Как и про Сталина, не вижу смысла раздeвать щеки и пыжыться по поводу Берия.. Погуглите – и все будетJ
Это скорее вопрос с маленьким, совершенно вольным прологом. Николай был слабеньким мужчинкой. Ленин был революционером. Сталин - исполнителем, полицейским. Хрущев хитреньким смердом. Брежнев - дураком. Андропов - нелогичным фрагментом. Дальше был зомби. Потом - колхозник Миша, дальше пьяница Боря, потом тихий, злой ретроград Вова, сейчас американ бой с балалайкой Дима...
Реально - у великой страны в 20-ом веке с лидерами большой напряг. Свою мощь и силу Россия «сохраняет», убежден, вопреки, но не благодаря.
Пост не об этом, а о Лавретии Берия. Что я думаю о нем? Это хитренький, продажный Эдик Шеварднадзе, но появившийся в другую эпоху и имеющий гораздо больший потенциал, чем Шеварднадзе.
Итак - Берия VS Никитка и его окружение. Почему я пишу Никитка - потому что считаю насмешкой над Россией, над любой страной, сам факт такого лидера... Именно Никитки и Леньки и есть - представители не народа, а того упрямого, хитренького быдла, себе на уме, которые не имеют ни вкуса, ни желания его как-то улучшить. Они и их жены, одутловатые, глупые, с ублюдочным вкусом, тетки - на протяжении десятилетий были символом огромной части планеты.
Они - лидеры, с них брали пример, с людей, не умеющих говорить, не умеющих одеваться, упрямых.. Нет, в моем понимании они никакой даже не «романтизированный» рабочий класс... Это бычье, которое стало кулачеством. Такие вот вонючие Никитки и Леньки сделали для России гораздо больше, возможно, зла, чем она получила от потерь во второй мировой.. Нет, не думайте что я выгораживаю Сталина.. Сталин тиран и человек, который угробил десятки миллионов жизней... Но, у него была идея... У этих - вообще ничего не было, кроме балалаечного вкуса и отталкивающей глупости. Они проспали свои десятилетия. И заставили спать всю страну.
Когда мне говорят про советских 60-ков, я может, несправедливо, но скептически улыбаюсь.. Эти Роберты и Булаты, Евтушенки и прочие скомарохи и были протестом???J)..... Очень обидно за страну, которая была в своем роде - законодателем мод во многих сферах и в конце 19, и в начале 20-го. Россия имела все возможности стать вторыми Штатами, территорией новой цивилизации.. Но Сталин все похерил своей полицейскостью. Не было бы Сталина, был бы Троцкий или кто-то другой.. В общем, Россия по большому не была готова к эксперименту. Совершенно не была!
Если представить и поверить, что Берия в отличии от Сталина - вообще никаким последователем не был, был хитрым и расчетливым человеком, и правда думал об объединении Германии и об изменении строя... и успел бы поднять внутренние войска и арестовать Никитку? То, что Берия был намного либеральнее и гибче мужичков - я даже не сомневаюсь.
Могла ли в таком случае страна изменить курс реально или консерваторы подняли бы бунт и Берия в любом случае был бы ликвидирован? Хотя, если бы Берия стал лидером - у Никиток не хватило бы духа, а народ тогда был слишком приучен Иолсифом к подчинению..Если бы курс стал другим - какой сейчас была бы Россия?
Оставьте его грузинство, понимаю, что два грузина подряд - это слишком. Я сейчас говорю только возможности изменения строя в 50-ые годы... Могло ли такое произойти?
Ленинградский, забавно:-))
Да почему же не было, были у него свои люди.
Шансов может было очень мало, но за командой дело бы не стало.
Почему то при упоминании Берии мне на ум всегда приходит фильм Абуладзе "Покаяние", который я лично считаю гениальным шедевром и тонкой игрой гротеска, аллегории и метафоры. Фильм этот вечно актуальный.
Интересно, как Абуладзе снял бы фильм про Грузию врёмен Саакашвили. Тут у него материала для гротеска было бы хоть отбавляй.
Бергман, я тебе в другой ветке сказал, что история не терпит сослагательного наклонения, а если так "всухую" прикинуть, то должна была быть своя команда "коллективный разум", но такой команды у Берии не было... Я даже не видел в сети подобные "футурологические" исследования, обсуждения. Не было у Берии шансов. Вот если бы вместо Горбачёва Генсеком стал Григорий Романов - видел обсуждения, даже есть музыкальная техно-опера. Приколись:
http://www.diary.ru/~artread/?tag=2510229
Гогиа - то, что в Грузии Берия был более сильным менеджером, чем, к примеру, Мжавандзе, тут понятно. Было много крови, но опять-таки, вопрос - куда пошел бы СССР при Берия???
"Покаяние" - сильное кино, но все-таки так много обощений и символов.
Для оценки политической личности, особенно в вышеуказанном контексте, фильм не фактор.
Про Никиту Абуладзе даже не стал бы себя утруждать что-то снимать, неинтересно, настолько все пусто.
Думаю, про Мишу в ближайшие 20-30 лет не стоит снимать фильмы:-)) Так много видео, что люди и без того пресытились:-) Куда уж больше-то?
А мне кажется наоборот СССР при Берия пошел бы по пути мягкого социализма
Грузинство могло сильно помешать 30 лет один и потом еще сколько другои - для России это много
Берия в любом случае был лучше Хрущева и Брежнева Была бы корупция но она была и при Брежневе но была б какаято линия более либеральная И люди жилибы лучше думаю!
Про грузинство - думаю, это нормально, если была бы негативная реакция. Что касается линии партии - я почти уверен, что было бы свободнее, чем при Никитолене.
Бергман, после таких данных тобою характеристик даже не знаю, что и писать... Ты ,по-моему, сильно переоцениваешь значение этих личностей как единый, руководящий разум. Даже при Сталине ключевые вопросы обсуждались на Политбюро, вёлся протокол, все высказывали своё мнение и решалось голосованием, а уж после Сталина тем более работал "коллективный разум", были и свои "кружки по интересам", а иначе откуда бы взялась: "Антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шипилова...". Потом и Никиту таким же образом убрали.
Берия был хорошим менеджером, исполнителем, но не знаю каким бы он смог стать руководителем, да к тому же слишком у многих к нему были личные счёты...Да и за спиной Брежнева были матёрые управленцы как Косыгин и Подгорный.
P.S. Бергман. А кто была бы команда Берии? Я просто хочу вернуться к так называемой "антипартийной группе". Ведь они выступили против отхода от Сталинской линии, но могли бы они поддержать Берия? Я думаю, что никто из них не мог создать альянса с Берия. Молотов? Берия посадил его жену. Какганович? Это вообще был хозяйственник и в политику не лез (да и в его дела никто никогда не лез) и он попал в "антипартийную группу" по недоразумению. Маленков? Этот мог, но он был один, т.к. никто и никогда из военных начальников не поддержал бы Берия.... Его многие ненавидели.
Бергман, понятна твоя ирония про "поддержку Брежнева", но должен тебе сказать, что две операции Второй Мировой войны изучаются в Вест-Пойнте не ознакомительно, а изучаются тщательно с конспектами и по ним сдаются экзамены, это:
- Маньчжурская операция признаная американцами как самая образцовая операция Второй Мировой (максимальный эффект при минимальном количестве потерь). Всё-таки японская Маньчжурская Армия была без малого два миллиона штыков, не считая полицейских сил, но операция была разыграна как по нотам.
И...
- Эвакуция промышленности на Урал в 1941 г. Да, да это покажется странным, т.к. США привыкли вести войны overseas за пределами США, но они это изучают как самую грамотную, профессиональную организацию "передовая- тыл и обратно" движения гигантских людских потоков и эшелонов техники на фронт, оборудования в тыл. И во многом американцы это связывают не столько с министром Кагановичем, а главным "менеджером великого переселения" Председателем Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР Алексеем Косыгиным. Американцы всегда его считали даже немного главнее Брежнева, он был хозяйственником от Бога. Американцы вообще считали, что политику СССР делают три человека: Косыгин, Подгорный и Громыко. А Брежнев.... Ну он Лёня, ну чего с него взять?
Алексей Косыгин наш питерский, потом организовывал и эвакуацию гражданского населения из Ленинграда и осуществлял доставку продовольствия, оружия, боеприпасов в блокадный Ленинград. Его блокадники до сих пор помнят и низко ему кланяются.
Ленинградский - это, для затравки:-))
То, что ты написал не противоречит моему вопросу..
То, что за спиной Брежнева стояли матерые человеки - было видно, особенно, по последствиям брежневской эпохи..
Так Берия изменил бы курс или нет?