tengiz Никто уже не измеряет потенциал страны только количеством выигранных войн, и на 100% никто  - квадратными километрами.

Тенгиз, это даже хорошо, что ты так думаешь, но знаешь рейтингами сыт не будешь, на хлеб не намажешь и мы уже давно привыкли, что во всех американских рейтингах находимся где-то между Зимбабве, Руандой и Афганистаном.

Но без победных реляций объясню тебе на простых примерах,- если зайдёшь по ссылке, которую я давал в Тор 25 лучших туристических направлений, то увидишь, что в Петербурге 206 отелей из них, наверное, только шесть пятизвёздочных, а остальные сертифицированные международныит рейтинговыми агенствами 3-х-4х звёздочные, это не считая того, что круизные корабли-отели заходят в дельту Невы и причаливают к набережным, что на западе Васильевского острова насыпали почти 500 гектаров земли и построили порт для приёма всё возрастающего количества круизных кораблей. А что такое туристический рейтинг? Это значит, что возросла туристическая инфраструктура и привлекательность, повысился уровень обслуживания, есть большой парк комфортабельных туристических автобусов и маршрутов. Я давно уже путешествую по России с иностранными друзьями и поверь мне у них крышу сносит от квадратных километров - Россия это рай для этно и эко-туризма, который с каждым годом набирает популярность. Я никогда не был в Турции и Египте и вряд ли когда туда поеду т.к. не вижу смысла в таком отдыхе, на пляжах в муравейниках, но на норвежские фьорды съезжу ещё не раз так в планах у меня ещё Камчатка. Такихтуристов всё больше во всём мире.

И вот второй пример: Грузы из Европы в Китай будут доставляться по железной дороге за 15 дней http://www.rosbalt.ru/business/2011/05/10/847252.html

Это означает, что по-мимо всего прочего Россия ещё и страна транзитёр, это означает рабочие места по обслуживанию железной дороги. А ещё китайцы очень преуспели в строительстве высокоскоростных дорог и рельно хотят строить дорогу в Европу через крупные города Сибири, Урала, Москву. Вот о чём задумываться надо.

tengiz Я бы тоже был рад, чтобы грузины стали stone-cold vikings, но то как теперь грузины скопом, во главе с Мишией и его комсомольской шайкой лабызают американцев, то становится понятно, что ничего не изменилось. Американцы не такие наивные как русские,- им просто пох, сегодня конфетку дадут, а завтра мозги вышибут. Это их политика.

Нет, вы не правы, никто ничего не скрывал.

Даже Константин Гамсчахурдиа -   один из самых больших  писателей Грузии 20 века сказал, что на русском говорит только со своей собакой.. и.. он не был арестован.

Константин не скрывал своего отношения. Другое дело, что Никткам и Ленькам было трудно в этом разобраться, потому что такие дураки во власти -  это уже приговор стране.

Ладно, давайте не будет  взвинчивать и преувеличивать.

Итак слишком много эмоций.

Это -  понятно. И тут я по большей части согласен.

Хотя,  если честно, мессианство Грузии или Армении, выглядит намного смешнее, чем мессианство самой большой империи в мировой истории:-))

 А так -  да, мессианство -  это плохо.

Академик Андрей Сахаров называл Грузию маленькой империей и предостерегал не делать ошибки, но все ошибки были сделаны и обижаться нужно исключительно на себя, уроки не были извлечены в виду отсутствия самокритики.

Берг, тут я с тобой спорить не буду, потому, что мне все это также не нравится, как и тебе. Я все это оцениваю немного легче, поскольку, у наших людей даже ура-патриотизм -  и тот показной. Но в любом случае, это плохо - хоть с твоей позиции, хоть с моей.

Берг! Это называется садомазохизм. Бывают и такие люди.

Врагом мне может быть Путин или Медведев, но опять-таки не из-за войны, а из-за глупости и  старомодности.

Что касается войны.. то по твоей логике и грузины являются врагами для осетин и абхазов.

Я и это писал, что если бы русские не вступили в конфликт, у Миши снесло бы крышу и он в любом случае получил бы войну.

 Понятно, что очень сложно разговаривать с русскими -  а кто говорит, что надо непременно с ними разговаривать. но источать гавно.. и постоянно им бросаться, мне кажется, тоже не дело.

Даааа, Берг, твоя русофилия все никак не проходит.

Какой к черту русский мир, который "им" не интересен - достали с вашими Пушкино-Лермонтовыми. Современный русскй мир ничего из себя не представляет - все чем они сегодня живут, все их технологическое и культурное пространство - все это Европа секонд-хенд. Это как "Ночной дозор" - дешевая подделка под Голливуд. Также и все остальное.

Ах, российских каналов они не смотрят, поэтому не развиваются. Дааа, Берг, это нечто. Видимо для того, чтоб развиватьтся обязательно надо смотреть "Нашу Рашу" и слушать шизофреничные программы Максима Шевченко.

Берг, смирись с одной вещью - "русский мир", как глобальное явление, умер, протянул ноги. Это то же самое, что грузинский, армянский, или казахский мир, только покрупнее и побогаче. Никакой ценности для людей вне России он не представляет.

Грузинские каналы представляют русских такими-то и такими-то. Может быть, но как представляют российски каналы не только грузин, но и всех нерусских - тебе видимо это больше нравится? Тебе это ближе?

Твоя ошибка знаешь в чем? Ты не можешь воспринять русских как врагов, в этом твоя проблема. А я воспринимал их как врагов еще в то время, когда мы с тобой сидели в соседних комнатах - ты наверное помнишь. Скажи пожалуйста, что еще должны русские сделать, чтоб ты наконец начал их воспринимать как врагов? Этнической чистки тебе не хватило, оккупации не хватило, то что они постоянно пытаются воду мутить в Грузии, тебе не хватило. Что, скажи? Обязательно должны Тбилиси с землей сравнять, чтоб ты наконец понял, что они наши враги и прекратил эту дурацкую болтовню о "русском мире", который мы оказывается теряем?

Да, и чтоб ты не думал, что мне нравятся грузинские ура-патриоты - вот тебе мое мнение по их поводу

http://www.apsny.ge/articles/1304458723.php

Ну да... подвижники:-) Мессионеры, романтики.. кули наводить порядок в курятнике, когда можно  прямиком на мельницы! :-) Шутка.

Могу признать что и среджи моих родствеников много таких Звиадисты и мишисты правда похожи

Что касается руского телевидения то думаю оно намного интереснее нашего  Тенгиз ты какоито обиженыи очень

Отого что ты обзываешь руских ты что круче выглялишь?

Тенгиз плиз, давай без оценок:-) Я же не пишу, что думаю  о том или ином  написанном кем бы то ни было опусе. То, что ты называешь русофилией -  свидетельствует о твоей шкале оценок.. Так и я могу многое назвать провинциальной ненавистью и глупостью.

Твоя позиция мне прекрасна ясна. Я считаю, что  сегодня, по нашей вине, по прежнему, многое даже на гавенном российском телевидении является для Грузии  очень ценным продуктом.  Смотрю программы и делаю выводы.

 Российское ТВ мне никогда не нравилось и ты можешь прочитать, что я о нем пишу. Но посмотрев нашу деревню, тошно становится и понимаешь, что что-то не так.

Тенгиз, это твоя проблема -  что ты смотришь на Россию  -  через эту бабу Аллу, Резников и  Шевченок...

Кто тебе говорит, что Алла -  это не деревня? Но ты - , Грузия -  что из себя представляют... наша деревня намного глубже и провинциальнее.

А где наши меньшинства...??? Где наши писатели андерграунд, панк, анархисты?\

Грузия -  Тенгиз, которая может заинтересовать сравнительного эстета -  это четверть Тбилиси... 300-400 тысяч человек.

Кто тебе сказал, что кто-то здесь мечтает о пузатых грузинах или казеных русских, которые были до 90-ых???

 Моя мысль -  не надо рубить с плеча!

Абхазы... а когда мегрелов, имеретинцев и рачинцев заселяли в их дома, что они должны были думать? Почему ты всегда  делаешь акцент на наших проблемах и потерях...

Этническая чистка? Только благодаря Звиаду, в Мегрелии не началась гражданская война.  Разве Мхедрионовцы не убивали абхазов в Абхазии, до серьезного начала боевых действий?

Так не бывает -  ты прав -  они не правы.  Вина лежит и на русских, и на грузинах. А если будет таких мнений, как у тебя, во власти больше, чем нейтральных.. мы  может потерять больше.. и потом, ура-патриоты между собой опять будут зубоскалить   и болтать о том, что они  вонбчие варвары и империя все равно развалится.

А кто не враг, Тенгиз? Кто с кем дружит в этом мире искренне?   

Алефф, сейчас вы не начинайте... Каждый волен выбирать свою дорогу.  Многие говорят совсем другое. Сколько людей -  столько мнений.

То, что Грузия гораздо симпатичнее выглядет, чем ожидали многие скептики, тоже факт.Симпатичнее -  на фоне  окружающих стран...

А про минусы Грузии, мне кажется, мы итак говорим почти в каждом втором посте.

Тенгиз, у тебя какой-то заштампованный грузинский пропагандистский набор: Шевченко, Пугачёва, "Наша Раша", у того же Шеченко выступают по 10-15 человек с абсолютно полярными точками зрения, даже представители Белого Дома в Вашингтоне появляюся в телемостах, чтобы донести свою точку зрения. А также откуда эта святая, умильная тоска по "уникальному журналистскому коллективу" НТВ? Эти "уникальные" никуда не делись, просто раньше они служили Гусинскому, а теперь их рекрутировали другие каналы, на другие зарплаты, кое-кто остался на НТВ, продолжая порнушно-чернушную хрень.

Берг! Грузинские мессианство - это поболтать о дурацких мифах за столом. Просто кухонная болтовня, которая меня раздражает не меньше тебя. Тебе это должно быть известно лучше других - у тебя такая супер-Ягрузинская родня со стороны второй половины - дальше некуда::))). Ты же видишь, что все это дальше кухонной болтовни не идет. Хотя меня она бесит и на кухне. Я вообще ненавижу ура-патриотизм - я ж тебе послал ссылку.

Хантер, чепуха:-) Я просто скажу про тот же футбол... вроде бы спортивная страна -  Грузия... и то гавно, что я вижу на Общественном телевидении и Рустави 2.. во время траслации Лиги -  это просто низкий уровень.. Я не понимаю, что бы потеряли наши упитанные и примитивные спортивные журналисты, если бы смотрел 90 минут и то, как работает НТВ футбол..

Про юмор я уже писал... это насмешка над нашим Я... показывать то, что показывают.. Программа типа КВН -  я вообще не люблю КВН, но то, что я увидел на днях... это уровень Самтредиа и Сенаки...

Про новости, ток-шоу и прочее.. я не говорю. Опять-таки,  уровень наш неплохой, но ничего страшного я не вижу, посмотреть, как делают они. Понятно, что польское телевидение или какое-нить словацкое большему научит наших журналистов:-)

Если бы, Миша не отключил русские каналы, то, с одной стороны, можно было бы видеть их ошибки и критиковать за это, а с другой -  видеть свое убожество и тянуться наверх.

Би-Би-Си и CNN слишком далеки от нынешних журналистов, чтобы по ним ориентироваться.

Тенгиз, я не смотрю на Россию через Пушкина,  и не смотрел никогда. Мне плевать на Аллу и на Резника, и я об этом писал в постах, которые серьезно разошлись в ЖЖ...

Почему ты думаешь, что кроме России Пушкина и России Аллы нет другой России..

Я люблю русских альтернативных режиссеров и поэтов, люблю Аукцион и панк-рок конца  начала 80-ых... да много чего мне нравится:-)  Много чего нравится и в Скандинавии -  через фольклор, кино, природу... как тебе это обяснить.. просто ты напрягаешься при слове России, а если бы я то же самое говорил про немцев или норвежцев, тебе было бы по боку.. потому что они не оккупанты, а для меня это слово -  не главное.   Зачем все это писать. Просто очень забавно, когда такую огромную страну  и культуру рассматривают сквозь призму старых поэтов и писателей и ужасной попсы... Это говорит о вкусах тех, кто так пишет.

Это то же самое, что Англию судить по Байрону и Уильямом и по принцессе Диане:-)

Да и минусы России, мне кажется, я знаю, как минимум, не хуже тебя и могу их очень едко и цинично описать и описываю.

Почему ты думаешь, что я не слышал о Самурзакано:-)), слышал и очень многое прочитал..  и о Самурзакано есть разные источники.. а не один, общедосупный в Грузии.

Ленинградский! Это не ваше к чертям дело, что знает Европа, и чего  не знает. Я здесь говорю о другом - прежде чем поучать кого-то чему-то, сперва сами научить себе задницу подтирать - а то - страна-колхоз, а все туда же - в мировые лидеры.

Берг! Как только ты начинаешь к этому относиться с пониманием, как только ты начинаешь воспринимать это как норму (ну, никуда ты территорию, выигранные войны и мессианство так сразу не выкинишь) - борьба заканчивается.

И потом - мы в 21-м веке. Никто уже не измеряет потенциал страны только количеством выигранных войн, и на 100% никто  - квадратными километрами. Измеряют технологиями, уровнем жизни населения, устойчивостью и эффективностью бюрократии, и прочими вещами, в которых Рашка - однозначно третий мир.

По поводу того, что мы и сами петухи - ну да, а я разве не говорю этого - но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Или что, России больше не с кем сравниваться кроме Грузии, чтоб чувствовать себя полноценной? Почему не сравнивает себя с англичанами, немцами, америкосами, которые отлично знают себе цену, но никогда не хорохорятся, потому, что это у них не принято?

По поводу Голландии - в этом как раз и проблема России. Нет чтоб о своей стране позаботиться, так им подавай мировое влияние. А их верхушка под шумок о борьбе с империализмом обжирается так, что никаким "жадным и тупым" американцам и не снилось.

Ленинградский -  активный пользователь и человек, который высказывает свою точку зрения, часто очень интересную, а часто - противорчащую с моей.. При чем здесь друг или враг?

Я могу относится с презрением к Путину и Медведеву, лужкову и Резнику, Тенгиз, но я не могу говорить. что вся страна плохая..

А какая хорошая... ты любишь осетин,  ты уверен? Абхазов ты любишь? Ты любишь украинцев? Что ты называешь ненавистью и любовью к стране...

Тенго, мы просто по разному думаем. Вот и все. И не обязательно разность во мнениях облекать в какие-то штампы и стереотипы.

Мы -  разные, вот и все:-) Это данность -  не надо с этим бороться и ненавидеть людей за то, что они другие. Если все будут думать как  ты, ты уверен, что все будет ОК:-)

Я вот, если все будут думать как я, не уверен... 

ОК. Вообщет главное личная свобода, я так думаю. Но это тема другого разговора.

Разумеется, личную свободу легче обрести в цивилизациях, где нет мессианских зае-бов, хотя, плыть против течения -  в этом есть своя романтика..   в этом плане, если человек романтик, то ему в самый раз -  в Россию, там не то, что течение, там круче:-))))  

Ленинградский! За своими штампами присмотрите - что у вас там - "2000 невинных осетин", "грузинские фашисты", "вы без нас загнетесь", "галстук", и еще что там... А да, "голову в пасть дельфина"!!!! Это просто гениально.

У Шевченко кто-то там выступает. И что? Почему меня должно интересовать очередное бредовое выступление Кургиняна? Что оно мне принесет полезного?

Поймите Ленинградский, вы такая же деревня, как и мы, только побогаче. От вас учиться НЕЧЕМУ!!!!

Берг! Я тебе не раз уже объяснял, что напрягаюсь при упоминании России не из-за войны или чего-то еще, а совсем по другй причине. Это страна, зараженная мессианизмом, и ей кажется, что она должна нести свет миру. Но когда такой болезнью заражена провинциальная страна, которя никого ничему не может научить, но лезет ко всем со своими ненужными поучениями - да, это меня бесит. Неужели это непонятно?

Тенгиз, а кто вас поучает-то? Наоборот, как раз весь снобизм, пренебрежение, хамство идёт (да и раньшн шло) со стороны Грузии. Сначала Миша сравнивал фонтаны, карусели, дороги, потом армию и ржавые танки, теперь до отелей дошло сравнение с "клоповниками" в  "стране-колхозе", где по грузинским меркам ничего не может быть хорошего. Кстати Петербург на 2011 год занял седьмое место в Top 25 лучших туристических направлений Европы http://www.tripadvisor.com/TCDestinations-g4-cTop25-Europe.html  и двадцатое место место в Top 25 лучших туристических направлений мира: http://www.tripadvisor.com/TCDestinations-g1-cTop25-World.html 

Грузия в списках не значится и может прежде, чем себя любимых хвалить и обсирать других нужно научиться немного критичнее относиться к самим себе?

Ленинградский! Вы опять либо не понимаете, либо не хотите понимать. Никто не говорит, что Рашка совсем уж дебильная - я лишь говорю о том, что она явно не соответствует своим амбициям. У вас много чего может быть хорошего, но не так много, чтоб считать себя сверхдержавой, рассказывать всем о "сферах влияния", "мягком подбрюшье", "заднем дворе", и прочей глупости. Не такие вы крутые, чтоб иметь моральное право на такие амбиции. Реально - вы просто средне-богатая страна, которая по идее должна тихо себе сидеть и думать о своем развитии, как какая-нибудь Голландия. Но когда вас сравнивают с Голландией вы возмущаетесь. В этом как раз проблема - ваши желания не соответствуют вашим возможностям. Вот вы и беситесь, и срываете свою злобу на тех, кто по демографическим причинам не может оказать достойного сопротивления.

А поводу грузинского зазнайства - да, вы правы, это было, и это частично остается сейчас, хотя в значительно более мягкой форме - хотя Берг возможно с этим не согласится.

Мы за наше зазнайство поплатились капитально - все 90-е годы. Так что никто себя тут не хвалит - тем более я - вы меня не знаете, но гарантирую вам, что я не самый большой патриот Грузии - мягко говоря. Все мои претензии - наверху.

Ну хоть это вам понятно?

Тенгиз, ты не поверишь, но ни на одном канале ТВ не прошла инфа про смертельный трюк укротителя дельфинов Саакашвили!

В том-то и дело, что "свой бред" на ТВ могут нести как Кургинян, так и его оппоненты Млечин и Сванидзе, как Проханов, так и Митрохин с Гозманом, исламо-фашисты Джемали и историк Мединский. Тебе может ничего полезное Кургинян и не скажет, но человек и гениальный с энциклопедическими знаниями, а народ голосованием (телефонным, sms) сам решает, чьи аргументы весомее.

Грузины сами зачислили себя в Европу, развесили кругом флаги ЕС и свято в это поверили. А Европа знает об этом?

Да нет, по отцовской линии у меня покруче намного:-)) Но вообще, о  конкретных вещах я предпочитаю в блоге вообще не говорить.

Зря ты думаешь,.что безобидная болтовня....  мы наделали много ошибок, когда почувствовали вседозволенность.

Дети воспитываются другими, без свободы выбора, с ненавистью, ну, или со штампами.

А когда к этому приплюсовывается реваншизм, Миша со своими фобиями и противопостовлением Грузии конкретной стране -  это сужает и без того узких в мышлении молодых людей.

Не хочу продолжать эту дискуссию.. Но... мне кажется, Тенгиз, ты  сильно преувеличиваешь, и я коротко скажу, что...

Ни одна страна в мире, имея самую большую территорию, историю с множеством выигранных войн, 90 с лишним процентом вместе со Штатами ядерного потенциала, космическая держава и так далее..  не стала бы себя сравнивать с Голландией.. даже признавая, что  голландцы на душу населения живут просто супер, в отличии от России.

Я на мгновение представил 150 миллионную Грузию:-))))

Так что -  ну, никуда ты территорию, выигранные войны и мессианство так сразу не выкинишь.

Блин, ты говоришь так о России -  мы, б.. не можем успокоиться и бьем себя в грудь и ходим петухами, что тебя удивляет в России?

С этим надо бороться -  надо. Но, считать это каким-то нонсенсом -  я думаю наивно.

Ты, Тенгиз, не самый большой патриот, возможно:-), но во многих вещах в тебе есть с ними много общего.

Знаешь, что мне не нравится в патриотах -  они неадекватно оценивают себя и противника. И слишком зациклены на своей правде:-)

Тенгиз с тобои все ясно Кто англичани не харахорятся и немцы? У них не принято

Сравниваи Тенгиз с англичанами и немцами это твое дело если так ты себя чувствуешь лучше а я думаю что это наша проблема постояно  себе внушать что мы крутые а русские нет И ты также пишеш и уже даже ни замечаешь этого

Берг и Хантер! У меня один раз был такой случай - сижу я в Нью-Йорке в гостинице и переключаю телеканалы, и бац попал на ОРТ - "Рождественские встречи с Аллой Пугачевой" - вот это, я вам скажу, была такая деревня, что и представить себе страшно - особенно в Нью-Йорке. После этоо я окончательно понял, что Российское ТВ - это та же деревня, что и грузинское, только побогаче. Это примерно та же разница, как между Лелой Цурцумия и Аллой Пугачевой - один хер. Просто денег побольше, а так - и то и другие дерьмо на палочке. Никакой ценности российские телеканалы с их напомаженными обезьянами и гламурными ток-шоу не представляют. По моему вы путаете сегодняшнее телепространство с НТВ 90-х годов.

Враг не только Путин и Медведев, но и народ, который им рукоплещет. Так что не надо снимать ответственность с русских, как социума - они нам такие же враги и Медведев с Путей.

Абхазы ( не знаю как осетины) многие десятилетия были нашими врагами - я все свое детство помню, как они мечтали от нас отделаться, и в итоге сделали это - при помощи любомой вами [...]Раши.

И еще ХАНТЕР - по поводу крутизны - вам наверное кажется очень крутым говорить "ну что дэлат, руские наши саседи, америка далэко, расия близка, руские наши братиа, эта палитики все испортили, а то грузински народ руских лубит. И вабще гарбачова маму и---, такую страну развалил!".

У всех свои понятия о крутизне. Мне не кажется крутым, мне кажется нормальных дурно отзываться о своем враге. И не говорить, что у него есть какой драный "русский мир", от которого уже давно остались  только "Наша Раша", "Рождественские встречи Аллы Пугачевой", и прочий бред.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Хантер! Я буду равняться на них. А ты можешь равняться на русских, если у тебя такая проблема со вкусом. Можно равняться на Бангладеш, тоже наверное круто.

По поводу того, что не хорохорятся - я жил полтора месяца в Лондоне и общался с англичанами. У них говорить о  том, что "мы англичане, встаем с колен, мы лучше всех" - не принято. Это считается плохим тоном. Хорошим тоном считается говорить наоборот - типа "вам нравится английская музыка? А разве она существует?".

А вы кланяйтесь русакам и их ОРТ. Далеко пойдете.

Я не говорю, что грузины крутые. Ты не можешь судить, что я пишу, а что нет, ты меня не знаешь. Я считаю, что грузины - очень Не-крутая нация, но меня бесит, когда русские строят из себя суперменов. За сегодняшний день я это объясняю наверное 10-й раз.

Берг! Ты наверное смотришь на Россию через Пушкина, но он уже давно не делает погоды на российском ТВ. А погоду на Российском ТВ как раз и делают баба Алла, Резник, и Шевченко. Ничего другого там уже не осталось, как бы ты ни пытался создать себе некий искусственный образ благородной [...]Раши - таковой уже давно не существует, и вопрос, существовала ли она вообще.

По поводу деревни. Да, Грузия деревня, я же не спорю. Но что ты предлагаешь - избавляться от деревенских стереотипов при помощи другой такой же деревни, только побогаче? Какой в этом смысл? Россия к нам будет нести ту же деревенщину, но более богатую, скотскую и гламурную - что на мой взгляд еще хуже.

Мегрелов и имеретинцев заселяли  говоришь. Да, в Гагру, Гудауту. А тех кого не заселяли - в основном гальцев и очамчирцев, которые составляли больше половины грузинского населения Абхазии? Слово такое слышал "Самурзакано"? 

Вот тебе, кстати, на эту тему, чтоб примерно знал вообще о чем речь

http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/2275236.html

Конечно, не бывает, чтоб кто-то один был прав, и кто-то полностью неправ. Но ты почитай что пишут абхазы - они ни на минуту не сомневаются в том, что сделали все правильно. Русские в лице твоего друга Ленинградского тоже. Что же получается - кроме меня никто ни в чем не должен каяться? Все правы, всем на все плевать, а я один получается дебил?

И конечно, никто ни с кем не дружит, но и этнические чистки все же не каждый день друг другу делают. Причем русские поступили мерзко по всем показателям - решили отомстить Европе, но самому Западу ничего не посмели сделать, и решила отыграться на стране в 30 меньшей по населению. Это же гадко, только этого достаточно чтоб относиться к этой стране с презрением.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Хантер! Надо полагать ты единственный в мире, кто принял на веру христианскую норму о правой щеке, которую надо подставлять после того, как ударили по левой. Мои поздравления.

Увы, я неверующий, и так не считаю. Я считаю, что страна, которая ворвалась ко мне со своим танками просто ради того, чтоб отомстить Западу за Косово, заслуживает, чтоб я ее ненавидел. Если ты думаешь, что ненавидят только советские люди - что ж, твое дело.

И еще - скажи наконец, пожалуйста, что ты собираешься перенимать у русских - я спрашиваю именно у русских, а не что-то европейское, что русские плохо скопировали - если разобраться, то, все что тебе в русских нравится - это плохая копия Европы.

Итак, я жду - если ты такой умный, расскажи пожалуйста, что можно взять у русских - вертикаль власти? воров в законе?, ментов? Ты об этом?

А мне позиция Тенгиза нравится. Не то чтобы я с ним соглашался. Мне нравится КАК он говорит и ЧТО он говорит. Поясню, что я имею в виду. Я давно уже утверждаю, что нынешняя Грузия - это враг. Враг хитрый и злобный, шкодливый и мстительный. Очень многие со мной не соглашаются, опираясь на свой опыт общения с обрусевшими грузинами. Такие, как Тенгиз, подтверждают правоту моих выводов. Чем больше будет таких "тенгизов" и чем более широкую "трибуну" они получат (желательно и в России, его позиция - это "бальзам" на раны наших националистов), тем скорее русские поймут, что грузинские грузины и обрусевшие грузины - это уже не одна, а две, совершенно различные по мировоззрению, нации, волею судьбы имеющие одни и те же исторические корни. И что не следует свое отношение к обрусевшим грузинам автоматически переносить на грузинских грузин. А поняв это, смогут, сняв "розовые очки", воздать грузинским грузинам по заслугам.
Так что, Тенгиз, желаю вам как можно дольше не менять своих "поползновений" в отношении России. Вы проводите очень нужную работу в части прозрения граждан России в отношении того, чем в настоящее время является Грузия.

Берг! Ты что такое говоришь? Православие и национализм в пику России? Надеюсь это ты так пошутил, потому, что национализм и православие у нас откровенно пророссийские, тогда как прозападность - гораздо более космополитичная. Поговори с любым православно-патриотично мыслящим дубиной - они все к Западу относятся гораздо хуже, чем к России.

Тенгиз. Плиз, здесь не принято так выражаться. Ты можешь критиковать -  но называя страну ублюдками, делаешь плохо только себе.

Просьба -  больше так не выражаться

tengiz У англичан не принято??? То-то у них случилась национальная истерика, когда пролетели мимо ЧМ-2018. Всё у них принято, как и у американцев (USA is #1! ) французов, немцев, шведов, финнов и т.д.

Северный Кавказ -  клоака, но, Грузия для России имеют другую ценность. И в советское время СК был неразвит, а Грузия сравнительно развита.

Что мне должно нравится, Тенгиз? ты придумываешь сам свои про и контра?

Они, кто это говорит -  это власть и  в ней нет ничего привлекаетльного для Грузии. Кто говорит обратное?  Речь об огромном ресурсе огромной страны, а не о том, что Дима -  мессия, а Вова- панк.

tengiz Знаешь такое выражение сказанное асом дипломатии Горчаковым: "Россия сосредотачивается"? Если тебе непонятно, что я хочу до тебя донести и ты видишь колхозную империю-Рашку, населённую русаками, то это твои проблемы. Саакашвили объявил Грузию самой продвинутой демократией на пост-советском пространстве, американские русофобы ему подпели, назвав "маяком демократии" и тебе, вернее твоей совести решать так ли это на самом деле.

А Россия идёт своим путём шаг за шагом, проходя все этапы развития без громких заявлений, "тише едешь - дальше будешь". Люди учатся на своих ошибках, чтобы их не повторять. Ещё бы не мешали... Россия сосредотачивается и идёт в правильном направлении иначе бы я не вернулся.

P.S. А нти-российская политика убыточна, это стало доходить до людей и в Прибалтике, и в Польше.

Берг! Это ничто, по сравнению с тем, как они нас называют.

Ленинградский! В чем смысл того, что вы вы здесь написали? Что вы хотели сказать? Что Россия не бедствует и там есть много чего нормального и приличного? А кто спорит?

Неужели мне придется в 11-й раз повторять главную претензию к России? Она заключается в следующем - не каждая страна имеет право быть империей, сверхдержавой, доминирующей страной. Для этого она должна быть на голову выше тех стран, которые собирается брать под свое крыло. Она должна быть им примером. Иначе говоря, если Россия хочет, чтоб к примеру, Грузия была пророссийским государством (вы можете отрицать, но такое желание определенно присутстсвует), то Россия должна превосходить Грузию намного, и притом по всем параметрам - в экономике, в управлении, в эффективности бюрократии, в равномерном распределении благ по всей стране, в борьбе с коррупцией, короче, во всем, а не только в количестве дензнаков, приходящих в результате продажи природных богатств.

Я понятно выразился? Или придется повторять это в 12-й раз?

Давайте, плиз, поспокойнее. Все понятно прекрасно. Не надо переходить черту!

Мне кажется, никто здесь не говорил о том, что надо кланяться. ОРТ -  зомбированный канал, который не использует и 10% того потенциала, который есть у Общественного телевидения.

С другой строны -  наше общественное телевидение,  имеет тоже крайне мало свободы. А с технической, с профессиональной, с визуальной, с креативной точки зрения -  на десяток голов отстает от ОРТ.

Разумеется, лучше учиться у Би БИ Си.. Но с другой стороны -  ОРТ пример из страны, которая на тебя все-таки по прежнему похожа...  и там и здесь примерно одни проблемы, у англичан проблемы совсем другие.

Разумеется, нормальный человек и в Грузии и в России за пример возьмет  Запад и Штаты.. но,  говорить, что в России нам ничего не интересно -  я вообще этого не понимаю.

Тенгиз, это твое право. Очень много грузин, и наверное,  и среди твоих знакомых, не взяли от России ничего, кроме русского языка с акцентом... и набора штампов. Они вправе презирать Россию, а я  -  вправе презирать их!

С другой стороны -  я буду презирать любого, даже самого близкого человека -  который мне скажет, что учиться надо прежде всего у России..

Но это крайности... ты слишком эмоционально сегодня вошел сюда, Тенгиз:-)

Твоя позиция лично мне понятна. Я ее не разделяю. Ты более категоричен, ну и будь. Что ты мне хочешь доказать, что русские это желтолицые варвары? Зря теряешь время.

Повторяю, Россия огромная страна с массой проблема, очень слаба развита во многих областях,  политический противник  Грузии из-за  территориальных проблем.

Я очень хочу, чтобы грузины ментально стали европейцами, освободились от комплексов, но, считаю, что ненависть к кому бы то ни было -  опрокинет нас вообще в жопу!

Что я вижу сейчас.. в пику  России, у нас поднимает голову православие и национализм... чему я должен радоваться.

Что грузины начинают походить на кавказских поляков..  Мне  гораздо интереснее голландцы.

Нет, ты не понял. Православие  у нас пророссийское, но я вижукак новая власть использует его.... и сейчас, все четче, грузинское православие и национализм -  синонимы, которые служат..... Мише.  Он видит, что это связывает страны и старается разорвать связь..  Я ничего против не имею, и понимаю Мишу,  связь не должна держаться на глупости! но.. разорвав с помощью  антироссийской пропоганды очень многое между странами.. чего он добьется? Еще более податливое быдло, которое просто будет настроено агрессивно к России..

Радикально православных грузин не то, что уменьшается, их количество растет.. оно всегда будет приводить к власти  тех, кто в принципе, нам обоим противен...

Космополиты... а сколько их в Грузии? Их количество растет, нет!

С последним тезисом Тенгиза я согласен.. Россия должна превосходить и это идеальный вариант.

Но.. в мире есть очень много примеров обратного. Не обязательно иметь больше колбасы или мощенных улиц -  чтобы завоевывать и поробощать.

Тенгиз ты очень неумныи человек если так  говоришь!   Но я тебе доказывать ничего ни буду Кто тебе говорит что надо равнятся на руских но говорить что нам нечего у них взять это говорить что ты [...]! Надо брать лучшее вобще а не у конкретных стран

В Лондоне и я был и несколько раз и в США был и мне нравится там Но это ни значит что я должен когото ненавидеть И ты сеичас больше похож на советского человека в такои ненависти чем на западного!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Берг! "Порабощать и завоевывать". Мы в каком веке? В 19-м?

Ну хорошо, поработили, а дальше что? Дальше каждая страна наводит на порабощенной территории порядок так, как умеет. Россия - как на Северном Кавказе. Тебе это нравится?

И потом ты забыл про мессианство - они же говорят - мы вас покоряем ради вашего же блага. Они хотят, чтоб их при этом еще и любили, лелеяли, и говорили, какие они замечательные богоносцы. А когда не благодарят - они злятся. В этом вся проблема.

tengiz Ты продолжаешь хамить, а это верный признак неуверенности в своей "правоте". Я предложил самому тебе определиться живёшь ли ты в демократической стране или нет, а не лезть в сравнения опять же с Россией. Никто же не сравнивает себя с быстрорастущей экономикой демократической Бразилии и не увязывает это с их коррумпированной полицией и тем, что полиция убивает бездомных детей? А самая динамично-развивающаяся демократическая Мексика, где в год погибают тысячи людей в полицейско-мафиозных войнах и обе стороны убивают друг друга и невинных со средневековой жестокостью.

У каждой страны свой эволюционный путь развития и свои проблемы с которыми она борется.  Китай тоже никуда не торопится и тоже "сосредотачивается". Время России и ещё не наступило, сменится поколение, другое. Собака лает, а караван идёт.

Когда называют -  я и им говорю то же самое.

Ленинградский! С Бразилией и Мексикой никто не сравнивает потому, что бразильцы и мексиканцы живут сами по себе, и не лезут со своим уставом в монастырь, где этото устав давно устарел. Если вдруг завтра Мексика решит стать империей или доминирующие страной - что ж, тогда ей быстро припомнят все, что вы написали.

Мне плевать что делает Россия, мне это неинтересно. Делайте, что угодно, вставайте с колен, маршируйте, что угодно. Но пока ваши войска стоят у меня в 40 км. от столицы, а ваши власти постоянно как могут вставляют мне палки в колеса - я вынужден вами интересоваться.

Ваш эволюционный путь мы знаем хорошо. И все его знает. А караван ваш стоит на месте, просто вы под газовым кайфом, и вам кажется, что они идет.

Ленинградский! Что-то ваше сосредоточение сильно подзатянулось - 20 лет прошло, но все никак не сосредоточилась.

Саакашвили объявил демократией - меня не интересует, что говорит наш президент - он у нас всего лишь глава государства, а не национальный лидер, на которого все мастурбируют. Но уж по сравнению с Рашкой - точно демократия. Только в том все дело, что с Рашкой уже давно никто не сравнивается - по крайней мере в том, что касается демократии.

Я вижу по какому вы пути идете - вертикаль власти, менты, воры в законе, Кущевка, коррупция. Дай бог вам дойти до конца этого правильного пути и прийти туда, где вам место - в [...].

Ни черта вам ваше "сосредоточение" не даст. Все, ваше имперское время вышло. Дальше того, чтоб Грузию пинать у вас уже силенок не хватит. Поэтому ваш клоун президент 3-й год успокоиться не может - все празднует великую победу в августе 2008 года.

Покажи мне кто твой враг, и я скажу кто ты. Вы сейчас тужитесь, чтоб сделать себе врагами Запад, но только Запад вас, [...], за врагов не держит, вот вам и осталось топтать Грузию. Это все на что вы способны. Нация достойная [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]

Мои 5 копеек...

Тут дело не в этом, Алефф...  обрсевшие,  выросшие в Грузии... В Грузии парадокс в том, что русскоязычные особо выпячивают свою патриотичность, и  очень хотят, чтобы их признали своими.

Самое главное - свободный ты человек, или, зомбированный, закомплексованный.

Если в Грузии будет больше свободных людей -  то России. Западу будет очень интересна такая Грузия, того же самого желаю России...  Если человек не свободен внутренне -  плевать на его прозападность и пророссийскость, он все равно останется чурбаном.. какая разница, чем он прикрывается.

Берг, не все русскоязычные грузины выпячивают свою патриотичность. Тут зависит от воспитания и порядочности. Как самого, так и окружающих. На майские ездил на участок, встретил там знакомого, чисто русскоязычного, грузина. Он в 2009-м, в знак протеста, перевез семью в Грузию. А этой зимой вернулся. Говорит - "какое счастье, что мы не отказались от российского гражданства". По его словам, многие русскоязычные грузины, которые отказались от России, теперь кусают локти - и хотели бы венуться, а уже не могут. И положение их хуже, чем положение беженцев из Абхазии.

LeningradSKY, им надо от всего сердца посочувствовать. Ведь они аж целые 200 лет вынуждены были скрывать свою истинную сущность. А на это (на сокрытие) очень большие душевные силы требуются.

Берг, всё что ты написал про менталитет грузин показывает что в нём нет самого главного - рациональности, без чего никакая нормальная нация не может развиваться, а будет только гнить с разной скоростью, то медленно, то быстро.
Т.е. этот менталитет это по большей части смесь каких-то химер - богоизбранности, особой истории, превосходства над другими народами и т.д., которые по прежнему доминируют в сознании грузинского обывателя. 
Как это ни пародоксально, но для грузин было бы в их же пользу, если российская армия захватила бы Тбилиси в августе 2008 г. и задержалась бы там несколько недель.
Возможно, это способствовало бы формированию у них более рационального отношения к себе и внешнему миру ... 
С другой стороны, когда у нации появляется рациональность, прагматичность, то она теряет ту изюминку, которая выделяет её среди остальных. Но чем-то надо жертвовать ... )))

Да.. Большая разница. Думаю, в будущем, когда в мире останется реально 6-7 ведущих языков, начнет появляться новый человек, который не будет настолько зависеть от своих маленьких языков и кульутры.. Но. это предположение.

Я ничего не имею против -  надо знать корни и прочее, но когда это так  упрямо и настойчиво вбивается тебе в голову и при этом  оттеняются другие культуры -  это сужает рамки возможностей молодого человека.

BERG...man , тяжело тебе, сочувствую. .

Тенгиз, спасибо вам! Благодаря вам ещё раз убеждаешься, что 20 летняя борьба была не напрасной.           

Виссарион, мне вообще по жизни часто очень неуютно, когда я не в узком кругу:-))

Берг,
Если взять аналогичный пример с Турцией 1920-х годов, то Ататюрк чётко извлёк уроки из поражения Османской империи в первой мировой войне, и переломав через коленку выбил из турков всякий бред о прошлом величии (которое у них действительно было - детали не в счёт).
Сейчас если посмотреть на турецкие школьные учебники по точным и естественным предметам, то это копии лучших немецких, французских и английских учебников, только с турецкой начинкой. И так сугубо рациональный подход во всем.

Миша такой урок из поражения 2008 г. не извлёк ... 

Ленинградский, так интереснее и лучше.. свободно общаться.

А что, ты правда думаешь, что среди тех шакалят, которые бегают в спортивках и не только  и клянутся дружбой -  внутри все не хуже?

Ленинградский и Алефф!

А почему собственно вы считате, что тот "положительный" образ грузина, который вы описываете, мне должен нравиться? Мне лично он глубоко противен. Нация, которая не умеет ничего, кроме того, чтоб пить, жрать, петь, танцевать, и подхалимствовать - это по вашему хорошой облик? Вам нравится Мимино? А мне лично противен этот типаж - и слава богу, что он действительно умирает - может не так быстро, как хотелось бы мне и Бергу, но процесс подыхания грузина с усами, рогом, кепкой-аэродромом, и прочим маразмом начался, и я уверен, закончится лет через 20. Такие типы останутся только в России, потому, то только там это уродство востребовано.

Я сторонник новой Грузии - хладнокровной, прагматичной, и жесткой. Правда ее пока нет, тут я с Бергом соглашусь, но когда-то надо начинать.

Так что, дорогой Алефф и Ленинградский! Спасибо вам за комплимент и спасибо за то, что высоко оценили мои скромные устремление по уничтожению омерзительного облика грузина 70-80-х годов.

Ленинградский! Викинги не получатся, климат не позволяет. Юг никогда не станет Севером.  Когда я говорю "хладнокровные", я имею в виду людей, у которых есть ответственность за завтрашний день, которые не стесняются работать с утра до вечера, которые не ждут ни от кого подачек, которые получают образование ради получения профессии, а не диплома, которые не напиваются с утра, не пытаются кинуть или подкупить партнеров, которые платят штрафы по квитанции, стоят в очередях, наведают ремни безопасности, не считают крутыми мужиками воров в законе,  и т.д. т т.п., то есть думают головой, а не копчиком. Это очень сложная задача и сегодня Грузия только-только делает первые шаги в этом направлении. В этом я соглашусь с Бергом. Но ничего невозможного в этом нет. Надо начать и не сворачивать с пути.

По поводу лизоблюдства перед Америкой - это ошибочное мнение. В 90-е годы были такие попытки - америкацев поили-кормили на убой, и думали этим что-то выиграть. Но на следующее утро американцы трезвели и говорили - ну ладно, кушать-пить хорошо, но что дальше делаем?

Так что эта привычка ушла, поскольку американцы - не русские, и им эта фигня неинтересна. И потом, все что вы говорите касается большой политики, и двух-трех десятков человек. 99, 99% населения Грузия не имеет никакого отношения к американским делам - даже деньги получаемые от Запада не идут на содержание населения, они в основном идут на крупные проекты - дороги, коммуникации, ЛЭП. Так что конкретному грузину от Америки никакого финансового прибытка нет. 99, 99% населения Грузии живет исключительно за свой счет, не получая от Запада ни копейки. Поэтому им приходится больше думать о будущем, крепче держаться за работу, меньше жрать - то есть становиться ВЗРОСЛЕЕ!!!

Берг! насколько ты согласен с этим? Твои коллеги-форумчане тебе поверят больше чем мне.

BERG...man, узкие круги я тоже предпочитаю)) 

Берг, есть расхожий штамп: талантливым может быть только человек психически не от мира сего. Ну, а если человек в своей области гений, то в остальных областях он клинически больной человек. (Последние 8 лет я работаю в аналогичной среде и не один раз уже имел случай убедиться в правомерности этого штампа.) Ну и на некую экстравагантность талантливых людей всегда закрывают глаза. Но когда подобное проявляется уже на уровне быдла, об этом стоит уже серьезно задуматься. Ну, а когда к власти приходит уже такой [...], как Миша (есть у человека заграничное образование или нет - значения не имеет, если человек [...] по своей сути, то он таким будет всегда, хорошее образование только вуалирует это, но не изменяет человека), который только поощряет в своем быдле такие тенденции, это, вы совершенно правы, приговор уже всей стране.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены.]

tengiz, ваши дифирамбы только LeningradSKY. Вы плохо читаете то, что я пишу. У меня лет 40 уже нет того образа грузинского грузина, который сложился у Ленинградского. Я давно уже считаю, что грузинские грузины (особенно, нынешние) только украсят собой [...] (пока [...]). Поэтому я и приветствую вашу деятельность в отношении России. Ненавидеть тоже надо учиться. Русские давно уже потеряли эту черту и ей им уже надо заново учиться. Ваша деятельность поможет русским снова научиться этому чувству.

Кстати, то уродство, которое вы описали, свойственно только грузинским грузинам. Обрусевшие грузины давно его уже у себя изжили.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Тенгиз, у моих коллег есть свое мнение по этому поводу, которое они, в зависимости от той или иной точки зрения, подкрепляют фактами.

Я не хочу писать сейчас обй экономике, потому что не готов навскидку.  Но если тебе интересно мое мнение -  скажу так, без Штатов - Запада, та стабильность, финансовая в том числе,  рухнула бы очень быстро.

Грузия ничего не производит... мы постоянно берем в долг, который растет.. многие страны нам его простят частично. а многие нет..  Тот, кто придет после Миши, ему придется в этом плане сложнее. Ну и так далее.. нет смысла развивать.

Да, ты прав, что наш крестьянин не жирует брагодаря Штатам и он вообще не чувствует никакой помощи.. но те проекты, которыми этих крестьян зае-ли... и постоянно, ежедневно  вбивают ему в голову, что это -  будущее его детей, все эти проекты были бы невозможны без поддержки Штатов..

В общем -  я думаю, что Грузия, разумеется, зависит очень сильно от Запада... Не думаю, что это плохо, но не вижу повод для особой радости, потому что до сих пор не увидел, что мы вообще можем производить, что было бы Западу интересно.. в сказки про туризм я не верю, а так, очень рад, что Батуми стал красивее, и что Анаклиа может быть приведена в порядок, и что дороги строятся..

Но, а почему не должны строится, мы что -  Афганистан? Или, времена Звиада и Эдика должны длиться постоянно..

Мы -  очень выгодная для сильных страна, и очень манящая территория... поэтому, наши власти, и не только сейчас, на протяжении почти всей истории, привыкли в той или иной степени брать мзду за геополитику...

Мы и здесь похожи на русских, Тенигиз.. мы испорчены свои положением и тем, что Грузия многим нравится и они готовы за это платить.. А русские испорчены сумасшедшими ресурсами, которые приносят им деньги, и при этом можно особенно не слезать с печи...

Это как НПО, где хороший ресурс,  но вдруг, ты получаешь огромный грант на много лет... и... постепенно начинается стагнация, тебе не нужно особо работать, грант тебя портит, деньги ведь все равно идут, кули рыпаться.

BERG...man «Я не хочу писать сейчас обй экономике, потому что не готов навскидку.»

Берг, о какой неготовности тут можно говорить? От вас не требуются конкретные цифры. Тенгиз свой вопрос поставил так, что ему просто надо объяснить основы экономики. Он пишет, что "99, 99% населения Грузия не имеет никакого отношения к американским делам". Он не понимает, что просто раздать денежную помощь - это фактически выбросить деньги на ветер. Что деньги, как и люди, должны работать. Не было бы халявных денег - не было бы дополнительных проектов. А каждый такой проект - это новые рабочие места. Так что эти деньги так или иначе попадают к населению, но не на халяву, а создавая при этом что-то, на чем уже самим можно зарабатывать деньги в будущем.

BERG...man наш крестьянин не жирует брагодаря Штатам и он вообще не чувствует никакой помощи..

А не будет никакой помощи. Это к вопросу о ВТО и прочей хрени с "рейтингами открытости", - Запад и дальше будет давать деньги, чтобы Грузия покупала у них мясо, зерно, фрукты, овощи, а инвестиции в пищевую промышленность будут заводы по переработке всего этого для поставок в те же МакДональдсы,- всё будет выглядеть очень "цивилизованненько" - стерильные цеха, белые чепчики, видимость роста производства и дешёвый рабочий труд, а также безубыточный бизнес для Запада, но только вот долг Грузии будет постоянно расти, а оптовая цена на иностранные продукты будет  ВСЕГДА на 7-10% ниже, чем на те же продукты выращеваемые в Грузии. Это означает капут всему сельскому хозяйству, не успеете опомниться как даже всё вино будет из Калифорнии, а свои виноградники порастут бурьяном (ведь Российский рынок не интересует Грузию). Всё это Россия прошла в 90-е и дефолт многим вправил мозги, но у России были природные ресурсы, чтобы расплатиться по долгам, не было ВТО, чтобы поставить заградительные пошлины и дать возможность начать развиваться местному сельскому хозяйству и животноводству.

Все эти кредиты это не только долговая яма, но и рэкет с потерей суверенитета, давая в долг очередной миллиард тот же МВФ подробно расскажет что и где купить на Западе на 600 миллионов.

Бергман, ты никогда не задумывался почему африканцам на головы сбрасывают с самолётов мешки с гуманитарной помощью с надписью "USA AID" вместо того, чтобы завозить туда трактора?

А вот aleff ,по-своему, прав до прихода Миши и 080808 в России как-то был сложившийся образ грузина - дружелюбного, гостеприимного тамады с рогом вина, а теперь этот миф разрушен, причём сами грузины, без посторонней помощи обнажили самые неприглядные свои стороны.

Я знаю, о чем ты, Ленинградский.  Но,  аналогия слишком отвлеченная.

Тенгиз я совершено равнодушно отношус к Нино и  особои любви у меня нет ни к руским ни к американцам И СССР я ни  очень помню и никогда не говорил что это была хорошая страна Я стараюсь расуждать а ты несеш пропоганду И статия твоя такая же как  сеичас принято писать очень пропогандистская и видно  сразу как ты думаешь Мне такие вещи не нравятся я люблю когда в материале нет пропоганды а больше вопросов а ты все давно решил и поэтому очень давиш!

Это правильно, у каждого своя дорога. У кого как сложится, кому на роду как написано. Кстати, Берг, обрусевший грузин и русскоязычный грузин далеко не одно и тоже. Многие обрусевшие грузины прекрасно знают родной язык. Я с двумя такими сразу после института работал. Не знаю, хорошо или плохо, но они говорили по-грузински, а вот дети их, увы, говорили уже только на русском.

Баку бой.. да, но мине кажется, не стоит говорить о всей нации -  в конце коцнов, все зависит от курса и той  части общества, которая находится у власти..  Сейчас, мне кажется, вместе со многими позитивными моментами, Миша дает грузинской массе шанс продолжать маструбировать на своем величии.

Можно и пример Ататюрка, но и в Турции, ты лучше знаешь,   очень много поверхностного, в плане европейскости.