Никакого умничания и символизма с ананасами... в шампанском. Даже примитивным совкам, не окончательно заросшим пошлостью бытия приблизительно известны все про и контра... Победы.
Про - Родина, держава, отчизна, спасение человечества, долг, солидарность, Россия ( СССР) - страна – богоносецJ и прочее
Контра - чужая война, ненормальные жертвы, поклонение фетишу, глупое мясо, омерзительные по своей фальши парады... где рабы маршируют гимн своей глупости..
В Грузии прямо заявляют о том, что 700 тысяч фронтовиков (свыше 300 тысяч жертв) для такой маленькой республики - слишком и так далее.. это - не наша война, мы - сбоку, русские нас заставили, за что воевали наши деды и прадеды?
Мое мнение - главное! борьба за свою личную свободу. В частности, общественные герои - часто вовсе не герои, по крайней мере, для меня.. об этом подробнее в моем посте Джигиты и даже рыцари были трусами...Героями были другие?
НО, я не хочу, подобно эстетствующим оригиналам абстрагироваться от пресного бытия. Время! Важный аргумент. Сейчас свободным быть легче, чем тогда....
Когда я читаю, что какого-то крестьянина увели силой от жены, коров и кур, какой-то процентщик спокойно жил себе, и вот, его жизнь сломана мобилизацией, молодые ребята, юные девицы, жены, матери, отцы.. все смешалось тогда и было очень много трагедий....Россия, Белоруссия, Украина... зачем перечислять... в этих республиках война просто выжгла целые поколения - бросила на произвол судьбы десятки - сотни тысяч молодых матерей, детей... Южные республики в этом плане постради несравнимо меньше.
В частности, Грузия. Когда многие сейчас в Тбилиси спрашивают с презрительной, всезнающей усмешкой - за что шли в бой наши 700 тысяч - я отвечаю... и за СССР и за Грузию!
Как? А так! Грузия была всегда самым большим союзником империи на Кавказе, Тифлис - центром Кавказа. Грузинские князья - получили благодаря империи почти все, что хотели... Когда здесь звиадисты и сейчас мишисты посыпают голову пеплом - Георгиевский трактат - это наше поражение, я всегда втискиваю вопрос - а какой была та Грузия, которая подписала трактат?... и как она вообще называлась?.. чьим царем был Ираклий Второй? И какой стала Грузия при империи... Да, для индивидуалиста и бунтаря духа - это может быть, ничего не значит... но для коллективного животного, для традиционалистов и патриотов - это чуть ли не квинтессенция...
Так что грузинам, с этой точки зрения, было за что воевать.. Да и советская Грузия - представить, что и на войну грузин русские не позвали, оставили бы сидеть с женами и дочерьмиJ, чтобы не нарушить гармонии и красивого, воинственного песнопенияJ - значит совершенно не принимать в расчет той реальности.
У викинга нет дома. Его дом - ладья, его жизнь - походы.
Понимаю, что этот девиз не подходит крепостным советской империи 30-ых годов.. но, мне кажется, что быть вне событий, изменивших ход мировой истории, гораздо неинтересней, чем быть активным участником.
При всех за и против - мое почтение советскому солдату! Тогда они сделали очень большое дело! Особенно, на фоне геройств европейцев, до открытия второго фронта:-) И не они виновны, что воевали за идею, которая превратилась в вонючий Совок!
ГРИГОЛ ВАШАДЗЕ: ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТМЕЧАЕТ ДЕНЬ ПОБЕДЫ НАД ФАШИЗМОМ 8 МАЯ, НО РОССИЯ И ТУТ ИСКЛЮЧЕНИЕ
Все человечество отмечает День победы над фашизмом 8 мая, но Россия и тут исключение, заявил глава МИД Грузии Григол Вашадзе в Парке победы, после возложения цветов к мемориалу Неизвестного солдата.
«Россия как всегда, сепаратистки отмечает этот день, празднует победу над фашизмом 9 мая. Это день, когда человечество празднует победу цивилизации над мраком, человеческую победу над фашизмом, над самым уродливым из того, что создавало когда-то человечество, за свою многовековую историю», - сказал Вашадзе.
Вместе с этим, по оценке министра, внуки тех, кто боролся с фашизмом, переняли методы фашизма и, посредством этнической чистки, изгнали 400 000 грузинских граждан, из своих домов.
«Я хочу поздравить российский народ, вмести с другими народами, с этим Днем победы. Я убежден, что в ближайшем будущем, тогда, когда в России будут нормальные власти и Россия будет демократической страной, мы еще раз вместе будем отмечать этот праздник», - сказал Григол Вашадзе.
Такие как Вашадзе нормальному человеку нравится ни могут!
Болтун
A vot na fone etogo posta chto doljni dumat o uchastii v VMV na storone velikoi i nedelimoi svoih predstavitelei severokavkazci,v chastnosti chechenci?
Григол Вашадзе в очередной раз подтвердил, что нынешняя Грузия - это раковая опухоль на теле планеты. Не дай Бог, чтобы Россия еще раз совершила ту же ошибку, которую совершила 200 лет назад.
ЖЖ
asharky
А по моему всё очень просто: грузины были среди тех, кто свернул башку фашизму в Европе. А уж в составе "империи", или отдельно это происходило, не столь важно. В стороне остаться было всё равно не возможно, такая война была. Так что воевали и "за всех" и за себя, и - на правильной стороне.
ответ
Да. Просто я в посте косвенно отвечают на попытки заявить, что это была не наша война, и что мы воевали за русских не по своей воле. И это вбивается в головы все настойчивее. В частности, властью.
Турок, добрый вечер!
Хороший вопрос. Северокавказцы разные, сразу отмежую осетин - они в другой группе.
Что касается чеченцев - то в отличии от грузин, чеченский народ - вайнахи, сражались против русских, и поэтому те, кто считал, что это война оккупантов - тоже был по своему прав. Я не могу здесь обвинить чеченцев.
Помнишь эпизод фильма, когда танкисты дали задний ход и наехали на лозу, на виноградник?
"Ты его сажал?" Вот и ответ особо сомневающимся. Не было там зомби.
Я думаю Резо Чхеидзе ответил на все вопросы своим фильмом "Отец Солдата". Моё понимание фильма такое- молодой парень принял идеалы и тот прогресс, которое несло новое общество и пошёл защищать всё это от вероломного агрессора. Его отец и мать, живущие староукладным, патриархальным образом жизни не воспринимают эту войну и принимается решение максимально оградить от этой войны своё чадо и отправить отца на фронт, чтобы он там смог оградить своего ребёнка от пуль и прочей хрени, которое несёт ВОЙНА.
Вхождение крестьянина в ВОЙНУ. Это нечто, - это выражается в порой комичных ситуациях. А отец как бы воюя живёт отвлечённо от реальности, - он думает, что его сын как бы не видит всех этих мерзостей, что заготовила война.
В итоге созданный идеал рушится. Сын погибает.
А ведь сын САМ пошёл на войну, он ЗНАЛ за что идёт воевать и я считаю, что это и есть ответ на все эти спекуляции.
Ленинградский, сейчас принято говорить за отца солдата.. мол, он не понимал, он был зомбирован. А сейчас отцу солдата нынешнему все прекрасно разъясняет новая власть:-)
Я скоро напишу пост - портрет старшеклассника, реально напичканного сегодняшней массовой информацией.
Зомбирование, Ленинградский, имею ввиду, что у них не было просто вообще выбора. То время было безальтеративным.
mjora
Да была война,да грузины тоже воевали и может не совсем уместно слово "тоже"))Грузия была частью Советской Империи,но это не значит что она преуспевала до вхождения в неё в 1921-м.Была идея-Социализм и равенство,которая так или иначе нравилась вполне осмысленно,большинству Советских граждан и грузин в том числе.Но Советский Союз был далеко не ангелочком в этой войне и вполне нагло отнимал и завоевывал страны до 1941года ,Германия захватила 10 стран ,а СССР 3 страны и у 3-х отобрала лакомые куски территорий.Россия конечно была завоевателем Грузии и причем тут её отсталость,ведь СССР завоевал Афганистан,ведь нельзя сказать что он сам этого хотел)))Только Грузия меньше Афгана в 10 раз,но умнее что не стала загонять себя в каменный век,сопротивлением громадной России.У Грузии не было шансов на самостоятельность после 1918,ведь Россия захватила Азерб-н и Армению и Грузия была вопросом времени да и Европа была гораздо дальше чем сейчас.Хватит спекулировать грузинской "миссией" в Афгане,вы прекрасно знаете зачем они там находятся и понимаете кроме очевидных минусов ввиде потерь,гораздо более значительные плюсы их пребывания непосредственно для Грузии.ВОВ ничего Грузии лично не принесла кроме потери солдат,но она не была для неё чужой,она в итоге стала таковой для неё....Если русские,украинцы,белорусы воевали они прирастили за счет соседей свои республики,поселили туда своих людей ,но и другие республики посылали солдат оккупировать территории а остальные заключать под железный занавес,поэтому она для Грузии чужая и как освободители и как окуппанты они никакой выгоды не получили от дележки и в то же время участвовали в позорной оккупации ....
ответ
У Грузии не было шанса сохранить ЛИПОВУЮ самостоятельность тогда!
Я написал про слово - долг. Грузия, как минимум, была должна России. Очень спорное утверждение, но оно имеет место быть.
Если не знать Григола Вашадзе как гламурного московского тусовщика, то кажется, что этот человек родился на другой планете или ему сделали лоботомию. Но что-то мне подсказывает, что свой Российский паспорт Григол припрятал, а потом будет рассказывать "оккупантам", что на самом деле как человек артистичный всего лишь играл роль, чтобы не вызывать недоверие у работадателей.
Алефф, я открыл пост об этом:-) Мне самому противно.
А если так...Пусть выдумывавют про "Отца Солдата", лично мне по .....
Я пойду к родителям и встану по стойке "Смирно!", когда будет минута молчания отсчитанная метрономом.
Ленинградский, если русские позволят ему сделать - то не Вашадзе = чмо, а русские:-)
boinagrov
Ну Вы тут и смешали вместе Российскую империю с Совковой. Южная Грузия и побережье присоединились к Грузии во время Российской империи, а во время совковой как раз закладывались бомбы замедленного действия в виде автономий. Батуми во время Российской империи был порто франко с десятками иностранных консульств, а при совке стал приграничным с НАТО городом.
Так что, личное геройство да, борьба с фашизмом за общечеловеческие идеалы - тоже, но чего такого дал совок Грузии, за что можно было сражаться и отдавать жизни 1/10 части страны?
ответ
ДЛя подавляющего большинства грузин СССР ассоциировалось с Россией. И не только для грузин.
Совок дал Грузии очень много, но пост не об этом. Мне странно вообще слышать такой вопрос. Если просто пробежаться даже не по статьям Филипа Махарадзе, а взять того же Илию или просмотреть журнал "Цискари" - то Грузия представляла очень плачевное зрелище в начале 20-го века... Конечно, сейчас все это подается по другому.
И еще... это была война, Грузия входила в состав огромной страны. Не было вообще такой страны, была республика...
А в начале 20-го века - Илия Чавчавадзе мечтал лишь о..... культурной автономии в составе России.. или вы не читали этого?
boinagrov
Не знаю, как подавляющее большинство воспринимало ссср, но в РИ было несравнимо больше свобод и обеспечивались другие естественные потребности человека по сравнению с ссср. Даже Путин как-то говорил, что РИ была совсем другой цивилизацией по сравнению с современной (видимо, имея в ввиду совково-РФскую). Плачевное ли зрелище представляла Грузия или нет - не знаю, а вот у моих предков в Тбилиси домов было несколько и бизнес шел, естественно совковия все это отобрала )
Советизация Грузии была насильственной, а альтернатива была куда радужнее, особенно учитывая связи грузинской элиты того времени с Европой. Так что если и говорить о каких-то государственных целях, то для Грузии это была чужая война притом на стороне своего завевателя. Кстати был еще и грузинский легион на противоположной стороне, который за воевал независимость Грузии.
А так, сейчас тоже Грузия воюет в Афгане за своих союзников и общечеловеческие ценности, но далеко не 1/5 часть населения, как во ВМВ )
ответ
Ну... про ваших предков, забавно. Понимаю. Но, надеюсь, вы не будете спорить, что гораздо большее количество людей приобрело тогда, чем потеряло.
В Грузии была поголовная неграмотность,крестьяне были рабами и прочее... другое дело, что и СССР после победы, многое опошлил, но, и позитивного было немало.
Никакой насильственной советизации не было! Народ Грузии спал. Не было никаких выступлений.
Не было ни одного реального восстания.. все эти Уту Микавы - это даже не капля в море.
Россия не была завоевателем Грузии в полном смысле слова.Я категорически с этим не согласен.
Про Афганистан, сори, даже не хочу отвечать. Какие нах ценности - кто, мы, за ценности в Афгане? Вы правда так думаете?