Грузинский Патриарх - гимн регрессу!? Иисус – ничто, они его давно подменили?!

25 апреля 2011, 16:57

Идею грузинского народа можно сказать одним всеобъемлющим  словом – служение истине, что, в первую очередь, выражается в нашей величайшей любви к Богу, верности ему и самоотверженности, - заявил Католикос-Патриарх всея Грузии в пасхальной эпистоле.
«Да, самоотверженность высшей истине является грузинской идеей, поэтому  наказал нам Святой царь Вахтанг Горгасали: «Ищите смерть  во имя Христа!» И действительно, наш народ был распят на кресте ради распятого Господа.
Патриотизмом для грузина является служение Господу. Он заботиться о Родине и защищает ее ценой собственной крови, поскольку в этом видит ответственность, возложенную на него Богом.   Он ничего не хочет чужого, а временно потерянные территории и народы  всегда считает своими.
Грузинский дух хорошо переданы в словах: мы ни у кого не отнимем родины, но и на нашу пусть никто не претендует.  Да, для грузинской идеи чужда экспансия и агрессия.  Поэтому вся наша история это проявление бескорыстия, искренности, мужества и нравственности», - говорится в эпистоле.
По словам Патриарха, в грузинской идее полностью отражена христианская заповедь о любви к ближнему.  У нас в крови такое отношение.
«Грузинская идея за века сформировала наш характер, нашу культуру и быт.  Грузинская идея – продолжение того искреннего служения Богу, которыми Господь наделил Адама, Ноя, Абрама, Моисея… Только это образ жизни народа, названного новым Израилем для утверждения небесного Иерусалима.
Таков путь, избранный нашими предками;  путь трудный, но горделивый, узкий, но спасительный, обремененный временной болью, но полный  вечной  любви к Христу», - говорится в эпистоле.

П.С. Это -  ИМХО -  очень темная, тежелая глупость. Гимн регрессу! Нет смысла даже анализировать  эту  абракадабру.  Иисус.... Как и в «инквизиторе» , ты -  слабое звено в их теориях, тебя нет, тебя -  подменили!  Если ты придешь к важным, сытым грузинским гусыням и гусям, которые напяливши косынки на голову и приняв важный, сосредоточенный вид, ходят в церкви, сейчас это наша пуповина!!! -  то они плюнут в тебя... даже не посчитают тебя достойным взгляда... Кто ты для них -  анархист, хиппи.. твои идеи... ха-ха-ха.... гроша ломанного не стоят!  Заезжай в Тбилиси на плохой машине, я не говорю про осликаJ,  в дешевом пиркиде, без связей – только с идеей.. нацепи серьгу, Патриарх и его убогие слуги погонят тебя и еще велят своих тупым рабам поколотить тебя..

Твои идеи -  не подходят для них. Тут, Иисус, другое, тут госстроительство... Патриархия служит гос-ву, как и всегда и везде, индульгенции в цене, люди жить хотят, выдавать замуж своих дочерей, женить сыновей, устраивать на хорошую работу, дачи, машины, возвращение территорий, язык, вера...  ты кто такой????  Со своими далекими, несерьезными идеями... Бог должен выглядеть по другому... Бог должен выглядеть, как ониJ

Здесь правит форма -  не содержание! Ты противен этим людям в церквях, Иисус! А больше всего ты не подходишь великим инквизиторам...  

27.04.2011 в 19:27BERG...man

Баку бой -  это, как раз, самое сложно и  Миша мало что делает в этом плане.

Одна самодовольность меняется на другую..

25.04.2011 в 17:40beson

Если слушать Патриарха часто то станешь патриотомWink

25.04.2011 в 18:38tengiz

Берг! Я тут вдохновился недавним с тобой и неким субъектом под названием "Ленинградский", который на пару с тобой уверяли меня, что в России полно таких крутых городов как Москва.

Вот тебе несколько городов. Мог прислать еще штук 20, но поленился. Сразу скажу, что здесь нет Питера, который построили итальянцы, а итальянцы плохо построить не могли, и нет Екатеринбурга который реально крут. Все остальные города иногда лучше иногда хуже, но на европейский уровень не тянут даже условно.

К чему я это говорю? Ты меня знаешь, я вообще не сказать, что патриот Грузии, скорее даже наоборот. Но когда россияне тут начинают мораль читать и вставать в менторскую позу, у меня просыпается яростный протест - уж вы-ты, вы,  помолчите! За своей страной сперва присмотрите, а потом учите других. Если меня будет поучать англичанин или немец, я может и послушаю, потому, что у них самая захудаля деревня выглядит лучше, чем города, которые ты сейчас увидишь. В этом все дело, а не в том, что я якобы в восторге от Грузии.

Я выслал тебе фотки по мейлу. Вот посмотри на них и скажи - чем они отличаются от такой наполовину дыры, как Кутаиси. Я Кутаиси терпеть не могу, тупой ягрузинский город, но от русаков претензии принимать отказываюсь.

 

25.04.2011 в 19:42BERG...man

Тенгиз, потому Грузия и не с Россией.. потому что,  -  посмотрите на себя, сделайте вывод, изменитесь..

Именно поэтому интеллектуальная и не только Грузия временно или навсегда отмежевалась..

Потому что русские разговаривают с абхазцами и осетинами -  и поэтому, и я прямо говорю,  что и это очень опускает Россию и делает ее  старомодной и какой-то не очень приглядной..

Но, это лицемерие -  оно кругом. Потому я и стал резче по отношению к Западу.. эта политика толкает Грузию опять к России.  Чем дольше Миша будет сидеть, тем увереннее я буду считать, что это отторжение от России -  фрагмент.

25.04.2011 в 19:36BERG...man

Тенго, привет:-)

С праздниками!

Города можно снимать по разному. Я в год раза три езжу в Батуми. Поверь, я даже его могу снять очень тускло, не говоря уже о Кутаиси и Хашури.

Я и не спорю, что Ростовы и Нижние Новгороды -  это не  Стокгольмы и Барселоны, но, это и не так ниже плинтуса, как ты пишешь:-)

Я просто в такие моменты, все-таки  стараюсь пойти против поголовного охаивания, потому что знаю, что это, во -первых, не соответствует действительности, а во-вторых, очень плохо для моей страны.. Грузины итак все подряд считают, что русские  это чмо, а  мы -  это какие-то принцы датские поголовно:-) Я с этим не согласен.

 

25.04.2011 в 21:45LeningradSKY

Тенгиз, сам знаешь кто везде грязь найдёт. Моралей я тебе не читал, а таких патриотов как ты в Америке зовут реднеками. А уж то, что "Питер построили итальянцы" подтверждает твой низкий общеобразовательный уровнь.

Тут давеча смотрел репортаж из Иерусалима о сходе благодатного огня,- приехали десятки тысяч православных паломников из десятков стран,  но только грузины, как на футбол пршли с государственными флагами. Парни явно ощиблись мероприятием, но что-то мне подсказывает, что они такие же как и ты.

26.04.2011 в 11:08guran
ты зачем то лаешься тенгиз, а значит ты чего то очень очень боишься. знаешь я все детство собачек разводил и есть всем собачникам известная аксиома - не бойся собаки которая лает, она боится тебя больше чем ты ее, бойся той которая молча к тебе подбирается, эта будет рвать до смерти. у меня две немецких овчарки были и ротвейлер. ксатти если что никогда не бери ротвейлера у них психика изломанная и неустойчивая. по поводу учебы у меня другая позиция я люблю учиться но не у европейцев вообще скажем а у умных европейцев, или у умных китайцев. вот кстати китайцы не считали зазорным учиться у животных даже есть предание что один старый монах наблюдая за битвой журавля и змеи изобрел весьма эффективный силь единоборств. просто принцип другой понимаешь? учись у тех кто занет больше, кто умеет больше, кто этого достоин. я осмысливаю ысказывания бергмана но не потому что он грузин просто некоторые его мысли достойны осмысления. ты знаешь я умею жестко разговаривать и оскорблять тоже. но думаю стоит ли? все равно подраться не сможем, а скоморошью потеху устраивать неохота
26.04.2011 в 06:23guran
здорово бергманн. тема вообще интересная и не для поста, тут можно целое эссе накатать. тока времени нет вечером самолет) но гляди. вообще братья карамазовы у меня любимой книжкой достоевского былы когда то, ну и легенда о великом инквизиторе там конечно рулит. я когда на последнем курсе педпрактику проходил - там английский язык и зарубежная литература должна была быть. но зарубу в школах не читают мне дали русскую литературу 19 века, которую я терпеть не могу если честно, за иключением наверное ФМ. в общем по легенде я инновационный урок провел- разделил класс на две группы и сказал - ожна группа за христа, другая за великого инквизитора. и про и контра. видишь я хотел чтобы детишки думали, а не слова из учебника повторяли. в общем я сам удивился - говорят дети 20000 поколение пепси - не так. поначалу конечно было такое нансоное циничное цыкание, а потом разухарились чуть врукопашную не пошли. причем они все жестко и четко говрили - про жиззнь, где на самомо деле всегда побеждает не добро а зло, где сильный прав пототому что он сильнее, где слабому всегда найдется за что его мочить и тд. в ообщем христос не был в моем классе фаворитом. тем более линия самого ФМ она же не ясна - есть интерпретации что христос признал свое поражение и понял что он НЕ НУЖЕН людям. а нужен инквизитор. в каком то смысле я согласен с этим. тем людям которые живут сейчас не в какой то стране а вообще - христос не нужен. он только мешает. так что я думаю дело не только в забронзовевших церквоных иерархиях. ты ведь не думаешб что убрав патриаарха и церковь обеспечишь взлет культуры и самосознания? здесь все глубже. жизнь христа для меня это удивительная попытка проповеди нехищника в мире хищников, поэтому она смотрится так удивительно и сейчас и тогда. христианство это миф, его никогда не было, потому что если бы оно было, этот мир стал бы совсем другой.
26.04.2011 в 12:52guran
тенгиз ты занимаешься софистикой. та зада конкретный вопрос какой толк от сегодняшней россии? я тебе на него конкретно ответил. пр чем тут кузмин и неизвестный мне стиви вэй? я же тебе не учитель музыки. учись у кого хочешь? кто тебе запрещает? почему ты справшиваешь этот вопрос у меня? мне кажется я четко ответил на конкретный вопрос. если я не прав пусть бергман скажет что я не прав и что я занимаюсь софистикой
26.04.2011 в 12:43guran
я не хочу говорить за ленинградского я же сказал, он сам за себя скажет. я в принципе не приемлю такой контекст - а каккой толк скажем от россии сейчас? а какой толк был от китая в начале 20 века - от гнилой разваливающейся страны императрицы цыси? страны которую имели все от русских немцев и американцев до вечно ничтожынх итальянцев? какой толк был от европы в период религиозных войн и впериод евпопейского фашизма 1939-1945 г? какой толк был от америки в период охоты за скальпами? какой толк от грузии сейчас? что она дает цивилизации? турция дает больше - по этой логике давай отдадим грузию турции. в твой логике есть базовый изъян - ты сравниваешь несравнимое. любая цивилизация есть законченая система координат ее нужно судить по этим координатам. мне все равно что сегодняшняя россия уступает в чем то америке или европе, мне важенее что она уступает той россии которая была а главное той, которая будет. ведь можно дойти до абсурда - давай сранивм вклад россии в мировую цивилизацию и грузии - как ты думаешь в непредвзятой аудитории скажем в том же китае - кто ВООБще знает о грузии? говорю тебе искренне - в китае никто не знает о грузии. о ней с удивлением узнали только в 2008. я говорю конечно за массовое сознание а не за спецов.
26.04.2011 в 11:28tengiz

GURAN!!!

Разумеется, речь идет об умных, а не о бюргерах. Речь идет о профи в свое деле. Не знаю, ты в гитаре разбираешься или нет, но приведу пример. Есть такой супергитарист Стиви Вай. Я говорю, что хочу учиться играть у него. А Ленинградский приходит и говорит мне - ну на фига тебе долбанный империалист Стиви Вай, вот тут у нас есть крутой парень Кузьмин, вот у него и поучись. А Кузьмин - сам у Стиви учился. Он - секонд-хенд, понимаешь? Зачем мне ваш секонд-хенд?

Так уж получилось, что лучшие гитаристы - американцы, и немного англичане. И с этим ничего не поделаешь. Признание данного факта не является проявлением рабства. Так - и во всем остальном. Грубо говоря, западный специалист в области, скажем, создания Таможенной службы, сможет мне посоветовать гораздо больше, чем русский специалист, который, по большому счету, такой же отсталый как и я. Неужели это непонятно?

И потом, кто говорил только о западниках.  И у китайцев есть чему поучиться - в первую очередь их терпеливости и умению мыслить на 200 лет вперед.

И чему на этом фоне мне учиться от России? Может сам назовешь какую-либо сферу деятельности, в которой от России больше толк чем от Запада - Японии - Китая? Жду с нетерпением.

 

26.04.2011 в 13:19LeningradSKY

Учиться игре на гитаре надо было у Стиви Рэй Вана, только поздно уже. Для таких как ты Тенгиз в Америке был снят фильм "Crossroads", где в финальном гитарном поединке пацан Юджин, исполнив произведение Паганини, уделывает супер гитариста, которого как раз играет Стиви Вэй. Мораль в том, что талантливых людей много и не все они на большой сцене, а по мне так любой талантливый скрипач после тренировки на гитаре уделает любого гитариста-виртуоза, только оно ему (скрипачу) это надо?

Сравнивать города это как х.. меряться, я тебе найду трущобы возле Стокгольма и Хельсинки, их "101-ые километры", где селят асоциальных типов, платят им пособия, чтобы они могли бухать и следят за ними, чтобы они не порезали друг дружку в пьяных драках. А так лишь бы с глаз долой, чтобы не портили столичный городской антураж. Ты знаешь, что массовая депортация цыган в прошлом Мае-Июне была из Финляндии, а поминают одного Саркози, который озаботился этим только в Августе? Почему так?

P.S. Можешь сравнить современный Детройт с Тбилиси или Батуми по количеству трущоб и сделать вывод, что Грузия круче, а США - дыра. С твоим подходом "сравнительного анализа" напрашивается только такой вывод. В Америке ещё очень много ghost cities, бывшие шахтёрские, сталелитейные города, если судить только по ним, то можно смело сказать, что Америка пережила ядерную бомбардировку.

26.04.2011 в 13:10tengiz

GURAN! Музыка - это метафора. Мог бы понять, что я не говорю о реальном Кузьмине. Речь идет о том, что Россия корчит из себя государство-гегемон, которое несет на подведомственные территории свою систему управления. Везде, где пророссийская ориентация - одно и то же - вертикаль власти, запертые СМИ, смычка воров, бюрократов, и ментов, коррупция на всех уровнях - от нижнего до элитарного, и т.д. Прозападная ориентация подразумевает, что у людей есть шанс добиться более или менее демократического устройства - если, разумеется, они сами проявляют активность. На примере Грузии могу сказать, что западники требуют от нас очень многого, и очень жестко. К примеру, именно международные организации и посольства выступили проти попыток властей ограничить деятельность оппозиционных телекомпаний, сейчас Госдепартамент США осудил избирательное правосудие и давление власти на судебную систему, и многое, многое другое. Сотрудничая с Западом, находясь в зависимости от них, нам все время приходится пытаться соответствовать хоть каким-то элементарным стандартам - поэтому сегодня Грузии входит в списко "частично свободных стран". Не будь постоянного и жесткого давления со стороны Запада, паралелльно с активностью нашего гражданского общества, и будь Грузия в сфере влияния России, здесь сейчас была бы обычная бюрократно-менто-воровская система.

По повод обучения - элементарные вещи. При создании Налоговой служба наши власти учитывают западный опыт, а не российский, при реформе полиции - западный, а не российский, при управлении, предположим, крупными сетями супермаркетов - западный, при строительстве шоколадной фабрики устанавливается западное оборудование, а не российское, при формировании таможенной службы - западный опыт, при борьбе с организованной преступностью - западный опыт. Перечислять можно до бесконечности. Ни в одной из этих сфер невозможно применить российский опыт, так как он является либо негодным, либо опять же западным секонд-хендом.

Ну хотя бы это тебе понятно?

26.04.2011 в 14:54BERG...man

Guran Я свое мнение высказал. В этом споре участвовать не хочу. Музыка бывает разной, плохой и хорошей... есть вещи, где русские очень крутые, есть -  где Запад бесподобен.

Но нельзя все это брать отвлеченно. Я например, очень люблю Аукцион, и пусть мне кто-нибудь скажет, что они -  это не супер и что их музыка -  не передовая.

Западный рок -  что тут спорить вообще?  Это -  западное изобретение и никто не оспаривает:-)

Русский рок -  лично я  называю, роком авторским, роком слова больше, а не музыки. Бардовским роком.

Та же Дягилева, Башлачев  и Гражданская оборона в начале 80-ых были таким эмоциональным глотком воздуха, таким толчком...  я даже не понимаю, как с этим спорить и сравнивать?

Соверешнно не согласен с штампами по поводу стран и народов, настолько не согласен, что и писать не хочу.

 

 

26.04.2011 в 15:03tengiz

Ленинградский! Ты хочешь сказать, что в России полиция, таможня, тюрьмы, налоговая служба, борьба против оргпреступности, уровень коррупции, и т.д. и т.п.  - такие же как на Западе?

И кто из нас после этого маленький мальчик?

по поводу конституции - они между прочим очень активно в этом направлении работают. В самой конституции ничего особенного нет - просто вместе суперполномочий президента полномочия разделяются между президентом и премьером, как во многих странах. А по поводу премьер-министра Миши - вот о том и речь - они очень активно этому противодействуют, говоря Мише и его команде, что они этого не примут. И наше общественное мнение с этим совпадает. Так что это мы еще посмотрим, кто будет премьером.

Но вам-то, с вашим поганым нацлидеров вообще бы надо молчать по этому поводу.

26.04.2011 в 15:05BERG...man

Московские власти впервые согласовали проведение в столице гей-парада, сообщил сегодня лидер гей-сообщества Николай Алексеев. Мероприятие запланировано на 28 мая — в этот день в России отмечается профессиональный праздник Пограничных войск.

Мероприятие носит название «Массовая культурно-просветительскую публичная акция „Московский Гей-прайд: гомосексуальность в истории мировой культуры и цивилизации“». По словам гей-активиста, уведомление организаторов о проведении мероприятия было передано в правительство Москвы и столичное ГУВД 12 апреля. Мероприятие запланировано на 28 мая на Болотной площади численностью до 500 человек

26.04.2011 в 13:36tengiz

Ленинградский! Уж если говоришь про "Перекресток", то наверное знаешь, что ту самую партию из Паганини как раз Стиви исполнял - потому, что блюзовые партии, то есть то, что играл пацан, играл Рай Кудер. А на Паганини ему бы техники не хватило. На остальное отвечать не буду - я уже ответил Гурану как раз до тебя. Там сказано все. Больше не сказать нечего.

Можно учиться и у Воэна. Но только Медведев и Путин мне говорят - на фига тебе империалист Воэн, к тому же он погиб давно. Есть же Кузьмин, вот и учись. А Кузьмин - секонд хенд.

26.04.2011 в 15:06guran
тенгиз ты перешел от лая к разумному разговору это радует. значит агитпроп оставим нашим коллегам с других веток там он цветет пышным цветом. по пуукнтам 1. ЛА - ВСЯ ЛА в жопе и "наша и не наша". НО. кто был главой КУбы до Фиделя - любимец США диктатор Батиста. ЧЕМ была Куба при нем? - штатовским борделем. то есть соц революции - это ПРЯМОЕ следствие штатовского менеджмента 2 насчтет пошевеливай руками - двумя рукками за. разве я сопрю с этим? 3. про географию - я бы тоже хотел чтобы мы граничили с швейцарией, парагваем и мысом добровй надежды. но мы ск сожалению граничим с вами. в аще с стаким хищниками как китай, япония и европа. а с волками жить - дальше сам знаешь 4 насчет сомнений в будущем России - ссылку не смотрел. кому то я уже говрил про это. это вопрос веры - не веришь ну и ладно. а я вот верю 5 про вторую мировую - вот тут ты брат подставился. то есть ты хоч сказть что если бы вы не были в СССР то воевали бы за Гитлера? ибо нейтральными в тот период вы бы не могли быть по определнию 6 по поводу миграции - я не упрекаю грузин, просто сам начал сравнивать россию и грузию. я и привел факт. а щас ты опять спрятался за европу. типа руссике туда едут. едут конечно, но ведь не в грузию.
26.04.2011 в 15:31tengiz

ГУРАН!!! Острие? Это вы о чем - немцы даже до Северного Кавказа толком не добрались.

Участие Грузии в войне не было решающим. Гитлера бы раздавили и так и так. Только с нашей стороны бы не погибло 300 000 человек, причем совершенно зря, на чужой войне.

А лирика это что? То, что мы в Россию больше не мигрируем? Или то, что Кастро проторчал у власти 55 лет?

По поводу разницы стран ЛА - зайдите в гугл и сравните Сантьяго с Гаваной, Буэнос-Айрес с Манагуа, а Рио-де Жанейро с Сан-Сальвадором. Там все станет ясно.

26.04.2011 в 15:36guran
засим откланиваюсь. je vous remercie tengiz за то что не дали мне заснуть, в самолете отосплюсь) а также за чистую и искреннюю как слеза дественицы вашу к нам ненависть. она придает силы. значит мы идем в правильном направлении) бергманн салют братуха!!! надеюсь тебя еще успеть поздравить с наступающим 2012 когда согласно древним майя нас всех не станет. представляшь тенгиз вот спприм спорим в какой нибудь метеорит уже летит! бабах. и кто вспомнит через миллион лет про грузию и россию.
26.04.2011 в 15:25guran
критерий оценки меньшей и большой жопы в студию пожалуйста! лирику комментировать не буду а насчет второй мировой - грузия находилась не за океаном как канада, а на острие германского удара прямо на операционной линии. то есть вас просто бы смели. хотя я не знаю что сейчас об этом пишут ваши щкольные учебники - возможно что грузию спас кавалерийский бросок генерала паттона из арканзаса под сталинград. это к вопросу про УЧИТЬСЯ. если вы на самом деле так воспримнимаете вторую мировую, значит мы дейтсвительно живем в параллельных галактиках.
26.04.2011 в 15:39tengiz

ГУРАН! Счастливого полета. А вашей стране, которую вдохновляет моя ненависть - желаю забраться в самую глубокую из всех задниц. Может быть хоть тогда амбиций станет меньше.

26.04.2011 в 14:30guran
тенгиз я понимаю метафоры, просто не люблю когда ими начинают играть. играя в метафоры можно доказать все что угодно. теперь по сути. чтобы по самой сути. ты не хуже меня понимаешь что дело не в плохой россии которая не учится и в хорошем западе который вот пытается пытается ее научить а все бестолку. давай сравнивать россию и грузию. что есть россия даже в таком полуобморочном состоянии как сейчас? это геополичтиская величина, которая может изменить ход мировой истории. даже просто самоуничтожившись. это глобальный конкурент другим подобным величинам - штатам, европе, китаю. может быть потенциальный но конкурент. теперь скажи, раз ты так любишь экономику - кто и когда помогал конкуренту ? что есть грузия? почти как монголия - самая незаивисимая страна в мире, ибо от нее уже ничего не зависит. поэтому ей можно помогать, с маленькой оговоркой, что отдавать долг она будет натурой - то бишь грузиснкими трупами в натовской форме. Эту свою мысль завершу так- запад никогда не будет искренне помогать россии, пока запад это запад а россия это россия. зайдем с другого фланга - президентом рф стал гарри ефимович ходорковский. ты хочешь мне сказть что западные инвестиции польются в россию а чеченнских моджахедов на бибиси станут называть terrorists а а не rebels? что касается менеджмнета - десятилетиями латиснкая америка строилась по образу и подобию запада, контролировалсь западом, кстати жестче чем снг россией. латиснкая америка в жопе и нарковойнах, за исключением бразилии которая всегда от штатов дистаницровалась. теперь оптыты с снг - ты хочешь сказать что в оранжевой украине жилось проще в РФ? или русские сейчас валят в грузию на зарабоки? или они сшибают пограничные столбы в демократической киргизии? о чем мы вообще говорим? эту мысль закончу так - вытянуть Россию могут только русские и народы союзники, поэтому мне все равно что происходит на западе мне важнее что проиходит внутри. я вот такой вопрос хочу задать тебе тенгиз? вы сделали ставку на подыхающую Россию причем поставив все на Запад. а что если вы ошиблись и русские выкарабкаются и взлетят, как уже бывало, как вы будете жить то при этой России?
26.04.2011 в 14:48LeningradSKY

Тенгиз, смешной ты...Про Инкотермс слышал? Нет "западных" систем управления таможней, логистикой, а есть международная система управления тем же авиа, автомобильным, железнодорожным транспортом. Управление крупными сетями супермаркетов, гипермаркетов в России намного эффективнее. Только ты Тенгиз прямо как "kid in a candy shop" ("А за бугром т-А-кие тыквы!!!" (с)) на счёт Запада. А что хорошего в сетях? Они убивают не только малый и средний бизнес, но и производство, в Америке Walmart воспринимают как вселенское зло чьими рабами они стали. Не всё то золото, что блестит. И я тоже могу перечислять до бесконечности разницу в опыте.

И кстати, что твой Запад сказал на то, что Миша переписал под себя Конституцию?

26.04.2011 в 15:16tengiz

Гуран! Но и мы ведь не ездим больше в Россию? Так что мы квиты.

Насчет Второй мировой войны. Могли бы и воевать - но не в таком количестве. Повоевали бы как Австралия или Канада.  Послали бы тысяч 50 на войну. но не 700 000. Разница есть?

От того, что вы граничите с нами вм проблем не прибавляется - нам количества не хватит, чтоб создать вам проблемы. А китаезы, надеюсь когда-нибудь создадут, хотелось бы при моей жизни.

Батиста ушел, и что получили кубинцы - во 100 крат хуже. Один придурок сидел у власти 55 лет, а сейчам передал ее братухе - да уж, достижение.

Вся ЛА - в жопе, правильно. Но Чили, Аргентина и Бразилия в меньшей жопе чем Никарагуа, Сальвадор, и Боливия.

26.04.2011 в 15:41LeningradSKY

Тенгиз, заканчивай агитпроп про "золотой миллиард" в который Грузию никогда не возьмут, а кое-кого как Румынию, Болгарию и Грецию может ещё и выкинут.

Я одно время жил и работал в Гонг Конге, как раз тогда, когда оттуда ушла Великобритания, а на прощание устроила им грандиозный финансовый кризис и им ой как тяжело пришлось и вытащил их оттуда (жопы) Красный Китай на который они до сих пор молятся.

Ты опять впал в какие-то сравнительные дебри сравниваешь развивающиеся, подлинно независимые страны с империалистическим западным миром, который всеми силами хочет их сожрать. Кубу зачем-то приплёл, которая находится в блокаде, где США пугают любого инвестора "законом Бакарди" (принятого после Холодной войны при Клинтоне), но где уровень образования и медицины выше, чем в том же США. Ты в "демократическую" Гаити съезди, да посмотри как там живут, да и остальные страны Карибов это всё дешёвые бордели США.

26.04.2011 в 10:52tengiz

GURAN!!!

Мне вообще-то ваша [...]Раша тоже до мохнатого места, если б не лезла со своими нравоучениями ко всем, пользуясь тем, что расплодились до 140 млн.  По поводу рабства - вы наверное в школе не учились, и все знали с рождения? Вы наверное вундеркинд. А вот мне, как большинству не-вундеркиндов приходилось учиться в школе - и я вовсе не считаю это за проявление рабства. Если ты что-то не знаешь, то спросить у  того, кто знает - не позор. Факт, что западные страны уже 200 лет назад прошли тот период, в котором мы сейчас находимся, и они, да, лучше нас с вами знают, как надо создавать госструктуры, как функционирует полиция, таможня, и все такое, их бизнес-технологии самые передовые в мире, и т.д.  Учиться не позор. А позор знаете что - когда ни черта не умеешь, когда руки растут их одного места, а ты все орешь, что ты лучший, что ты встаешь с колен, и вообще ты самый духовный и хороший. Вот это - позор по-настоящему.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

26.04.2011 в 06:32guran

кстати вопрос к тенгизу. знаете я вегда удивлялся таким людям как вы. нет дейтсвительно. и восхищался. не хочу отвечать за ленингдаского, он взрослый дяденька. но ведь не он на грузиснком языке в грузиноязычном форуме оскорбляет ваш мир. подозреваю что он ему до женского мохнатого места. как и мне. это вы приходите в наш мир и учите нас жить. да и в чем эта учеба? послушайте себя сами - я готов слушат поучения от европейцев но не от русских - это же кредо самого безнадежного раба, как говорил товарищ гете - раба добровольного. то есть вы заранее смирились что вы [...] которое имеет право судить наирасполденейший европеец потому что он европеец? вы знаете мне кажется ваши проблема не русские и не церковь, а вот это самое кредо

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

27.04.2011 в 09:35Baku Boy

Тенгиз,
Ваши оппоненты правы - некорректно сравнивать Грузию с Россией. Это совершенно разные системы координат. Россия, при всех её недостатках, это супердержава. Грузия для неё - это всего лишь как несколько округов Москвы. Наступит и не заметит.

Есть смысл сравнивать Грузию с балтийскими странами, или другими аналогичными по размеру и населению странами - Чехией, Венгрией, Болгарией.

И при таком сравнении у Грузии выявляются огромные проблемы, т.к. несмотря на все проведённые реформы, супер работающие таможню, полицию и другие госорганы, менталитет самоизолировавшейся массы тянет её назад. И в этой ситуации Миша неизбежно деградирует до "передового" восточного деспота, выстроившего свою вертикаль власти, но из-за проблемы с менталитетом массы не сумевшего запустить нормальный политический процесс.
Т.е. изменение надстройки не решило проблему базиса - как избавиться от комплекса нарциссизма (хотя это сложно сделать на фоне живописной природы Грузии))), сделать народ интеллектуально активным. 

27.04.2011 в 10:51tengiz

БАКУ БОЙ! Не могу поверить, что вы это говорите всерьез. Сверхдержава, и все такое. Я же не говорю о международном статусе- а о том, как люди живут внутри страны, как развивается ее система управления, бизнес. Какое это имеет отношение к тому, что Россия заседает в Совете безопасности ООН и имеет кучу атомных бомб? А в это время в большинстве городов за пределами Москвы власть по-прежнему в руках бандитов - и это не я придумал, это говорят Нургалиев, краснодарский губернатор, и многие другие. Как вы думаете, владельцу магазина, которого крышуют местные тупорылые бандиты намного легче от того, что Россия заседает в совбезе?

27.04.2011 в 11:57tengiz

BAKU BOY!!!

Я все-таки не понял - легче ли жителю России, которого чморят все кому не лень от того, что Чуркин много выпендривается в Совбезе ООН?

Автозаводы? Не смешите меня - это такие же автозаводы как в Мексике - присылают почти готовую машину и приделывают к ней колеса и еще кое-какие детальки. Все потому, что так растаможка дешевле. Неужели вы думаете, что в России кто-нибудь откроет полноценный автозавод, с более или менее полны циклом?

Экономический суверенитет теряем? Вы слышали слово "инвестор"? Экономическому суверенитету угрожает только ситуация, когда в страну входит только один инвестор, и больше никто - как, к примеру, в Абхазии Россия. У нас инвесторов может быть немного, но они из разных стран - из Турции в первую очередь, но есть многие из Украины, из России, из Дубая, и т.д. Так что никакой угрозы это не несет.

Курятина у нас тоже своя - несколько крупных заводов. Со свинино проблема из-за того, 2 года назад была эпидемия, уничтожившая почти половину свиней. Конфеты у нас в основном местные и украинские. Недавнр появился серьезный завод "Барамбо" который выпускает отличный шоколад и конфеты. За год они завоевали почти 40% местного рынка. Все покупают их продукцию. Так что нечего преувеличивать достижения Рашки.

Россия себя нормально чувствует - ну и что, шизик в психушке тоже думает, что он Наполеон, и не сильно от этого страдает. К тому же вы опять сами сравнивает Рашку с Грузией и довольны - какая же Рашка крутая. А вы сравните ее с теми, с кем они хотят сравниваться - с США, Европой, и хотя бы Китаем. Опередили в уровне жизни Грузию и хвастаются - какие крутые. Уже одно это показывает в каком они болоте. Неужели вам это неясно, Баку Бой?

27.04.2011 в 11:35Baku Boy

То, что Россия имеет ядерное оружие, имеет самое прямое отношение к той внешней политике, которую она проводит. Это останавливает всех разумных соседей, вроде Китая от возможных территориальных претензий. А неразумные соседи думают, что закидают её шапками. )))

В Москве тоже всё в руках бандитов, только государственных. )))
Но это их проблемы, факт что со всем этим негативом, балансируемых наличием огромных природных богатств, Россия пока вполне устойчиво себя чувствует, открывает кучу иностранных автозаводов с жёсткими требованиями по локализации, уже почти полностью обеспечивает себя мясом птицы и свинины и т.д. В отличие от Грузии, постепенно теряющей экономический суверенитет.
В Баку, кстати, почти вся молочная и конфетная продукция из России.

Другое дело, насколько Россия протянет с таким первобытным проеданием своих ресурсов. 

27.04.2011 в 13:33Baku Boy

Тенгиз,

Вы нашли чем гордиться - курами и шоколадками. )))
И это страна, которая в советское время выпускала чай мирового уровня, грузовые автомобили и штурмовики. Да ещё и два миллиона тонн нефти добывала в год.

Россия ничем не хвастается перед Грузией, повторяю - это совершенно разные системы координат.
Для меня интригующё, что вы назвали Абхазию "страной". )))
В какую-то страну могут инвестировать и десять инвесторов из разных стран, но если они начинают сообща доминировать в экономике, то всё, постепенно эта страна будете терять и политический суверенитет, когда массы работников-избирателей будут смотреть в рот иностранным владельцам, за кого они прикажут проголосовать на выборах, и которые будут параллельно создавать карманные партии. Восточная Европа это уже проходит, хотя там средний и мелкий бизнес в основном местный. Хотя вряд ли это кейс для Грузиии, там пока не видно, что нормальная экономика будет развиваться, чтобы количество работающих, даже на иностранных предприятиях будет так велико, чтобы подействовать на политический процесс ...


Это отдельная большая тема, и мы отходим от мыслей Патриарха ГПЦ по поводу славного прошлого и светлого будущего Грузии. ))) 

Самый большой вызов для грузин - это изменить самодовольный менталитет массы. А это возможно только через изменение системы образования и подготовки новых педагогов и через развитие суверенной, а не сувенирной (туристической) экономики. А если не будет нормальной экономики, то и спроса на нормально подготовленных специалистов не будет. Замкнутый круг получается ...

27.04.2011 в 18:05LeningradSKY

Тенгиз, тебя это наверное огорчит, но уже не первый и не второй год год все заводы переходят с крупноузловой сборки (SKD) на полный цикл производства...Уже наставили прессов, которые рубят, штампуют детали кузовов, на заводах поставили автоматические линии по сварке кузовов, покраске. Питерская Toyota так сразу строилась по полному цыклу. Это были изначальные условия по локализации при строительстве заводов, а к 2014 г. не менее 80% деталей автомобиля дожны быть произведены в России.

26.04.2011 в 12:48tengiz

GURAN!А и ничего не говорю про вклад Грузии в мировое сообщество, и о том, что кого знает. При чем тут это вообще? Я говорю элементарную вещь. Сегодня лучший гитарист мира Стиви Вай. Я хочу учиться у него, а не у Кузьмина, который секонд-хенд. Я не сижу здес за учебниками истории, не сравниваю эпохи и периоды, я просто сравниваю Стиви Вая с Кузьминым, и сравнение не в пользу Кузмина. Не могу никак въехать, что тут непонятного?

25.04.2011 в 23:57xevisberi

Бергман, вообще-то идеи Христа мало кому подходят, Новый Завет скорее о личностном выборе, идея сверхчеловека. Ну а в общественном устройстве мало изменилось со времен Старого Завета, церковь тоже социальный институт, вот и патриарх вынужден идти навстречу нашим осознанным и неосознанным желаниям - забавлять нас сказками о нашем особом пути. Будь Христос в роли патриарха, люди бы скорее перебили друг друга из-за религии, чем научились бы чему-то хорошему.

26.04.2011 в 15:44BERG...man

Гуран, удачи:-)!  

Не пропадай.

26.04.2011 в 14:55tengiz

ГУРАН! Латинская Америка - говоришь. Бразилия, Аргентина, Чили... А со странами шедшими по советской модели сравнить не хочешь? Никарагуа, Сальвадор, Куба... А сегодняшние нефтегазовые братья России с соответствующей вертикалью власти - Венесуэла, Боливия? Может все-таки Чили получше будет? И потом не стоит забывать - в конечном итоге, свои страны строят сами народы, что бы там им не говорили западные союзники. Есть случаи когда западная система не срабатывает - Ирак, Афганистан. А естт случаи когда срабатывает потрясающе хорошо - вся Восточная Европа, а еще Южная Корея, Малайзия, Индонезия, Гонконг, и т.д. То есть на Запад смотри, но и сам руками пошевеливай.

Никто не сравнивает влияние Грузии и влияние России. Это просто абсурд - население Грузии - 4 млн. человек, России - 140 млн. Конечно, мы более зависим от международного сообщества - но и то, потому, что рядом с нами неугомонная Россия. С географией не повезло. Иначе в мире полном малых стран, которые живут себе спокойно, никто их не дергает, никого они и сами дергают, и все.

Что касается уровня жизни в Грузии и в России. Опять неправильное сравнение. У вас в земле 40% мировых богатств, а у нас - вообще ничего. В то же время благодаря более или менее нормальной системе управления, выстроенной опять-таки при поддежке Запада, есть к примеру, туристические регионы, где уровень жизни ничуть не ниже чем в России - а это я тебе скажу, целых 10% населения. Речь идет о том, что мы хоть пытаемся реформироваться, и Запад нас в этом направлении сильно подталкивает. И лет через 10-15 это принесет эффект.

Что касается выкарабкивания России - сильно в этом соменваюсь. Думаю, что она постоянно останется такой как сейчас. Вот мое мнение по этому поводу - не сочти за саморекламу: http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/9502214.html

По поводу НАТО трупов, и т.д. Это даже комментировать не стоит. Членство в СССР стоило нам 300 000 трупов во время Второй мировой, а в августе 2008 года погибло 500 человек. Для сравнения - в Афгане за прошедшие 3 года погило то ли 6 то ли 7 грузинских солдат. Так что не надо тут дешевого популизма.

По поводу миграции - прежде чем упрекать грузин поинтересуйся сколько русских уехали на Запад с 92 года. Что касается грузин в России, то их около 400 000, а миграция из Грузии в Россию практически прекратилась в конце90-х. Сейчас в основном едут в Европу - плохо, что едут, но все таки - не они одни.