждать турков нет смысла. Важнее понимание этого процеса европейцами.

правда для этого россии нужна совсем другая элита. действующая, якобы "европейская" к таким стратегическим прорывам не способна

в книжке хантингтона "столкновение цивилизаций" выделяются три страны, которые в процесе европеизации получили расколотую идентичность - турция, япония и россия. россия и япония отдельная песня. что касается турции. есть несколько черт которые далают страну сейчас в каком то мсысле уникалльной. 1. турция подошла к той черте европеизации когда перед ней выбор очень простой полный отказ от тюрскской и исламской идентичности и переход на европейскую либо возвращение в качестве блудной дочери сына в исламскую идентичность. либо построение своей собственной на основе пантюркизма как одного из вариантов евразийсвта. 2. элитам старой европы турция не нужна. кто бы что не говорил. ее прием сломает антропотоки и и без того дающие сбои и подорвет лидерство германии. поэтому формула хантингтона "анкара предала мекку но была в ответ предана брюсселем" все более превращается в аксиому. 3. осознание этого турецкой светской элитой дает ей только один приемливый выход как альтернативу "возвращения в мекку" - турецко-тюркское евразийство. реверансы эрдогана в сторону россии в этом плане показаиельы, хотя это также может быть и последняя попытка возбудить в брюсселе ревность. 4. россия которая параллельно проделала тот же путь, правда предав не мекку а себя и также будучи преданной и брюсслем и вашингтоном по сути вытолкана в пространство либо нового евразийства либо ползучей деградации. вариант перехода на азиатско-тихоокеанскую идентичность для нее проблематичен хотя не исключен полностью. 5 параллельные курсы двух европейских изгоев могут привести либо к конфликту в общем простанстве геополитического проектирования либо к стратегическому союзу, который может кардинально изменить геоплитику евразии. вариант революционный с учетом историчеекого груза. но как все революционные варианты способный обеспечить колоссальный потенциал развития за счет нестандартности решений и синергетической энергии содания новой идентичности. при таком варианте кавказ может реально стать точкой сборки и новой идентичности и новой геополитической реальности. кстаи варианты решения нерешаемых в текущей реальности кавказских конфликтов здесь просматриваются яснее чем при других вариантах.

По моему, ближе к характеристикам современных геоэтнополитических процессов находится теория и гипотезы Гумилёва Л. чем произведения ханингтона. Турция мусульманская страна с яркой фундаментальной цивилизационной характеристикой, с оттенками «пограничных» особенностей. Нельзя упрощать сложнейшие этноцивилизационные процессы до терминов «предали Мекку», «предали Брюссель» и облекать в цветную оболочку видимую обывателем и удобную для него.

Куддус, что вы имеет ввиду - изменить? Как.. я вот в упор не вижу там никакого модерна - в переворотах в арабских странах?

Мне кажется Миша намного больше европеец чем Ердоган может быть я ошибаюсь?

Баку бой - именно, как настоящий турецкий султан - совершенно верно!

Если Европа прогнется и под таким.. то плевал я на Европу! Клоака продажная и все.

Куддус прав.Такая транзитная страна, как Турция, должна находиться в вечном пути в ЕС и т.д. А Эрдоган себе на уме. Он еще покажет себя.

а я против снобизма. все мы обыватели по большому счету. гумилев глубже хантингтона бесспорно. но он транслирует смыслы "проигравшей цивилизации", а хантингтон "выигравшей", поэтому с точки зрения "обывателя" хантингтон "круче". у гумилева кстати образности больше чем у хантингтона - возбмите хотя бы "конец и вновь начало". в любом случае мысль мою вы не оспаривате - значит с ней согласны, а форма здесь смысловой нагрузки не несет.

Конечно, трудно предположить, что будет через 100 или 300 лет. К тому же к югу от Турции на огромных арабских пространствах бурлят и квасятся процессы, которые могут изменить геополитическую картину до такой степени, что это изменит и её внешнеполитические стратегии и приоритеты. Давайте вернёмся к этой теме через 100 лет, и посмотрим, кто был более точным в прогнозах.