Отар Иоселиани на "Эхе". После его выс-ний о русских звать его- признавать, что ты ЛОХ!

20 апреля 2011, 11:05

http://echo.msk.ru/blog/video/767457-echo/
Это его интервью. Но пост не об Иоселиани, пост про "самолюбие" многих представителей  огромной нации...   - "марусях",  которые воспитаны так, и ничего уже с собой поделать не могут.

 О том, как в России воспитывают мальчиков- марусь у меня написано здесь!

berg_man - Почему в России мальчиков часто воспитывают, как Марусь ...

Это из Иоселиани....

http://www.inosmi.ru/world/20081211/245981.html

200 лет презрения к лохам, которые нам кормят и поят"

 

Это его мнение о России...
berg_man - Отар Иоселиани: «ненависти к России у Грузии уже нет ...

Да, мое мнение -    что это -   "опускает" Россию в глазах  постсоветского маскульта... Речь сейчас не о культурных меньшинствах -  речь о самолюбии  и уважении к себе.
Если в вас плюют, ругают, говорят гадости, а вы по-прежнему сюсюкаетесь и  виляете хвостом -  вы- дворняшка!
В данном случае "Эхо Москвы" предстало, как дворняшка. Нет, не только в моем восприятии, даже на грузинских форумах многие юзеры пишут, что какого хрена!!!  после того, что он сказал.. сделайте хоть паузу...
Россия. ИМХО, очень многое портит тем, что облепила себя попсой и "Мурусями"... 
22.04.2011 в 19:33BERG...man

Там очень много странного..  вот у меня к вам вопрос. Почему Мазниашвили выбили белые.. он ведь сам, по сути, был белым, то есть логично, что он не должен был вступать в конфликт с Деникиным...

Я знаю, что по этому поводу пишет оф. учебники, мне интересна ваша точка зрения. Почему был конфликт с добровольческой армией?

 

20.04.2011 в 12:21hunter

Конечно лохи! Думаю если Буба поедит в Москву многие его будут на руках носить Ты прав это рабство какоето!

21.04.2011 в 19:25BERG...man

Баку бой -  это очень серьезная тема, здесь -  без 100% никак..

Писать можно тонны, а можно коротко сказать.

Русским просто этот креатив больше других нравился.

Если меня спросить -  то я ничего удивительного в этом не вижу.

Грузинские голоса и танцы, реально очень красивы, сколько бы северокавказцы не танцевали, культура танца у грузин совсем другая...

А оперные певцы и певицы и сегодня востребованы во всем мире.. Один Паата Бурчуладзе чего стоит.

Этого у грузин не отнимешь.

Сейчас есть попытки заменить грузин кем-то, но, это неравноценная замена:-))

21.04.2011 в 16:40LeningradSKY

Что-то я не вижу оптимизма в статьях евреев в свете "демократических революций" в арабском мире. Наоборот, уже говорят, что ради нефтяных доходов США их сдадут и будут приветствовать исламизацию Европы. Не будет никаких танков, самолётов - арабы возьмут в руки палки и камни и как саранча двинутся "скидывать евреев в море". Вопрос в другом уйдут ли евреи "с музыкой", т.е. взорвут ли на прощанье весь свой ядерный боезапас? По крайней мере Натаньяху уже обещал Обаме "забрать всех с собой на тот свет".

22.04.2011 в 00:36LeningradSKY

А были ли грузинские войска?

22.04.2011 в 13:33aleff

Кстати, что весьма примечательно, что грузин из Сочи вышибли не красные, а белые, которые, по сути, являлись законными представителями распадающейся РИ.

20.04.2011 в 14:39hunter

Зря думаеш так! Не понесут и вобще не примут потому что он пел уже  и много болтал абхазам и осетинам и вобще в Грузии таких как Газманов никогда не любили это скорее в Армении или Азрбаиджане

20.04.2011 в 15:54LeningradSKY

Да какая разница? Ну приедут "поющие трусы", эффект будет тоже. А Бубу уже никто никогда не пригласит - его удел это московские галлереи с тусовочным блямондом или грузинский ресторан какого-нибудь вора в законе.

20.04.2011 в 19:09ello

Отар Иоселиани сказал что думал и правильно сделал если он тактдумает

А это уже дело русских кто им нравится

20.04.2011 в 17:46lolita

Все правильно, но обобщать не надо.Везде есть продажные шкуры, но  мы должны быть выше этого.

20.04.2011 в 12:11LeningradSKY

Бергман, это всё особенности москальско-ягрузинского изощерённого садомазохизма и к России и русским никакого отношения не имеет. Они типичные совко-интеллигентные свиньи под дубом. Они продолжают жрать жёлуди, которые сыпятся им на голову, жить на наши средства за счёт "Газпромов", "ВТБ", "Сбербанка", просто гос.грантов, премий и продолжают срать нам наголову.

Московия оккупирована разным сбродом с пятым пунктом.

Максим Соколов в статье "Как нам реорганизовать хреначечную" дал довольно чёткий ответ, как отлучить свиней от корыта, т.е. казны. Это же каксается и кино, театра, где бескультурье, необазованность, серость, пошлость возведены в ранг "высокого искусства", есс-но, "непонятного быдлу".

http://expert.ru/expert/2011/15/kak-nam-reorganizovat-hrenachechnuyu/

20.04.2011 в 12:49LeningradSKY

Дык пусть в засос цАлуются. На презентации своего фильма в Москве Иоселиани называл французов "тупыми лягушатниками", они в Каннах не оценили его "гениальность" и его фильм пролетел мимо кассы, т.е. не то что не получил прокатного рейтинга, но даже проката в рамках фестиваля в пяти кинотеатрах Парижа, поэтому банк просто забрал у него фильм, что "презентация" происходила даже не "пиратской копии", а на DVD снятого видеокамерой из кинозала, т.е. "на простыне".

А тусовочное москальское быдло охало и ахало: "Не оценили мастера!". Посмотри, что происходит,- как только Михалкова посадили на кассу (т.е. распределять гос.деньги на съёмки), то вся это москальская свинячья мразота накинулась на него всем хором. Я далеко не поклонник Михалкова, но мне противна вся эта травля в медиа, сети.

Почему Балабанов, Попогребский и многие другие находят меценатов, независимых продюссеров и сгнимают кино без помощи госудаства и не ропщут, а отлучённые от корыта не могут?

20.04.2011 в 13:09LeningradSKY

hunter Если сейчас приедет в Тбилиси какой-нибудь Газманов, будет прыгать и скакать как стрекозёл, крутить сальто, то и его под песню "Есаул" понесут на руках.

20.04.2011 в 19:11ello

LeningradSKY в Ленинград пригласили Нани Брегвадзе хзотя она много отказывалась Не приглашаите так настоичиво и не плоатите никто не будет ездить

Берг както писал если в России даже такои клоун как Сосо поет  и его показывают часто то о чем говорить вобщеSmile

21.04.2011 в 15:38BERG...man

Думаю, Ленин не кучка мьяных матросов.

Могу предположить, что к власти они могли прийти по случайности. но удержать ее случайно невозможно.

Была сила, Гуран, в них.

С Наполеоном -  согласен.

А как насчет Петра.. если  Наполеон -  наездник, то Петр -  что это за явление?

Закономерным его назвать сложно, случайным тоже... к чему я это спрашиваю, что очень многое в этом мире не поддается логике и  поэтому, попытки как-то притянуть то или иное событие или личность к объективному течению истории -  часто несостоятельны.

20.04.2011 в 22:38BERG...man

Ленинградский -  Газманов, по большому -  клоун, его словам серьезные люди внимания вряд ли уделяют.

А случай с Иоселиани немного другой. Он -  лицо грущинской элиты.. ее части значительной части, по крайней мере. 

20.04.2011 в 22:22LeningradSKY

Не думаю, что Брегвадзе сама отказывалась и её на коленях упрашивали приехать,  кушать-то хочется всем и каждый день, да и про Россию и русских она никогда ничего не говорила.

– Как эти отношения сказались на Ваших российских гастролях? В прессе прошла информация, что после августовских событий Саакашвили пытался запретить Ваши российские гастроли. Как Вы отнеслись к подобному вмешательству?

– Президент Грузии официально ничего не запрещал. Я сама себе хозяйка. Саакашвили не настолько глупый, чтобы сказать: «Нани, не делай этого». Правда, какое-то время в Грузии ходили разговоры, что и я, и Буба Кикабидзе не должны давать в России гастролей, но я считаю, что это ужасно глупо. Российские зрители всегда встречают меня с такой теплотой и любовью, что невозможно не откликнуться. И я, грузинка, отдаю им часть своей души. И, заметьте, наравне со «Снегопадом» меня всегда просят исполнить грузинские песни, такие как «Тбилисо» и «Сулико». И кто смеет сомневаться в моей любви к русским?! Я целый год не ездила на гастроли в Россию, и грузинские моралисты, конечно, радовались, говорили: «Какая ты молодец, что не ездишь туда!» И никто из них не спросил: «Нани, а на что ты живешь?»

http://noev-kovcheg.ru/mag/2010-02/1939.html

21.04.2011 в 07:31BERG...man

xena -  вы правы..  Знаете, слова Иоселиани перекливаются со словами Окруашвили о фекалиях.. можно говорить ИМ все что угодно, они все равно не будут реагировать.

Окруашвили пошел дальше всех и сказал в грубых формах в лицо все это России, и только тогда погла реакция..

Поверьте, если бы вместо Окруашвили был бы Тайлеран какой-нить, то Россия  вообще не обратила бы внимания.. С одной стороны понятно, огромная страна, но Германия и Италия, Франция и Англия на это всегда обращают внимание. 

20.04.2011 в 22:41BERG...man

Нани -  светская грузинка,  из павлинов.

Но, очень жадный человек. Постарев, постоянно говорят о деньгах.  

В отличии от Бубы, она гадостей не говорила, но.. и против этих гадостей не выступала.

21.04.2011 в 11:47BERG...man

Гуран -  так то поляки и западенцы, а то русские, это большая разница.

Думаю, поляки и до принятия христианства имели много черт, которые сохранились у них по сей день:-) Так что, если я не ошибаюсь, то, что ты имеешь ввиду. это не христианство, это национальное самосознание плюс христианство.

Русские по своему поняли бы католичество, мне кажется.. хотя, я вообще не представляю русски- католиками:-)) 

 

21.04.2011 в 06:38guran
согласен с ленинградским. пост некорректен в смылосвом плане. так называемая "российская элита" - расово и культурно чуждый русскому миру элемент, не выражает и не воспринимает его смыслы и не воспринимается русским миром как своя "элита". в этом плане кстати грузиснкая элита и тот же иоселиани дейтсвительно национальная элита. поэтому она не хуже и не лучше своего народа. она такая как народ. а проблема элиты в россии на самом деле ключевая как сказал бы в.и. ленин архиважная товарищи. руский мир сейчас всадник без головы, которому в 1917 отрубили эту голову а потом наспех прилепили кучерявую головку с характерными антропологическими чертами и характерным местечковым мышлением тети сары и дяди хаима. так что повторную операцию по амптутации все равно делать придется.
21.04.2011 в 07:37BERG...man

Guran

Если за сто лет голову так и не нашли, то мне кажется, проблема в чем-то другом...

Медведев не может быть головой, кстати, вы видели танцы  рокера-Димы под Американ бой с Гариком Мартиросяном:-))

Но за Путиным бегали, как за мессией...

Тот же Горбачев, смерд по натуре... ведь терпели.. Никитку терпели... Троцкого!! терпели.. Сталина боготворили!

Только на Николае сорвались, потому что невмоготу было уже... но то был бунт... и нес разрушение.. А Ленин -  он вообще не имел ничего общего с русской массой.

Но, а  кто????  Я до сих пор, хоть и забросил историю, люблю почитать... кто?

Посмотрите от Алексея Романова царей... с чего вы взяли, что русская идея только у представителя русского народа?

Да и русский народ очень разный.

 

21.04.2011 в 08:07guran
оттого и "правозащитники" - чувсствуют твари что час расплаты близится - хотят людям мозги вынести напрочь, чтобы уже никто не вспонимл. как там говрится - мы люди не злопамятные отомстим и забудем.
21.04.2011 в 08:48BERG...man

Манежки устраивают? А как.. вы сделаете, чтобы было вашим? Чьим -  народа русского, да:-)

Начиная  с 19-го века -  эту правду ищут, но спотыкаются об себя же постоянно.

Садисты оборотни -  а когда было лучше? 

И где был народ -  когда его постоянно чмырили? Спал?

В Западной Европе, народ во время той же рформации взял и не побоялся рискнуть... а где рисковал русский народ, кроме войн и бунтов????

Петр взял и рискнул, а что было до Петра... Посмотри на жирную и убогую московскую Русь. Темнота страшная... Киевская -  варяжская, по большой счету, была гораздо пестрее и интереснее...

Где правда???

 

21.04.2011 в 10:12BERG...man

Гуран,  в России это было бы невозможно. Ты знаешь ведь, как обошшлись с первыми протестантами на Руси, утопили их в Новгороде.

По твоей логике выходит, что и христианство никакого отношения к народу не имеет.. Ольга, потомки... железо, кровь... какое отношение все это имело к верованиям восточных славян..??? У народа тогда ведь не особо спросили, нужен им Иисус сын Марии или нет?

 

21.04.2011 в 04:33xena

Если честно, особого шока слова Бубу во время войны и после на меня не произвели. Было видно что старого человека поставили перед выбором который дается ему большой кровью. Его слова о поконичть с Россие - потерялись в дебрях перевода....лично я его не сужу

Но вот Иоселиани! этот человек заставил усомниться меня в моем собстевенном хорошем вкусе...он был одним из моих любимых режессеров.Да и его слова фигурально выражаясь звучали выстрел в спину.

Елло - вы считаете что икона грузинской элиты может себе позволить подобные совершенно мазуриковские и подзаборные высказывания о целой нации?нравиться не нравить...тут проблема в том что для многих Иосилиани из небожителя тут же переселился в местечко у толчка

 

 

 

21.04.2011 в 11:08guran
что было бы в случае принятия католичества? так это же очевидно - польша. до прянятия христианства и поляки и русичи ьыли практически неразличимы и кстати языки тоже. по летописям в бивте под киевом поляки болеслава и русичи ярослава владимировича переругивались, то есть понимали друг друга. более близкий пример - галицийцы, бывшие русичи галицко-волынского княжества. согласись в тех и вдругих есть что то болезнненое. и особой цивилизации ни те ни другие не создали. всего лишь провинциальный вариант романо-германской цивилизации. и неизбывный комплекс красной шапочки вечно обижаемой соседскими серыми волками. представляешь русских которые бы до сих пор лили сопли по поводу катыни и клянчили бы за это бабки?
21.04.2011 в 08:20guran
а мы и разберемся. просто сначала сделаем эту землю НАШЕЙ. что какое нибудт чмо евромосквоское не втюхивало мне про страну рабов и алкоголиков. им откуда знать? они видели эту страну которую ее деды комиссары насиловали а отцы секретари ЦК по международным всяким делам продавали втихаря? да послднее пьяное чмо мне милее чем эти садисты выворотни, которые теперь совсем от безнадеги манежки устраивают чтобы от себя топор отвести.
21.04.2011 в 09:24guran
по поводу реформации - ты реально веришь что народ рискнул? лютер это народ? цвингли это народ? германские князья которые поддрежали лютера чтобы от папской власти уйти это народ? ты же помнишь что парраллельно с религиозными войнами в германии была крестьяснкая война мюнцера и как князья "протестанские" и "католичесике" в единодушии трогательном эту войну подавили в крови. крестьянам германии было плевать и на лютера и на пап - реформация это была как сейчас говорят "внутриэлитная разборка" которая логичного завершиласт формулой вестфальского мира "чья земля того вера" и все успокоились. жирная и убогая московская русь - миф и еще раз миф. эта убогая русь дала сергия радонежского и рублева и сохранила маленький осколок русского мира, уничтоженного подчистую киевскими варягами. разве монголы сокрушили русь? помнишь как русские князья собиралсиь на битву при калке? как бандюганы на стрелку - а что я буду с этого иметь. поэтому монголы даже кровь их позорную проливать не стали - положили на них доски и пировали на досках этих танцуя. помнишь что сделал боголюбский после штурма киева? отдал на разграбление своим воинам на три дня как чужой город. то етсь никакой связи с южными русичами северные уже не ощущали. а новгород вообще всех на корню крутил и периодически на брат псков литву натравливал. вот такая пестрота. как сделаем? вопрос для отдельной темы сейчас времени не хватит. лично моя формула н а первом этапе" личное духовное сопротивление", этого уже достаточно. потом
21.04.2011 в 10:20BERG...man

Я прекрасно знаю доводы тех, кто пишут, что Московская Русь -  это не только темнота, но Гуран, у этой версии очень много оппонентов.. и очень серьезных, больших русских людей.

Я не говорил, что Московская Русь только темнота, это большой промежуток времени, в конце концов, для империи московская Русь была настоящей предтечей.. она спаяля и ослабила сопротиваление кольца  и сделала русские княжества зависимыми.

Разумеется, были интер6есные личности, но в целом, это период темного варварства, особенно на массовом уровне.

Русские князья так собирались еще и в силу своей неразвитости и непонимания того, какоой враг перед ними предстанет.

Хотя, сама битва сейчас в разных источниках подается уже по разному.

А что делала Москва с Новгородом и не только?

Я написал, что в целом, Киевская Русь была свободнее, возможно, и в силу языческого и постязыческого элемента... а Московская Русь -  в силу раннего христианства, плюс усилившейся роли князей москвоских, была кровавой и темной... Кровь для того времени -  пустяки, а вот темнота.

Я всегда думаю, когда русские выбирали, какую религию принять, что было бы, если бы приняли христианство не византийское, греческое? 

21.04.2011 в 13:18guran
да нет тут связь есть. католичество это религия романо-гермаснкой культуры, поэтому попытки натянуть ее на другой - славянский мир и вылились в "поляков". просто католичество было религией молодой агрессивной культуры и оно просто перепахало западных славян сделав их вечной "недоевропой". вроде как бы европа, а вроде спроси у француза и немца считает ли он поляка равным себе европейцем - думаю тот в душе скажет нет. а православие было религией умираюшей византии поэтому такого влияния на русских в политическом и духовном плане оказать просто не могло. как грабили их русские князья так и продолжили грабить. поэтому русское христианство так и осталосб незавершенным - полуязыяеским, примерно как ислам степных тюрок - казахов, киргизов. по опыту могу сказать - ислам у них тоже полушаманский какой то. хотя может сейчас саудиты их подтянули до нормы. известные мне русские католики - философ соловьев, поэт георгий иванов, мережковский по моему. знаешь люди талантливые конечно хотя что то выморочное в них есть. тот же соловьев - ну не католическая у него концепция Софии. скорее православная, или даже что то из античности. что то мистериальное. культ Кибеллы. Вечно женственное. какой то стравинский от философии, или скрябин. ну точно не бах или вагнер.
21.04.2011 в 13:41BERG...man

да,  как-то так тоже можно об этом... Мережковский в этот ряд не вписывается... Да и Соловьев тоже.

А русские западники, не обязательно -  католики, они имеют какое-то сходство и как раз в этот ряд можно поставить десятки больших русских.

Но, спора мы этого этим рядом -  рядами не решим.

Думаю, те же поляки не западные европейцы как и чехи, потому что их культура отличается от западноевропейской и они  в 20-ом веке были  больше провицниалами для тех же немцев.

А русская фишка -  в отдаленности, в  цивилизации -  острове и конечно, в просторах и силе.

Я просто представил эту территорию протестантской:-)))

21.04.2011 в 14:28LeningradSKY

В догонку про шаманство.  Кстати языческие славянские традиции как раз более сильно и ярко проявляются в западных и северо-западных облачтях на стыках русского православного мира и западного католического и лютеранского.

БИШКЕК, 21 апреля. Депутаты парламента Киргизии принесли в жертву семь баранов, чтобы изгнать злых духов из здания законодательного органа. Об этом сообщает BBC. Как заявил один из депутатов, жертвоприношение прошло в память жертв прошлогоднего переворота. По данным портала Delfi, зарезали семь баранов.

Теперь в парламенте Киргизии надеются, что в стране воцарится мир и согласие.

Сообщается также, что на покупку несчастных животных сбросились сами парламентеры. Из зарплаты каждого вычли около $15.

21.04.2011 в 14:51Baku Boy

Как правильно было указано в дискуссии выше, корни нынешних проблем в России упираются в отсутствие адекватной этничности у русских. Вероятно, по той причине что первый этнический импульс предки русских получили от народа с неважной репутацией - хазар (вспомним строки из классики: "Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам"). Причём и сам Олег (наследники которого носили хазарский титул кагана) был варягом !
Православие с его концепцией подчинения кесарю и ведением службы на малопонятным для масс старославянском также отнюдь не способствовало развитию этнического сознания. 
Но русские были не одиноки в позднем этническом созревании. Те же немцы сформировались как народ только при Бисмарке, до этого хорошо порубив друг друга в 30-летней войне.
То же самое японцы, окунувшиеся в кровавую гражданскую войну во второй половине 19 в. Как и американцы тогда же. Не говоря уже о французах, 3 раза поднимавших кровавые революции за столетие. 

Многое зависит от того, насколько эффективной бывает модернизация. У немцев и японцев, соверших невероятный модернизационный скачок за несколько десятилетий произошло "головокружение от успехов", за что они были примерно наказаны. 

Наоборот, евреев, которых никто не считал за воинов, в 20 в. оказались самыми лучшими вояками.

То же самое касается китайцев - пока неизвестно чем завершится у них модернизация и не закидают ли их, в конце концов, другие державы ядерными бомбами. 

Если смотреть ретроспективно, я пока не вижу перспектив превращения русских в нормальную нацию. Если только они не используют китайский опыт жесткой некоррумпированной централизованной власти. 

21.04.2011 в 15:12guran
протестантскую россию мне трудно представить в принципе. это уже вообще не россия будет а нечто новое. хотя если бы аляску не продали может смогла бы сделать ее точкой сборки русской "американскогопротестантской" идентичности под влиянием штатов. но это совсем умозрительно. хотя петр вроде протеставнтам симпатизировал. но разве петр похож на тихого голладца?) эта бугаина отрезающая головы стрельцам?) так что этничесике особенности наверное сильнее религиозных.
21.04.2011 в 15:16BERG...man

Про Аляску написал и я отчего-то вспомнил фильм, почему-то редко его показывали, вы помните -  Джека Восьмеркина?

21.04.2011 в 15:30guran
нет я не смотрел. по поводу перспектив и все такое мне кажется сейчас образуется так называемая точка бифуркации, когда минимальное воздйствие на систему чревато колоссальными ее изменениями. как в 1917 когда горстка подвыпивших матросов перевернула историю планеты земля. втакие периоды как никогда важна роль лидера. что бы не писал толстой - но наполеон не пена народной волны а наездник который мустанга французской революции оседлал и напрваил.. - в пропасть. сейчас в россии все зависит от лидера как никогда может с эпохи петра. если появится подобная ему фигура и он сумеет аккумулировать энергию ожиданий народа, выразить его смыслы, склеить расколотую идентичность то будет взлет. если нет - будет окончательное падение. кстати в отличие от проф русофобов я бы не радовался и не превкушал это падение. оно способно поднятьтакое цунами что все суверенные коралловые рифы может просто смыть. да и вообще без нас этот мир станет несколько однообразней.
21.04.2011 в 18:30Baku Boy

Вообще феномен представительства грузин в российской культуре весьма интересен. Это, пожалуй, единственный народ, представители которого в таком количестве заняли лидирующие позиции в россйиском искусстве (попса - не попса - это уже второй вопрос).

Так, навскидку по памяти - Шенгелая, Данелия, Абуладзе (действительно создали шедевры), тот же Иоселиани, потом Думбадзе, Амираджиби, Искандер (по духу, он всё-таки грузин).
Анджапаридзе, Брегвадзе, Кикабидзе, Меладзе, Павлиашвили, Гвердцители, Цискаридзе. И сейчас совсем молодая грузинка попсовая пошла в рост в Москве, но имя запамятовал. )))
Ну и, еще наверное, многих упустил.
Если посмотреть на спорт в советско время - фамилии Кипиани, Мачаидзе и многих других были у всех на устах.

На другом полюсе - грузинские "воры в законе" (Квантришвили и др.), но одно проистекает из другого, т.к. здесь тоже наблюдается элемент креативности. )))

Больше ни одна нация так не была представлена в этих сферах в таком количестве.

У армян - только Бабаджанян, Хачатурян (хотя, подозреваю, последний часть спёр у азербайджанских композиторов ))), Шагинян, Параджанов, Джигарханян были всесоюзного масштаба (да и у последних армянская специфика не так сильна, как у грузин) писатели все были местечковые.   
Но армяне были очень сильно представлены в госаппарате СССР, особенно при Горбачёве (ЦК КПСС, ГосПлан, ГенШтаб, Прокуратура - "знаменитые" Каракозов и Гдлян).

Азербайджан, пожалуй, был представлен только Поладом Бюль Бюль оглы. Композитор он неплохой, но пел козлиным голосом. )))

В то же время, грузины чаще других "плевали в стакан, из которого пили", т.е. внутри большинство (или все ?) из их элиты презирает другие народы - кого открыто, кого скрытно, кого больше, кого меньше.

Так что, феномен такого представительства грузин на союзном уровне ещё ждет своего исследователя. 

21.04.2011 в 21:34Baku Boy

Берг,
Так грузины же во времена СССР как сыр в масле катались, чего потом они (Гамсахурдия) так тупо попёрли на русских ? Wink 
Была бы умной элита, создали бы нечто вроде конфедерации с Россией и продолжали бы пользоваться благами, как сейчас Россия угрохивает многие миллиарды впустую на Северном Кавказе. И Юж.Осетия с Абхазией остались бы в её составе, а военные базы в Ахалкалаки и Батуми имели бы чисто символическое значение против турецкой армии.
Преимуществ сохранения хороших отношений с Россией было гораздо больше, чем обьявлять лозунг "Грузия для грузин", результатом чего является значительная экономическая десуверенизация и весьма туманное политическое, экономическое и демографическое будущее ...

21.04.2011 в 22:35BERG...man

Баку бой -  это характер. Грузины хотели большего, они хотели всегда  быть сами хохяевами. Хотя, я не думаю, что сейчас наш народ больше хозяин своей судьбы, чем тогда.

Грузия -  для грузин. Этот лозунг сидел в головах, и грузины хотели попробовать, что это такое.

21.04.2011 в 22:45Baku Boy

Почему историческая память не сработала, хотя бы по тому как 11-ая Красная Армия в один приём захватила Грузию в 1921 г. ? Что медведя нельзя дразнить, он может и задавить.
Кстати, в советское время была издана книжка, состоявшая из донесений разведотдела этой армии перед захватом Грузии. Это была не какая-то шайка, а очень профессионально подготовленные ребята с чётким анализом состояния грузинских войск !
Потом мне попалось издание на английском, состоявшее из депеш английской разведки из Тбилиси в 1918-20 годах. Очень интересное чтиво, особенно подробные характеристики, которые давали англичане закавказским народам, их способностям и недостаткам. Wink Грузин всегда ставили на первое место, несмотря на то что те находились во враждебном для англичан блоке с немцами.

21.04.2011 в 23:03Baku Boy

Второе издание - это своеобразный исторический ВикиЛикс ))), оно официально в Англии не публиковалось, его один англичанин знакомый мне передал давно, он каким-то образом сделал копию в архивах.
Будет время, сосканирую, перешлю тебе на и-мейл. Дам знать в ЖЖ.

21.04.2011 в 22:51BERG...man

Потому, Баку бой, что на бытовом уровне, грузины раслабились и заболели вседозволенностью. Их слишком обласкали. С детства вбивалось в голову -  что  благодаря Западу Грузия "освободится" и займет свое место в своей семье -  в Европе.

Если вдруг есть какой-то линк, вдруг, плиз, скиньте мне.

22.04.2011 в 08:54Baku Boy

А кто же тогда Сочи захватил и дошел до Туапсе ? 

Несколько тысяч грузинских офицеров прошли через фронты первой мировой войны, в основном через Кавказский фронт.

Кстати, после провозглашения независимости в 1918 г., Грузия предоставила Азербайджану своих военных советников, это почти неизвестный факт. 

22.04.2011 в 13:40Baku Boy

А что в этом факте примечательного ? У войск Деникина было гораздо больше боевого опыта, чем у войск Мазниева.

22.04.2011 в 09:32BERG...man

Да, это точно. Я сам скептически отношусь, но был генерал мазниашвили, было взятие Сочи.. кстати, по поводу Сочи многие в Грузии и сейчас думают, что это исторически грузинская земля.

22.04.2011 в 15:32aleff

Что примечательного? А то, что у Деникина было более, чем достаточно серьезных проблем по борьбе с красными. А Добровольческая Армия полностью зависела от поставок из Британской Империи, которая, в свою очередь, активно поддерживала и Грузию. Тем не менее командование Добровольческой Армии сочло, что освобождение Сочи от грузинских сепаратистов более важно, чем борьба с красными. Хотя англичане и препятствовали этому.

24.04.2011 в 20:30BERG...man

Это понятно.. но почему Мазниашвили вступил в конфликт с белыми??? И был ли конфликт?

24.04.2011 в 17:36Baku Boy

Берг, всё прощё чем ты предполагаешь. Как раз в это время армяне ударили в тыл грузинам в Лори и грузины вынуждены были отойти из Сочи для организации контрнаступления против армян не юге.

21.04.2011 в 07:28BERG...man

Ленинградский, а какая разница...

Я, к примеру, знаю, что Путин про грузин, как про народ, про грузинскую культуру, и Медведев, при всех за и против ничего не говорили плохого. 

А про Мишу знаю, что говорил.

Но если завтра, фантастически, представить улучшение, Миша отбросит, как ненужную шелуху, все сказанное...

Я про это и пишу, что мне неприятно в этой ситуации Эхо и Отар, но российские СМИ должны были сделать паузу..

Это -  всего лишь мое мнение. Так и уважать будут больше. 

21.04.2011 в 07:49guran
шпенглер в закате европе"" прямо назвал так называемую русскую революцию - геноцидом инородцев против русских. шпенглер кстати немец. насчет троцкого и ленина котрого терпели - почитай итсорию хотя бы гражданской войны. могу на примере забайкальских казаков сказать - то что с ними творили комиссары сейчас наверное в уганде какой нибуль не творят. сожжение целых станиц, детей и женщинголыми зимой на лед загоняли остатки в манчжурию ушили только чтобы не с комиссарами. до сих по там кстати живут. что в итоге. мне еще отец рассказывал - его бабка привозила в голую степь и говрила - это была наша земля, там стояла наша мельница - прадеда тогда хоть и не расстерляли (он у атамана семенова воевал) но землю отобрали. а теперь там голое поле. там вообще сейчас везде голое поле. ты знаешь что такое земледелием заниматься в забайкалье??? это не грузия где хер в землю воткнешь банан тут же вырастет. там даже картошка не расттет поттому что земля даже летом только на 20 см прогревается - это не западная сибирь где зимой снег землю греет. а казачки там арбузы выращивали. так что не надо про терпели. а с потомков комиссаров которые сейчас все "правозащитники" еще спросится
21.04.2011 в 15:43LeningradSKY

Baku Boy Наоборот, евреев, которых никто не считал за воинов, в 20 в. оказались самыми лучшими вояками.

С чего-то лучшими-то? То, что воевали против полуграмотных арабов наспех наученных сидеть за рычагами шайтан-арбы? Арабы не вояки, что тогда, что сейчас так же в Ливии - весело наступают и потом весело бегут обратно, причём командир-офицер в обоих случаях возглавляет наступление и бегство.

А вот против фортификационной обороны Хезболлы евреи оказались бессильными и получили пинка.

21.04.2011 в 22:36BERG...man

Да уж, то, что мы не протестанты, ни мы, ни русские по духу -  это однозначно. Католики -  думаю, что мы именно православные:-))) 

20.04.2011 в 12:14BERG...man

Ленинградский.  Если убрать эпитеты, то где-то я согласен. Просто у меня, может я не прав, но возникает всегда брезгливость к такого рода отношениям.

Я тебя, образно говоря, обсираю, а ты завтра целуешься со мной и здороваешься, как ни в чем не бывало..

Это, либо лицемерие -  либо глупость.

20.04.2011 в 22:39BERG...man

Лолита, я не понял, а кто продажная шкура???

Ленинградский -  что там с Зенитом.. может, Кобелева вы возьмете:-))

20.04.2011 в 22:44LeningradSKY

Бергман, но на "Эхе" его же прямо спросили о том интервью и он начал вертеться как уж на сковородке, "я не я", мол " ничего не говорил про русский народ", "говорил про администрацию России", Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Пушкина приплёл, потом Черномырдина!!!

20.04.2011 в 22:46LeningradSKY

Невозможно сыграть на одном уровне 3 матча (почти подряд) с сильной командой. Я сразу говорил будет победа, ничья, и проигрыш.

21.04.2011 в 15:17BERG...man

Баку бой -  но это они уже проходили... надо придумать что-то новое.

21.04.2011 в 22:01Baku Boy

По Веберу вы католики (расположенность к искусству), Берг, а прогресс обеспечивают протестанты (склонность к техническим наукам), по его же наблюдениям. )))

21.04.2011 в 23:05BERG...man

ОК. Спасиб!

22.04.2011 в 17:17Baku Boy

Ну, Сочи Деникин между делом, в перерыве схваток с красными освободил. ))) Но у англичан и АНТАНТЫ в целом тогда игра сложнее была в Закавказье.

Интересную характеристику тем событиям даёт Байков:

http://www.miacum.ru/forum/database/history/2973

Отсутствіе какого бы то ни было государственнаго навыка въ дѣлѣ управленія (въ Закавказьи не было даже земствъ); полное неумѣніе выдвинувшихся и ставшихъ у власти людей изъ представителей туземнаго населенія наладить финансы въ своихъ микроскопическихъ суверенныхъ государствахъ; непомѣрное національное самолюбіе каждой изъ этихъ республикъ, поминутно приводившее ихъ къ взаимнымъ столкновеніямъ и даже войнамъ (Грузіи съ Арменіей; Азербайджана съ Арменіей) и вѣчнымъ таможеннымъ конфликтамъ; — все это приводило республики эти къ такому ослабленію, что въ тотъ моментъ, когда большевики сочли это нужнымъ, одна за другою пали всѣ эти республики, какъ карточные домики.

И, если одною изъ главныхъ причинъ своего отдѣленія отъ Россіи и необходимости самобытнаго своего существованія народности Закавказья выставляли — необходимость застраховать себя отъ проникновенія русскаго большевизма, то цѣль эта была заранѣе обречена да гибель въ тотъ уже моментъ, когда Грузія и Азербайджанъ (Арменія стояла на противоположной точкѣ зрѣнія) заняли опредѣленно враждебную позицію противъ русскаго освободительнаго движенія, руководимаго Корниловымъ, Алексѣевымъ и Деникинымъ.

Пойди Закавказье рука объ руку съ арміями Корнилова и Деникина, я полагаю, что судьбы Россіи пошли бы по иному пути.

Въ этомъ вопросѣ союзники сыграли роковую роль и, въ особенности, англичане. Какъ это будетъ видно изъ дальнѣйшаго, англичанамъ не стоило бы большого труда не только заставить народности Закавказья договориться съ русскими антибольшевиками и, въ томъ числѣ, А. И. Деникинымъ, а просто показать, что имъ такой сговоръ — желателенъ. Но на наше (да, полагаю, и на несчастье народностей Закавказья) несчастье политику Антанты дѣлали англичане, прошедшіе свой служебный стажъ въ Британской Индіи, гдѣ ненависть къ Россіи была воспитана издавна и была даже воспѣта однимъ изъ блестящихъ литературныхъ талантовъ, Редіардомъ Киплингомъ.

И Главнокомандующій союзныхъ силъ въ Закавказьи генералъ Томсонъ и (въ особенности) его начальникъ штаба полковникъ Стоксъ были опредѣленными руссофобами, даже съ трудомъ скрывавшими эти свои чувства. Но не буду забѣгать впередъ и перехожу къ изложенію своихъ воспоминаній.

21.04.2011 в 16:07BERG...man

 По большому счету, и Израиля отличное оружие, сильная поддержка против кого???   В случае, если вдруг, Израиль потерпит поражение, его защитят Штаты.

21.04.2011 в 08:11BERG...man

Гуран, то, что творили комиссары я хорошо знаю. С другой стороны, во время народных бунтов, и особенно казацких, насилия было не меньше.

Конечно, понятно, как расправлялись с казаками,  с белоказаками. Да, было насилие и ужас. И что.... выводы?????

В Скандинавии земля тоже не сахар...

Кто говорит, что русский народ не ужасно пострадал?

На мой взгляд, больше всего жертв реально, в 20-ом веке -  у русских... просто нет  такого нытья, как у других.

Но выводы, почему ничего не меняется, почему такой беспредел.. нельзя все сваливать на чужих, в себе надо разобраться... 

21.04.2011 в 15:02guran
кстати десткие воспоминания. едем по дороге смотрю дерево под ним монет гора. дерево все в белых тряпочках. я обрадовался побежал за бабками -- Халява! маманя хлоп по затылку - не трогай это бурятское святое деоево. у бурят буддизм, то бишь ламаизм - чистейший шаманизм. я думаю далай лама бы удивился. каккая там махаяна. хотя тот же японский буддизм - дзен буддизм от классического далек еще больше. это вооббще уже не религия а хрен знает что. дацаны еще помню с детства. вообще тянет в степь. по ночам раньше часто снилась. так и не стал таежником до конца.
21.04.2011 в 18:49LeningradSKY

По закону жанра здесь должен появиться еврей и сказать: "А все песни, которые они исполняют - ага, написали евреи, даже русские романсы, которые исполняет Брегвадзе, а Магомаев тайно посещал синагогу..." и т.д.

Разница в том, что русским по уху и ничего, никогда, никакие гены ДНК не выискивали, не кичились и не хвастались.