Все человечество отмечает День победы над фашизмом 8 мая, но Россия и тут исключение, заявил глава МИД Грузии Григол Вашадзе в Парке победы, после возложения цветов к мемориалу Неизвестного солдата.
«Россия как всегда, сепаратистки отмечает этот день, празднует победу над фашизмом 9 мая. Это день, когда человечество празднует победу цивилизации над мраком, человеческую победу над фашизмом, над самым уродливым из того, что создавало когда-то человечество, за свою многовековую историю», - сказал Вашадзе.
Вместе с этим, по оценке министра, внуки тех, кто боролся с фашизмом, переняли методы фашизма и, посредством этнической чистки, изгнали 400 000 грузинских граждан, из своих домов.
«Я хочу поздравить российский народ, вмести с другими народами, с этим Днем победы. Я убежден, что в ближайшем будущем, тогда, когда в России будут нормальные власти и Россия будет демократической страной, мы еще раз вместе будем отмечать этот праздник», - сказал Григол Вашадзе.
Эту инфу я не хочу закутывать в покрывало фраз... просто скину, в первозданной наготе...
Жаль, что такая недальновидность от Вашадзе - слишком характерна, чтобы быть просто глупостью.
Что вы имеете ввиду... митинги начнутся скоро, пока их нет. Полиция разгонять не будет, иначе, эти воспользуется оппозиция.
Запасными мусорными бачками к 21-му, надеюсь, обе стороны запаслись...
Берг, это, хоть и вызывает отвращение, еще вполне терпимо. Верхом цинизма было бы, если бы нынешние власти Грузии еще приняли постановление подвергать административному штрафу тех, кто навесит на себя ордена и медали страны-"оккупанта". Такое постановление целиком в духе нынешней политики мишиной команды.
Было бы удивительно, если бы оппозиция не воспользовалась такой ситуацией. Даже самая тупая оппозиция в состоянии оценить тот шанс, который нежданно выпал. Надеюсь, ваша полиция тоже оказалась сообразительной и разогнала мероприятие оппозиции.
Хантер! Не о том речь. Мне противно, что нам наделали на голову, а мы обсуждаем что там сказал Вашадзе. Как будто обсуждать больше нечего.
Косово??? А что Миша не знал об этом... конфликт был единственным шансом... Миша проиграл, и немало, как нам стремятся вбить в головы мишисты.. в 2008 году Миша проиграл много!
Бергман привет! С праздником Победы тебя и твоих гостей! Миша ради показухи должен как минимум отчитать своего министра за такие глупости. А по предыдушему посту хотел бы задать вопрос, а за что воевали американцы тогда? А по идеологии и прочим моментам развития СССР могла дать фору практически всем европейским странам того периода. Некоторые избавились от своих диктаторов благодаря в том числе и СССР. А по какому пути пошли после войны Европа и Союз, это к той войне и к нашим дедам и прадедам думаю не имеет никакого отношения.
mjora
Уже прошло достаточно много лет,чтобы отмечать эту дату так торжественно,тем более что Грузии достались только трупы своих земляков и то захороненные в далеке от родины.Победы над чем? Один диктатор одолел другого?Победу могут праздновать жители Зап.Европы,Польши,Чехословакии ,Европа действительно освободилась от диктатуры фашистов и стала вновь демократической и свободной,даже Зап.Германия должна была этому рада,а Поляки и Чехи восстановили государственность,прибавили территории ,но оказались за "железным занавесом". А что жители СССР - они оказались пушечным мясом в борьбе двух тиранов .Что выиграли жители СССР?После войны никакая свобода не наступила и ничем СССР особо от Германии не отличался в лучшую сторону
aidatiflis7
Пока, как вы выражаетесь, ,,пушечное мясо,, отдавало свои жизни, Франция (и не только) просто легла под Гитлера, с Италией всё понятно, Англия и Америка ждали, когда Союз захлебнется кровью. А когда почти всё было сделано - Европа освободилась от фашизма и сейчас празднует победу демократии. Давайте не будем... Миллионы людей погибли за эту победу. Говорить можно, что угодно, но в 45-м они победили!
aleff (08.05 / 18:18)
Григол Вашадзе в очередной раз подтвердил, что нынешняя Грузия - это раковая опухоль на теле планеты. Не дай Бог, чтобы Россия еще раз совершила ту же ошибку, которую совершила 200 лет назад.
ответ
Алефф, я открыл пост об этом:-) Мне самому противно.
mjora
Но ЭТО всё-же не настолько смешно как просить Украину и Литву и...Японию называть Грузию -"Джорджия")))
Вы знаете, мы сейчас не очень далеко от этого... просто сейчас Миша ждет 21 мая, и понимает, что оппозиция будет использовать любой его рискованный шаг.. А так, мало кто что скажет, если такие штрафы будут введены.
aidatiflis7
Давайте сегодня прекратим этот разговор. Просто ради памяти о тех, кто сложил свои головы в той страшной войне.
В 2001 году я была в Москве 9 мая. Мы гуляли в Александровском саду и подошли к могиле Неизвестного солдата. Было время смены караула и подошло много людей посмотреть на этот ритуал. Из толпы вышли два пожилых немца, подошли близко к огню и встали на колени. Я глазам своим не поверила. Они просили прощения. Вы и представить себе не можете, как отреагировали люди. Половина просто плакала. Потом к ним подошли наши ветераны, подняли с колен и они долго стояли вместе держась за руки. Никогда в жизни не забуду!
Алефф, разумеется. Давно к этому готовятся:-).
5nata5
ваще-то, я тоже против празднования...
ответ
Привет, Ната:-)) Да нет, я думал, что этот пост просто прочитают и не будут комментить. А так - если столько комментов, оставлю.
А я - не против. Это праздник тех, кто воевал, и не мишистам им сейчас объяснять, что к чему....
А в чем, Ната, праздник, в том, что старикам кидают по 50 лари????
И в том, что раз в год в парке Ваке они под музыку танцуют....
Кому это мешает???? Нашей европейскости?
the_depeche
Мишарасты:)
Спасибо:-) Эти все ньюансы уже который день обсасываются на форумах... грузинских.
Речь идет о том, что по мнению Вашадзе и Ко, лучше отмечать в тот день, когда отмечает прогрессивное человечество. То есть суть поста - именно в этом вот посыле:-)
Спасибо, Алик! С праздником:-)
Наоборот, Миша сейчас будет из кожи вон лезть.. ему нужна новая волна, потому что есть настороженность, а вдруг оппозиция соберет людей... понимаешь. И сейчас вовсю противопоставляю себя России, он тем самым, говорит массе, за Нино - та самая Россия, которая является нашим врагом.
Ты полностью прав. Наши деды и прадеды к этому отношения никакого не имеют! Они свое дело, в большинстве своем, делали честно, как понимали.
Ув. Ленинградский. Скоро вся Грузия будет думать о 9 мая вот так:
http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/24093746.html
Так и сказал. Поздравил сперва меня, а потом абхазов и осетин. Это примерно то же самое, если кто-то поздравит с чем-то сперва Россию, а потом Чечню. И будет при это говорить, что он обожает русский народ. Как бы вам такое понравилось?
tengiz
Мы сами себе наделали еще больше особено в августе 2008 года Мне вобще кажется сеичас лишним обждать что за праздник 9 мая потому что все это раздувают политики
В Китае два праздника 9 Мая (в Китае наступало утро дня подписания акта о капитуляции Германии) и 2 Сентября, причём 9 Мая они празднуют как начало освобождения своей страны и празднуют этот праздник даже ярче и вдохновенне, чем капитуляцию Японии.
Я с вас просто фигею. А как надо оценивать действия Медведева, который поздравил сперва Грузию, а потом Абхазию и Южную Осетию. Берг! То, что на эту тему вообще можно дискутировать - это уже показатель проблемы.
Понимаешь, Медведев нам всем сказал - вы дебилы, и будете жрать дерьмо, которые мы вам подсунем. Это же просто верх цинизма - как можно додуматься поздравлять с чем либо Грузию, Абхазию, и ЮО - по отдельности? Это же такая пощечина, что и представить себе невозможно. А вы тут про Вашадзе разглагольствуете. Позорище.
Мне ни нравится Буржанадзе и я всегда говорил об этом Просто после того как Россия признала Южнуюб Осетию и Абхазию я ни удивился поздравлениям Медедева вот и все
А вобще мы контролировали и Кодори и Ахалгори до 2008 года
Медвед так и сказал: "Тенгиз, а ты будешь жрать дерьмо"?
Ой-Йо!
Хантер! Открою вам маленький секрет, возможно вы ничего об этом не слышали. Территории, о которых сейчас все говорят, что мы потеряли в 2008 году, были отторгнуты еще в 1992-93 годах (кроме Кодорского ущелья, 20 сел Лиахвского ущелья и Ахалгори). Возможно вам казалось, что Сухуми был наш до августа 2008-го. По секрету вам скажу, что он уже давно не наш. И русские там верховодят не с 2008 а с 93 го. И если вам до сих пор непонятно, что август 2008 года был банальной местью России за Косово (теперь вроде как Россия - Запад счет 1-1), то я уж не знаю. Сам Путя в апреле 2008 года сказал, что "нас есть ответные заготовки, но мы не скажем какие". Как вы думаете, эти заготовки наверное Китая касались, а к нам они перебросились из-за геноцида осетинского народа. Если вам это все непонятно - что ж, вероятно, вас можно будет 21 мая увидеть на акции Бурджанихи. Так держать.
Действительно непорядок. Надо было вначале поздравлять Абхазию и ЮО и только потом уже Грузию. Иначе получается, что Грузия стоит выше этих государств.
tengiz «он уже давно не наш.»
Да нет, Тенгиз, вы не правы. До 2008 года, пока там осёдло жили грузины, эти территории, хоть и мятежные, но были еще ваши. Путем прав автономий, путем создания федерации, но можно было еще мирно решить проблему самостийности. Хотя бы также, как это было сделано в Чечне после 1-й чеченской. Но после 2008-го это стало уже невозможно сделать мирным путем. И не надо спекулировать на 400-500 тыс. беженцев, они сами выбрали где им быть. И если теперь они хотят вернуться назад, то только от самой Грузии зависит как это сделать мирным путем, хотя возвращаться они будут уже не в Грузию. Грузия сполна расплатилась за ошибку, совершенную в начале 91-го года.
Алефф! Вы понятия не имеете о чем говорите. В Абхазии грузины жили только в Гальском районе (около 40 000) и в Кодорском ущелье (2000). В Гали они живут до сих пор, и в их жизни ничего не изменилось - они как были на правах рабов, так и остаются. В Южной Осетии жило около 20 000 грузин. Таким образом, в 2008 году беженцами стали 22 000, а в 90-х - более 200 000. Так что не знаете - не говорите.
А шанс на мирное урегулирование был бы если б Россия на вставляла палки в колеса. В июне 2008 года, за 2 месяца до войны, наши власти предложили раздел территорий, причем откровенно не в пользу Грузии - территории делились примерно 20-25% в пользу Грузии, остальное Абхазии. Это был шанс, причем явный и четкий. Но в России его не стали даже обсуждать, потому что вам не нужен там мир. Естественно, и абхазы, они же не дураки чем-то делиться, если можно не делиться в условиях, когда Россия полностью на их стороне.
В это время в Москве уже привели в действие "задумки" в отместку за Косово. В этом вся суть. Все остальное - кто как стрелял, из какого оружия, и т.д. - это уже детали.
tengiz «Так что не знаете - не говорите.»
Тенгиз, я пользуюсь теми цифрами, которые озвучивают ваши власти. Хотя и знаю, что грузинам, а тем более их властям, ни на грош верить нельзя. Да и судьба грузинских беженцев меня мало интересует. Меня больше занимает судьба тысяч осетин, которых изгнали из родных мест сами грузины.
Что касается грузинских "рабов" в Гали, то скорее это вполне закономерное воздаяние за прошлые обиды. За то, как сами грузины относились к местному населению, когда грузины составляли большинство. Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба вон...
Я не вовремя, вижу:-)
Тенгиз, я немного не согласен. Реально, согласен с Хантером, а что в заявлении Медведева оскорбительного, особенного после того, как Дима "признал" эти территории...
Что меня должно шокировать? Лицемерие? ну да, я его отмечаю, но его так много - что оно никак на меня уже шокирующе не действует.
Грузины рабы в Гали? Мне кажется, в этом как миниум, 50% нашей вины.
После 2008 года - ИМХО - Грузия очень многое потеряла. Могу обосновать, если стоит. В конце коцнов, тот же Ахалгорский район был под юрисдикцией Тбилиси, как и Кодорский.. и позиции абхазов и осетин были гораздо более шаткими, и простора для переговоров было больше.. но, Миша сделал то, что должен был сделать.
Что об этом думает оппозиция
Лидер «Свободной Грузии» Каха Кукава считает, что заявления некоторых высокопоставленных чиновников о том, что 9 мая - пережиток советского периода и весь мир отмечает День победы над фашизмом 8 мая, оскорбление ветеранов второй мировой войны.
«Власти не раз причиняли боль грузинским ветеранам, и вчерашние заявления - логическое продолжение этой линии», - заявил Кукава журналистам.
По его словам, все это проявление неофашистских рецидивов, который зовется «режим Михаила Саакашвили».
«Советую Саакашвили воздержаться от неофашистских выпадов», - сказал он.
Сегодня Каха Кукава и лидер движения «Солидарность с незаконными заключенными» Эка Беселия в парке Ваке поздравили ветеранов второй мировой войны с Днем Победы и возложили цветы к могиле Неизвестного солдата
tengiz (Ув. Ленинградский. Скоро вся Грузия будет думать о 9 мая вот так:http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/24093746.html
Статья наивная, слабенькая с точки зрения знания и пониманию истории. Скорее тянет на агитку с притянутыми за уши мифами Второй Мировой. Я не занимаюсь исторической футурологие, но иногда можно и поразмышлять...Вот зачем несколько лет назад Великобритания засекретила ещё на 60 лет документы о планировании агрессии против СССР со стороны Ирана? Они не просто были уверены, что Гитлер нападёт на СССР летом 1940 г. по направлениям Финляндия, Чехословакия, Румыния (а возможно и совместно с Польшей), но и сами готовились в этом поучаствовать и успев построить в Иране 65 взлётно-посадочных полос и завезти в Иран десятки тысяч тонн авиабомб. А знаешь какие были цели бомбардировок? Баку, Грозный, Тбилиси, Батуми. Интересно к кому бы присоединилась Турция? Я думаю к тому кто больше бы пообещал им территорий.
Дима ничиго нового ни сказал Они все так говорят после воины в августе А что он мог сказать по другому?
Конечно противно но меня вобще это ни удивило