Берг, а одно другого отнюдь не исключает. Сегодня я, а завтра меня. Как закон сохранения энергии.

А в этом плане, Валерий, я  с вами согласен, просто англичан привел в пику вашей трактовки немцев...

Разумеется,  Россия -  правопреемница моральная и империи и СССР,  о чем здсь вообще толковать.

Другое дело, что в отличии от немцев - русским нет смысла посыпать голову пеплом, они должны  как-то увереннее  вести себя, а вместо этого, вечная ложь, двусмысленность, и вчерашний Мутко на открытии сталиона в Грозном:-)) с криками -  мы чемпионы мира и Грозный один из центров мирового футбола.. что хочется сделать в таких случаях, дать поджопника такому -  таким, даже если это -  твой близкий родственник -  неважно! 

похоже на то, что в данном случае лает не собака, а караван

Назовите это геноцидом или просто массовым убийством и этническими чистками, но Россия осуществила именно это с черкесами. Россия признала официально геноцид армян 1915 г., не думаю, что что-то препятствует Турции или Грузии сделать то же самое с черкесским геноцидом.

Под правдой я имел ввиду принципы, которые необходимо выработать и утверждать.

Берг это чистои воды провокация Миша просто показывает русским свои возможности и  по своему это правильно Русские  не должны раслаблятся

Если б Миша думал на несколько ходов вперед  Но он не может

Потом не удивляйтесь, когда вас будут гнобить на всех возможных форумах, включая Сочинскую олимпиаду 2014. Понапридумали себе мифов, поверили в них свято и рассчитывают все это должны хавать теперь.

Немного про добровольное переселение черкесов в османскую империю:

http://circassiangenocide.org/tree/1/year/1861/show/131/

Алефф, вы правда так думаете, или ищете контраргументы...

Мне кажется, между немцами и черкесами -  нуу очень большая разница.

В таком случае, скорее русским устроили геноцид, чем немцам.

С этой точки зрения Мишу понять можно. Тут главное, не переборщить. Потому что президент наш часто заигрывается. После чего -  государство теряет территории, рынки и прочее..

Глупость. Думаю даже в Европе повертят пальцем у виска на такое решение.

javakhk

Теперь черкесы - вайнахи и прочие... Конечно, мы похожи породой, мы- кавказцы, визуально и в характере, и в танцах, и в эмоциях... можно еще уловить много общего между чистокровными грузинами и кавказскими ( кавкасионскими) племенами СК.. в отличии, например, от армян или азербайджанцев...

Вообще в армянском восприятии Грузии этот момент родства и сходства с северокавказцами очень НЕДОоценивается. Т.е. большинство армян думает, что грузины похожы на нас больше, чем это есть на самом деле. Образно выражаясь: армяне думают что грузины более северая и более кавказская версия армян. Хотя грузины может быть скорее более южная и более Хриситанская версия вайнахов. Немного грубоватое сравнение (сравнивать народы так не совсем элегантно) но смысл передает достатопчно быстро...

***

Кстати, Вы зря мажете всех ближневосточных одном лейблом "армяне и азербайджанцы".
Тюрки (и отуреченные) одна категория, армяне-греки-ассирийцы-маррониты дугая категория, арабы другая категория. И они отличаются между собой больше, чем грузины от армян...

ответ

Насколько помню по истории отношения Грузин с горцами не были безоблачными-лезгины-Кахетия и т.д. и т.п.

 Как то не дальновидно.Понятно-черкесский вопрос-в пику России,с вайнахами может объеденить неприязнь к осетинам. Но не думают ли в Грузии что завтра(допустим Россия уйдет с Кавказа) братство закончится,и эти теперешние друзья и братья  начнут выступать с разнообразным(в том числе тереториальными)претензиям к самой Грузии?

mjora

Нафига Грузии это надо!?)Зачем проявлять инициативу,будучи не готовые действовать?)Ни одна страна геноцид не признала,да что там страна,пусть дадут жалобу в суд ООН или Гаагу или ещё куда,пусть сперва рассмотрят иск в судебном порядке,может они с Россией сами договорятся а Грузия окажется страной признавшей геноцид,который не признан самими Адыгами)))Бездарные болваны,не способные шевелить мозгами!

ответ

И я о том же... если берешься -  сделай уже что-то, кули молоть языком постоянно. это превращается уже в наш стиль.

Из ЖЖ.. очень интересная историческая справка

aidatiflis7

Акты Кавказской археографической комиссии. Том 1-й. Стр. 426. Из Всеподданнейшего рапорта ген.л.Кнорринга от 28-го июля 1801 года, за № 1.

П. 2. Содержание в Грузии в иные годы царем Ираклием Теймуразовичем, на чрезвычайный счет народа, на знатном жаловании Лезгин, от 5-ти до 10.000 человек иногда простиравшегося, которые, обязывавшись служить оградою безопасности народной, причиняли неимоверные своеволия в самом Тифлисе, и узнавая сокрытыя в Грузии места, вводили в оныя своих единоземцев, а сии в самом сердце царства Грузинского грабили и вовлекали в неволю несчастных поселян, и тогда как руки сих обрабатывали поле – и из самых селений, через что по средней мере теряла Грузия ежегодно от 200 до 300 семей. Не могли, конечно, быть сокрыты от царя поводы в подобных почти ежедневных приключениях, но он казался равнодушным и не смел наказывать дерзких, боялся бед вещших. Примеры сему происходили и в царствование царя Георгия. Он тоже содержал до 7.000 лезгин, но не для защиты уже царства от внешних неприятелей, а единственно для устрашения своих братьев, которые неповиновением и своеволиями более первых ему угрожали.,,
П.3. ,,Ослабление Грузии, причиненное от Ага-Магомед-хана, когда одними персиянами взято в плен до 10.000 жителей... из 61.000 семейств, находимых в Грузии до 1783 г., теперь едва есть в ней и 35.000.,,
П.6. ,,, Силы Аваров, Лезгов, и прочих им единоверных Дагестанских народов всегда для Грузии вредны, Будучи многолюдны, питаяся гражебем и разбоем, занимаяся безпрестанно войною или по найму или по надежде получить добычи, вторгаются народы сии многочисленными скопищами в Грузию, коея границы открыты, а нутрь наполнен гор и лесов, и производят злодеяния тем удачнее, что Грузии не содержит войск готовых и поселяне должны сами отражать нападения, не имея даже к тому оружия, - тем дерзновеннее, что природа щедро оградила жилища их от возмездия,,.
И т.д.

Все правильно помнишь, Алик.

Россия уйдет с Кавказа как.. окончательно?  Но в таком случае осетины окажутся в очень сложном положении, и думаю, что у осетин в любом случай выбор только из двух стран -  Россия и Грузия, в противном случае, будет очень сложно. 

Если Россия уйдет с Кавказа.то кому из мировых центров силы будет нужна Грузия?И кто сказал что она останется ,и с ней не произойдет то же что и с ссср?

BERG...man, то Вы сами признаете, что Россия и Грузия империи, а как я понял Вы против империй. То зовете нас в них и не видите для нас другой участи. Что касается сложностей, то справимся, не впервой. Лишь бы империи не мешали)) А может ещё сможем всем миром переформатировать Россию и сохранить возможности которые она дает. В конце концов защитниками России на Манежной площади выступали кавказцы ))) 

Дзуцев, вы во многом правы, но я не согласен, что Грузия вряд ли может что-то потерять...

Может и очень многое.

Чтобы отходить от выгодных и невыгодных геноцидов -  надо иметь и силу и волю.

И правдда, Валерий, очень растяжимое и вместе с тем простое понятие... О какой правде вы говорите, если Миша признает геноцид черкесов?

Признание геноцида черкесов со стороны Грузии было бы первым опытом такого рода. Это нарушает монополию России на вынесение такого рода постановлений, а нарушение монополии, как правило, хорошо. Возмущалась Россия по поводу однополярного мира, почему должен быть однополярный Кавказ?

У российской многонациональной империи скопилось очень много грехов за последние 200 лет на Кавказе. Логично, что когда-то процесс разгребания прошлого должен был начаться. Если сама Москва этого делать не хочет, кто-то другой это сделает. 

От официального признания геноцида черкесов Грузия вряд ли может что-то потерять, а вот выиграть, потенциально может. 

Ну и кроме того, я считаю, что нужно отходить от этих выгодных/невыгодных геноцидов. Если то или иное событие подпадает под это определение, то его надо признать, если даже это не очень выгодно. Правда сама по себе довольно большая ценность для того, чтобы быть ценностью самой по себе.

Виссарион, я не хочу сейчас поднимать эту тему... Но, о каком геноциде осетин вы говорите? Были притеснения и ущемления -  это бесспорный факт, но что значит геноцид...

Тогда мы почти везде будем иметь по десятку геноцидов.

Я вообще против, чтобы люди по каждому поводу использовали слово геноцид...

dzutsev, признание геноцида не имеет никакого отношения к правде. Это политический механизм появившийся в 1948 году.  Давайте тогда признает и геноцид персов устроенный Македонским, и геноцид Алан устроенный Тамерланом. А может для начала Грузинский парламент признает геноцид Осетин? Понятно же, что Грузии плевать на черкесов. Поэтому ничего хорошего в этой игре нет. И не совсем понял о какой монополии России идет речь?

Ленинградский -  ну, можно всеми этими формулировками манипулировать.. Но, для обывателя геноцид -  это убиение большого количества людей по  национальному признаку.

Ну, зачем вот эти штампы  постоянно.. вы что, думаете, что эти штампы будут помогать будущим поколениям лучше думать..

К примеру, армяне,  я все понимаю, и разделяю чувства, но блин... они уже этим геноцидом... сами себя придавили...

Возможно... но, Ленинградский, Миша без Европы не пойдет на такой шаг. Без Штатов..

Бергман, конечно же это манипулирование, Холокост тоже манипулирование для оправдания уже других преступлений, поэтому во всём мире так осторожно подходят к этим вопросам.  Мише нужен эффект и он его добьётся - для Европы это будет ещё один довод его неадекватности.

BERG...man,  так и я к тому же что задолбали уже геноцидом и я уже готов геноцидить всех кто произносит слово геноцид ))))

«Под правдой я имел ввиду принципы, которые необходимо выработать и утверждать»

Ну так ведь никто не запрещает Грузии сказать правду: да, мы принимали самое активное участие в геноциде черкесов.

А что касается других стран, так они знают, что это юридически бессмысленно: геноцид устроила страна, которой не существует уже почти 100 лет. И, кстати, нынешняя-то Россия как раз признает, что царская РИ устроила в отношении черкесов форменный геноцид.

Так османская империя уже тоже давно не существует, это не помешало РФ признать геноцид армян 1915 г. (кстати, он тоже произошел до принятия международной конвенции).

РФ официально считает себя правопрееменицей не только СССР, но и российской империи. Логично, что вместе с дебитами российской империи, РФ получила и ее долги.

dzutsev «РФ официально считает себя правопрееменицей не только СССР, но и российской империи.»

И давно вы об этом узнали? Интересно, где вы услышали (или прочитали) подобную чушь?

«Таким образом, с международно-правовой точки зрения Российскую Федерацию можно рассматривать преемником Российской Империи только в пределах тех прав и обязательств, которые были признаны в свое время СССР и затем перешли к ней в порядке правопреемства после 1991 года, а также в пределах тех обязательств Российской Империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке.» - Комментарии Правового управления Аппарата Совета Федерации Российской Федерации на справку МВД России

Другими словами, в том, о чем вы говорите, РФ никогда официально (и, кстати, международное право на нее это и не вешает) не признавала себя правопреемницей РИ.

Прочитайте полный текст Комментария здесь: http://www.savelev.ru/journal/case/attachment/?caseid=49&id=17 Там еще много чего интересного.

BERG...man что хочется сделать в таких случаях, дать поджопника такому

Зависть — это форма проявления агрессии. Бритфаги опять пригрозили тем, что выйдут из ФИФА.

Дзуцев, я понимаю вашу логику, но, у меня маленькая ремарка.

Германия  и репарации. Все-таки немцы -  проигравший вопрос и совсем не факт, что они это  начали делать в свое время по своей воле... То есть, сама ситуация их унизила и заставила принимать какие-то вещи.. или, вы правда думаете, что немцы возлюбили евреев, цыган и прочих поляков? А англичане сторона все-таки не проигравшая, потому они ведут себя по другому. Хотя, то, что они сделали с ирландцами -  это может, и не меньшее зло.

LeningradSKY, современная РФ не только признала царские долги, но и произвела по ним выплаты. 

Выше aleff привел хорошую ссылку:  

Российская Федерация сменила СССР, РСФСР, Российскую Республику и Российскую Империю в несении ответственности за международные отношения соответствующей территории (здесь следует добавить, что поскольку территории Российской Империи и СССР, как известно, были больше, то Российская Федерация несет ответственность только за территорию, находящуюся в пределах ее существующих государственных границ, признанных в соответствии с международным правом)." 

Но помимо законов есть еще и политические и моральные реалии. Немцы тоже могли бы сказать, что они не в ответе за злодеяния Гитлера или ограничиться словесными извинениями. Вместо этого ФРГ выплачивает репарации жертвам гитлеровского режима. 

Россия может продолжать делать вид, что земли Кранодарского края и черноморское побережье очутились в составе РФ случайно. Но вот за пределами РФ и среди черкесов внутри РФ этот вопрос будет иметь другой ответ. 

Т.е. РФ отказывается от завоеваний российской империи на Северном Кавказе? Если нет, то она естественно является и ответчиком по тем делам, которые сотворила империя от которой РФ унаследовала территории.

Проблема в том, что РФ ни на официальном уровне, ни на неофициальном, ни на федеральном уровне, ни на региональном не признает массового убийства черкеского народа.

Ведь если все очень просто описать, то произошло следующее - Россия позарилась на земли черкесов, пришла, уничтожила всех кого могла, включая женщин, детей, стариков, больных, раненных и депортировала оставшихся в живых. С того времени прошло всего 150 лет, 5 поколений это не так много, по-крайней мере на Кавказе. Теперь если в Москве скажут, что мы "ни при чем" (при этом продолжая устанавливать памятники на исторических землях черкесов, тем самым русским генералам, которые целенаправленно убивали гражданское население), то это будет очень слабым аргументом. 

dzutsev Отвечайте за себя лично, а если есть претензии - предъявляйте, рассмотрим в рабочем порядке. Советская Россия отказалась от всех царских долгов, обязательств и т.д. а уж современная Россия не имеет никакого отношения к царской. У России нет проблем по признанию или не признанию чего-либо как и других стран по признанию рабовладения, истребления индейцев, колониальных захватов в Южной Америке, Африке, Индо-Китае, Австралии. Кто из "цивилизованных" стран признал ирландский голодомор?

dzutsev, вы все же до конца прочитайте тот документ, ссылку на который я вам дал. А заодно и ту Справку, на которую был этот Комментарий (там вверху есть ссылка на Справку). Там уже есть ответы на те вопросы, которые вы задаете. В том числе и конкретно указано, какие царские долги Россия признала.

И еще просьба. Дайте, плиз, ссылочку, где можно посмотреть размеры выплат от Грузии по ее части репараций в пользу черкессов. Все же, как-никак, Грузия приняла самое активное и добровольное участие в геноциде черкессов и, соответственно, должна нести за это ответственность наравне с Россией. Это однозначно вытекает из вашей логики.

Хотя, исходя из последнего абзаца вашего поста, логика у вас весьма извращенная. Я, например, не вижу взаимозависимости включения земель черкессов в состав РФ с их геноцидом. Причиной было, что на то время это были границы РИ, с которых постоянно были набеги на русские поселения, и то, что в Крымскую войну адэгэ примкнули к туркам. Следствием стала Кавказская война. А итогом Кавказской войны стало выселение адэгэ в Турцию. Последние 20 лет ряд "деятелей" стал называть это выселение геноцидом.

aleff, да, конечно, на Россию все вокруг все время нападали и поэтому она была вынуждена завоевывать и временами истреблять близлежащие народы. Русские так изолгались, что уже поверили в собственные мифы.

Грузия не была субъектом международного права в 19 веке, поэтому вся ответственность за массовое убийство черкесского народа лежит на российском государстве.  

Это не было случайностью, что завоеванные Россией чеченцы, дагестанские народности остались по большей части жить на своих землях, а черкесы оказались в османской империи. Россия сознательно осуществила массовое убийство черкесского народа и выселение уже побежденного врага в османскую империю. Голые скалы, да какое-то там Каспийское море мало интересовали русских, но вот Черное море, благодатные земли черкесов это было совсем другое дело. Так что да, под геноцид, это дело подходит как нельзя лучше.

Бергман, то что с ирландцами сделали англичане это сделали англичане, по-крайней мере ирландцам дали независимость в 1920 г. (именно дали, потому что могли и не дать) мы сейчас говорим о том, что сделали русские с черкесами. 

Ленинградский, тут речь не о терминах, и не о вине... просто мне казалось, что это слишком очевидно -  ситуация с черкесами, и даже с абхазами в каком-то смысле.

Грузины -  часть империи, наиболее лояльная к русским.. когда-то:-)

Просто случай с черкесами очень четко подпадает под геноцид. Хотя, тогда таких случаев было достаточно...

«Но геноцид черкесов -  разве это вопрос?»

Да. И весьма спорный. Геноцид - истребление отдельных групп населения, целых народов по расовым, национальным или религиозным мотивам. А как быть с войной, которая длилась почти 100 лет? Тогда и уничтожение фашизма - это тоже геноцид. Геноцид, проведенный Коалицией против немецкого народа.

Ленинградский, я не совсем понимаю ваших аналогий?  В случае с армянами все понятно. А вам -  разве нет? И какая страна сейчас является продолжателем той Турции?

Что касается футбола -  так пишут очень многие болельщики русские.. а что может нравится в этом мордовороте и функционере?

А то, что в Грозном хороший стадион построили -  так это здорово, но я  ведь не про стадион, а про дураков - чиновников, отталкивающих своей  глупостью.

Или вы считаете мутко -  интересным и креативным товарищем?

Алефф, вы серьезно говорите, что не было геноцида черкесов? Я не  говорю, что это было оправдано или нет, это тема другого разговора. Но геноцид черкесов -  разве это вопрос?

dzutsev, изолгались не русские, а вы. Были бы черкессы относительно мирными, они бы остались на своих землях. А так им дали выбор: Османская империя или равнинные земли за Кубанью. От земель за Кубанью они отказались.  Поэтому это и нельзя окончательно назвать геноцидом. Геноцид - когда нет никакой альтернативы.

dzutsev, а никто, кстати, и не утверждает, что это переселение было добровольным. Можно еще найти обоснованные аргументы в пользу действий царского правительства. Но то, что эти действия нанесли большой вред народу адыгов, неоспоримо. Но только геноцид сюда притянуть можно только весьма условно. Уничтожение вооруженного противника, который оказывает упорное сопротивление, геноцидом не считается. А насильственное переселение с захваченной территории населения, которое отказалось влиться в состав государства победителя, уже не геноцид, а этническая чистка.

dzutsev Бросается терминами, а вернее притягивает их за уши под своё видение. Последний геноцид признанный международным сообществом, ООН произошёл в Руанде (вернее конфликт был на территории четырёх стран - признанных субъектов международного права), но всё произошло в Руанде, где при негласной поддержке США одно племя хуту за СТО ДНЕЙ!!! вырезало другое племя тутси - почти миллион человек (954,000), причём оба племени не принадлежали к каким-то определённым субъектам международного права. Так что племя грузин несёт такую же ответственность перед племенем черкессов как и племя русских.

dzutsev Вы демагог или азербайджанец? А то можем зайти с ссылками с другой стороны и рассказать с документами об участии азербайджанцев в Кавказских войнах на стороне России, где якобы "Каспийское море мало кого интересовало".

Вы вообще ЧТО? понимаете под  "международным правом", когда оно появилось и какими документами регулируется, чтобы вот так заявлять и на него ссылаться?

Что за "субъект международного права" резал армян, если первый кто признал Турецкую Республику был СССР?

Бергман, геноцид тутси был признан ещё и потому, что хуто гоняясь и убивая тутси, догнали тех до реки, которую остатки тутси не смогли пересечь... Ты помнишь те ТВ-кадры той реки, тех времён и плывущие по реке десятки тысяч трупов? Если бы "белый царь" и русские совершали геноцид, то ни один бы черкесс не добрался бы до Турции и уж тем более никто бы не остался живым под "белым царём".

Ну, вас даже с большой долей фантазии сложно отнести к "каравану".

«Русские вырезали целые народы на СК»

Вы забыли написать о том, что эти народы были исключительно мирными и не резали русских как баранов.

Мда:-)) Да не надо за меня голосовать, хотя СПАСИБО конечно большео:-)  самое главное, чтобы все у нас был чики:-) И чтобы мы понимали друг друга... На озеро нацелилися говоришь,  э.. Мы все что-то теряем в бетонных коробках... единственная надежда, что после - дальше  будет лучше:-))  

С финнами вчера... жаль, продули. Хотя, если честно, я очень против Быкова... чувак устарел окончательно.

Да, ты читал вчера Путина про КХЛ... и про этот проект, очень интересно. Мол, мы постараемся составить конкуренцию НХЛ... кажется, из Европы будут Милан и словаки, идут переговоры с датчанами и чехами..

Когда аргументов нет, то сыплются угрозы вперемешку с признаниями в дружбе. Признание геноцида черкесов, надеюсь, последует скоро и ничего РФ не сможет противопоставить этому. Единственное что она может сделать это отменить олимпиаду 2014 и заодно ЧМ и вообще сидеть после этого в своем медвежьем уголке

Мало у кого столько скелетов в шкафу из тех стран, что по периметру РФ, сколько у РФ, поэтому все могут спокойно указывать России на кости, которые она стыдливо присыпала слегка землей (и то не своей).

dzutsev Послушвй селянин, - мне не жаль, что ты так ничего и не понял,- не дано. Надеюсь твои дети будут по-умнее тебя и заглянут немного дальше твоего аула.

Бергман. Скажу честно - ничего не ставил на эту команду. Быков скорее всего уйдёт, его зарплата и бонусы состояли из того - возьмёт он кубок КХЛ или нет, а времени на сборную у него не было.

P.S. Да ещё и Радулов начал бриться на ЧМ.... не надо ему было бриться,- не фарт.

P.P.S.  А что касается КХЛ, то думаю, что в ближайшие пару лет присоединятся финны, швейцарцы и немцы. (это сугубо моё мнение)

«превратив СК фактически в большую тюрьму»

Россия - не Штаты, резервации - не ее метод. Да и индейцы по сравнению с народами СК более мирны и цивилизованы. Ведь если поднять историю Кавказа, горцы никогда ни с кем мирно не жили. Чтобы не напрягать соседей, остается 2 пути: тюрьма и геноцид. Геноцид для цивилизованной страны не гуманен. Остается тюрьма.  Прежде чем давать свободу, их еще надо цивилизовать. Тюрьма для этого лучше всего подходит. На свободе смирению не научишься.

Россия сама дестабилизировала Северный Кавказ (никто не виновен в начале и 1 и 2 войны в Чечне в такой степени как сама Москва). А потом, превратив СК фактически в большую тюрьму, трудно удерживать регион в таком состоянии.

Тюрьму очень легко дестабилизировать. Сама мысль о том, что рядом, за стеной свобода, сама по себе дестабилизирует тюрьму. Русские вырезали целые народы на СК и теперь видишь ли, если им кто-то напоминает об этом, то орут о "дестабилизации".  

dzutsev Можешь ещё и дальше биться челом об пол, что "русские вырезали целые народы".... Я бы перефразировал поговорку: "Заставь мудака геноциду молиться- лоб расшибёт".

aleff, в данном случае совершенно неважно чьими поданными черкесов посчитали русские или турки. Черкесы жили на месте своего традиционного проживания и никто не может поставить под сомнение этот факт. 

Кстати, в Кремле, судя по всему засуетились и собираются организовать встречу на высоком уровне с некоторыми черкесами, выбранными неизвестно по какому принципу. Посмотрим, как все это пройдет, если пройдет. 

dzutsev, и что вы все время ставите факты с ног на голову? Что вы все время передергиваете? Вы забываете о том, что Черкессия не была самостоятельным государством. На тот период она входила в состав Турции. А Турция с Россией вела непрерывные войны на протяжении почти 300 лет. Русским не приглянулись земли черкессов, на то время это УЖЕ были русские земли, но населенные враждебным к России населением. Изучите Кючук-Кайнарджийский мирный договор 1774 года. С 1774 года земли СК уже входили в состав РИ. Так что Россия вполне правомерно закреплялась и наводила порядок на своей территории. Выселение враждебно настроенных подданных чужой страны со своей территории и сейчас не считается геноцидом. Изучайте историю, dzutsev, и, глядишь, и вам удастся убедиться, что в вашем прошлом были не одни только подонки.

Так никто не говорит, что черкесы были исключительно миролюбивыми племенами. Воевали, делали набеги (не только на русских, а на всех соседей). Но это не отменяет того факта, что русские пришли в Черкесию с целью захвата земель (людей решили уничтожить физически и выжить). Это не отменяет того факта, что в Москве на протяжении долгого времени существовал план по завладению Константинополем и превращению Черного моря во внутреннее русское море. 

Черкесы не были более воинственными, чем чеченцы или дагестанские народности. Ногайцы, туркмены, кумыки, чеченцы, казаки - все делали набеги друг на друга. Черкесам не повезло тем, что русским слишком уж приглянулись их земли. Именно поэтому черкесов уничтожили, вырезали физически, а чеченцам и дагестанцам даровали жизнь - их голые скалы не особо были нужны и Каспий не был таким приоритетом, как Черное море в Европе.

Одним словом, надо примирятся со своим прошлым, иначе оно достанет вас везде и всегда. Пока что я не вижу этих попыток, но я надеюсь, что они последуют.

Да я тоже удивляюсь, чего LeningradSKY так взбеленился. Ненависть должна быть холодной. Вы ж по сравнению с националистическими форумами или, допустим, того же форума ВВС як агнец божий. Вы ж многое правильно пишите, только приписываете это не той стороне. Вот это мне понравилось: «Представьте, в твою страну вторгается враг, сжигает твои деревни вместе с людьми, вешает отрубленные головы пленных на частокол, уничтожает все съестные припасы.» Вы очень точно описали, что творило горское зверье на границах России. И этому зверью еще гуманно предлагали влиться в состав России! Это зверье надо было не переселять, а [...]. Я свой род по отцу веду с Кубанского казачества. Вы ради интереса поинтересуйтесь в каких районах империи возникало казачество и почему. И что оно из себя представляло. Я с детства помню рассказы стариков о "миролюбии", "доброте" и "человечности" горцев. Вы правы, Россия, действительно, в ответе, но не за якобы "геноцид", а за то, что в свое время не [...] это зверье (как в свое время Штаты поступили с наиболее воинственными племенами индейцев). Глядишь, и сейчас на Кавказе было бы мирно. И пусть бы наше время это [...] и назвали геноцидом, зато юг России жил бы спокойно. ----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

aleff У меня ненависть к глупости и упёрточти потому, что человеческая глупость является первейшим злом. Мой род потерял целую фамилию Виноградовых к 1942 г. - никого не осталось, кто погиб на фронте, кто в блокаду. Есть ли у меня какие требования к немцем или финнам? Их нет у меня. Есть ли какие претензии у моих родителей, которые пережили весь этот кошмар и выжили? Есть и только одно - чтобы люди помнили. Когда сначала Путин, а потом Медведев в официальных визитах возлагали цветы к памятнику маршалла Маннергейма мне хотелось плюнуть, но потом я понимаю, что это делалось в государственных интересах (проложить трубу через их воды) и понимаю, что это делалось в интересах ныне живущих, тех же моих родителей.

Те кто начинают бередить историю делают это сознательно, с определенной целью и за это надо давать в морду.

dzutsev, опять вы все переворачиваете с ног на голову.  В данном случае как раз совершенно неважно, что черкессы жили на месте своего традиционного проживания, а вот чьими поданными они себя считали - и есть корень проблемы. Вы пытаетесь применить к тому историческому периоду демократические принципы, действующие в наше время. Это сейчас любой человек сам волен выбирать себе гражданство и место проживания. В те же времена даже слова-то такого "демократия" еще в помине не было. В политическом строе практически любой страны была монархия. А при монархии упор идет как раз на саму территорию, а не население, там проживающее. Если к какой стране переходила какая-либо территория, то проживающее на ней население автоматически становилось подданными новой страны. Если население отказывалось принять подданство новой страны, оно подлежало уничтожению. Или некоторые просвещенные страны, а Россия на тот период на Западе считалась просвещенной страной, просто гуманно выдворяли враждебное население за свои пределы.

«Кстати, в Кремле, судя по всему засуетились» --> Если сейчас только, в мае, засуетились, то что же тогда было в марте?

«выбранными неизвестно по какому принципу» --> dzutsev, опять тупого Ваньку валяете? По какому принципу - это ж уж было в СМИ: встреча с представителями организаций, входящих в Международную Черкесскую ассоциацию. А вот достоин или недостоин тот или иной черкесс представлять свою организацию, это не с России спрашивайте, это вопрос к президенту МЧА.

LeningradSKY, остыньте, плиз. Ненависть, месть надо подавать в "холодном" виде. Здесь недопустимы эмоции. Вы ж порой опускаетесь до банальной площадной брани. А в инете над подобным люди обычно просто смеются. В инете за оскорбление в лоб не дашь. Зачем выставлять себя клоуном, показывать, что сам недалеко ушел от быдла. Да и милосердие и всепрощение не грех проявить. Вы сами подумайте: как это со стороны выглядит милосердно, когда вы приносите букет цветов на могилу врага и прощаете ему все его злодеяния. Такое же отношение должно быть и к кавказцам. Главное - без горячности, без лишних эмоций.

Ну раз так, LeningradSKY, то примите мои извинения. Я ж не знал, что у вас комп новой конструкции: нажали на клаве кнопочку - и у оппонента "вынесло мозг из черепушки или на худой конец зубы".

dzutsev Объясни мне тупому питерцу,- как такое происходит, что почти еженедельно в крупных городах России ежедневно режут, а вернее УБИВАЮТ русских, причём режут-убивают не каких-то "фашиЗдов-скЫнхЭдов", а вполне себе простых школьников, студентов, причём в основном "ботанов" кто за себя постоять не может.

Вы [...] - вдесятером на одного.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

aleff, я и сказал, что со времен религиозных войн во Франции и до второй мировой войны геноцида по масштабам и жестокости подобного геноциду черкесов в Европе не было. Может быть я ошибаюсь, забыл что-то, пусть меня поправят. Такой звериный оскал русского империализма не должен остаться незамеченным. 

Выше ссылка, кстати, очень характерна. Только что черкесов изгнали из их деревень, причем в данном случае даже не стали разрушать их дома и уничтожать их запасы съестного, просто передали это все тут же, новопереселенным русским, казакам, украинцам. Теперь, если несчастные, изгнанные из своих родных мест, полуголодные черкесы станут нападать на непрошенных гостей, на тех, кто живет теперь в их домах и, буквально, кушает их хлеб, то, конечно же, русские их обзовут "бандитами" и "головорезами".

Вот таким вот безыскусным макаром из черкесов и сделали господа епифанцевы и им подобные "недобитков" и "полудиких убийц".

dzutsev>>>При этом, все факты говорят о том,<<<

Будь любезен ПО ФАКТАМ, [...]! То, что вы с ножом в зубах танцуете и за столом рассказываете "сколько "Наташ" оттрахали, - мы знаем. Только по фактам не всегда всё сходится, поэтому просьба приводить реальные факты - отчего мои казацкие родственнички Таченко не порешили твоих: [...]Дзудзев,  ([...])

Собственно, на это и был весь расчет. Император как раз этого и хотел, чтобы низвести черкесов, на то время самый крупный народ Северного Кавказа,

Ты [...], забыл добавить ваш традиционный "аллахакбар" : самый умный, самый просвещённый народ, который придумал порох и арабские цифры" 

[...], чтобы..... дальше убежал разыскивать "следы геноцида".

Ты [...],- у тебя семь Пятниц на неделе..... Видя то- как ты, не имея фактов ВЫВОРАЧИВАЕШЬСЯ КАК [...]! [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Всё же, в желании признать со стороны Саакашвили геноцид черкесов лежит известная доля лицемерия, т.к. по отношению к абхазам Грузия сама проводила политику ассимиляции и искусственного изменения этнического баланса.

По моему, проблему геноцида черкесов нужно оценивать с исторической точки зрения, а не с точки зрения современной политической коньюктуры, как это делает Миша. Как правильно отметил Ленинградский, все народы не прочь оттяпать при возможности землю у соседей (он приводил уместные примеры с Польшей) и русские тут не исключение.
Для черкесов сейчас гораздо важнее и актуальнее создать на тех остатках территории, которые им остались цивилизованное общество, чем пытаться ставить черкесский вопрос в политической плоскости.

aleff Все о чём говорите выгдядит очень миленько и очень [...]. Я готов разговаривать и дебатировать с любым вменяемыми оппонентом а не заидеологизированным мифологом. Этим я выношу [...] или на худой конец зубы. Вы же выступаете как публичные исламо-фашисты Джемали или как "пророк" Максим Шевченко. Не забудьте [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

dzutsev, извините, но мне надоело уже читать ту дурь, которую вы пишете. Во все времена хватало людей, которые пытались выдать белое за черное и наоборот и трактовать историю в свою пользу. Сейчас таких людей принято называть "независимыми" журналистами. Вместо того, чтобы таких журналюг гуманно [...], ибо [...] общество только чище будет, с ними сюсюкаются. Вы однозначно относитесь к таким же. Вам бессмысленно объяснять прописные истины, вы из фактов берете только те, которые не опровергают ваши псевдотеории. За сим я заканчиваю диспут с вами и удаляюсь из данной темы. Пишите что хотите, интернет любую ересь стерпит.

PS\ В истории последних 100 лет был еще более масштабный геноцид в пределах георгафической Европы, чем тот, о котором вы пытаетесь разглагольствовать: против Гитлера и немецкого народа. Может вам стоит попробовать развить эту тему? Там у вас больше будет благодарственных читателей и почитателей.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Достоин ли вопрос ВЫСЕЛЕНИЯ немцев из Восточной Пруссии и деление этой территории на три части между тремя субъектами международного права в нынешних уже сложившихся условиях: Россия, Литва, Польша?

Неужели кто-то думает, что пособник и вассал Германии - Литва отдаст Клайпеду и Куршскую косу обратно Германии? А Польша отдаст обратно немецкий Данциг (нынешний Гданьск)? Но это ещё не всё - Польша выселила всех немцев из западных районов,-  Померании и т.д. С каких ху... она это сделала , да и ещё и прирезала себе немного других немецких территорий?

Кто это и как решал, товарищи грузины? Вы же понимаете, что не сами пшеки додумались до этого, а кое-кто из международного состава коалиции нарезал эти территории  и передал Польше.

А не напомнить ли вам как СССР и Сталина грязно "сношали" за Пакт о ненападении с гитлеровской Германией в 1939, когда за год до этого в Мюнхене в 1938г. "цивилизованный" западный мир, отдал Гитлеру на поругание Чехословакию, не позволил...  УГРОЖАЯ ВОЙНОЙ! и тем самым воспрепятствовав, не позволив  Сталину и СССР выполнить свой союзнический долг перед Чехословакией и защитить её от немцев?

Напомнить ли мне как нацистская Германия заходила в Чехословакию с Запада, а ПОЛЬША! заходила туда же с северо-востока, чтобы оттяпать у поверженной Чехословакии Тешинский район ???

Вы и дальше будете говорить о "перекройке" территорий, которые случились 150 лет назад?

Геноцид говорите?

[...] и [...] - ВСЕ кто говорит о том, что было тогда, вынося это на сегодняшний суд.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Россия уничтожила абхазов как серьезную политическую силу на западном Кавказе. Грузия может что-то пыталась "ассимилировать и изменять этнический баланс", но по факту, Россия депортировала большую часть абхазского населения из Абхазии в османскую империю.

Баку Бой, пусть черкесы сами решают, что им делать теперь. Легко давать советы, когда твой народ не прошел через такую катастрофу. Было бы очень глупо со стороны черкесов не воспользоваться вниманием к олипийским играм в Сочи и не продвигать свои интересы.

Ну естественно, каждый гнобил другие народы в меру своих возможностей - русские как "большие империалисты", грузины как "малые империалисты" (я не исключаю в этом ряду азербайджанцев как "малых империалистов"). Но тем лицемернее выглядит попытка Миши заступиться за черкесов.
Сколько бы ни горька и тяжела была катастрофа черкесов, но попытка перевести исторический вопрос в современную политическую плоскость контрпродуктивна, тем более что нынешнее поколение на себе это не испытало. Вы постройте нормальное цивилизованное общество без адатов, коррупции и уважения к базовым правам и свободам и это будет самым эффективным ответом на этноцид со стороны русских в 19 в.

Baku Boy, а почему вы не построите современное демократическое государство, вместо того чтобы требовать Нагорный Карабах назад? Легко давать советы кому-то.

Представьте, если бы не 20% Азербайджана были оккупированы Арменией, а 90%. Представьте, если бы азербайджанцы жили только на половине территории Нагорного Карабаха, а остальные территории страны были заселены армянами. Мало того, если бы оставшаяся часть Азербайджана была не самостоятельным государством, а номинальной автономией в составе Великой Армении. 

Может быть такая картинка даст вам какое-то представление о том, что чувствуют черкесы.

Правда, Азербайджан тогда по природным условиям был отнюдь не Северным Кавказом (Ставрополь, Краснодар), т.к. на равнинной местности, которая составляла его большую часть свирепствовала малярия.

Об этом и речь, русским не приглянулись ваши земли, иначе бы вы сейчас встречали лето в Турции.

В случае с черкесами все сложнее. Во-первых, им никто не дает и не даст что-то прогрессивное создавать. У народа нет права даже на выборы главы республики, как и вообще все выборы фальсифицируются. Это уже более знакомая картина, не так ли?

Диаспора не может ездить на историческую родину, вкладывать туда деньги, осуществлять культурные программы. Северный Кавказ это сейчас почти полностью изолированная тюрьма народов. Из-за этого во многом и такая загнивающая. 

Далее, черкесы очень долго молчали и что им это дало? Ровным счетом ничего. Русские водили их за нос как могли. Теперь Грузия собралась признавать геноцид, а в Госдуме тихо собирают представителей черкесов сегодня на какую-то встречу, на которой у них будут спрашивать впервые "чего вам надо?". Это разве плохой результат?

По моему уже хорошо, а дальше будет еще лучше, только черкесам надо более активно работать и с диспорой и на Северном Кавказе.

"русским не приглянулись ваши земли, иначе бы вы сейчас встречали лето в Турции"

Азербайджан георграфически всё же находится в более гибкой ситуации, чем Черкесия, и военный патронаж Турции до сих пор имеет место. Но мы почти попали в такую ситуацию, когда весной-летом 1918 г. объединенные русско-армянские силы взяли под контроль всю Бакинскую губернию и чуть не дошли до второго крупного города Гянджи. Тогда только военное вмешательство турок спасло нас от полного разгрома.
Загнивающая ситуация на Северном Кавказе всё же не только по причине негативного влияния русских, но и доминирования во многом средневековых порядков.

Мне это представить сложно, т.к. армяне не тот народ, который способен на это. )))
Так что более уместно было бы предположить, что такая оккупация 90% Азербайджана произошла со стороны русских, что, кстати, частично имело место в 19 в. Правда, Азербайджан тогда по природным условиям был отнюдь не Северным Кавказом (Ставрополь, Краснодар), т.к. на равнинной местности, которая составляла его большую часть свирепствовала малярия. Поэтому сюда посылали русских, на которых в самой России поставили крест - духобор, молокан, которые, тем не менее, превратили места своего поселения в цветущие оазисы.
Потом пошли революционные передряги, когда русские с армянами вырезали нас в Баку, а мы вырезали часть русских в Мугани:
http://www.conflicts.rem33.com/images/Azerbaijan/Mughan_R.html
Т.е. всё было ...

В советское же время, вплоть до 1970-х Баку был большей частью русским городом. Тем не менее, вклад русских, евреев, армян в развитие Азербайджана в последние десятилетия был значительным, но демографически мы их, в конце концов, выиграли и вытеснили (оставляю за рамками выигрыли ли мы от этого, или проиграли, если сравнивать, например, с Казахстаном, где значительное присутствие русских и украинцев делает казахов более продвинутыми). 

А почему мы не можем построить нормальное государство - потому что Азербайджан до сих пор в орбите России. Если Россия изменится в сторону нормального государства, то и у нас пойдут нормальные процессы.

Поэтому я считаю что для нас на первом месте стоит вопрос создания нормального, в идеале передового государства, а потом всё остальное (включая Карабах). Это наверное, актуально и для черкесов, кабардинцев, адыгов, хотя бы в рамках автономии.

Я тоже думаю. что это рассчитано только на Россию..

Пока кстати никто всрьез в Тбилиси об этом ни говорил Иулон старик и над ним все смеются как и те депутаты которые говорят на эту тему

ого, тут я вижу истерика развернулась без меня aleff и LeningradSKY кажется уже и раздражитель не требуется, сами готовЫ забиться в конвульсиях.

А что по сути я написал? Ничего особенного. Факт, что русские хотели захватить черкесские земли, включая черноморское побережье и сделали это. При этом, все факты говорят о том, что  русские войска изначально планировали перебить все местное население и заселить его этническими русскими. 

Байка о том, что якобы черкесам предложили какой-то там зачет на лояльность это всего лишь неуклюжее оправдание звериной имперской политике России. Представьте, в твою страну вторгается враг, сжигает твои деревни вместе с людьми, вешает отрубленные головы пленных на частокол, уничтожает все съестные припасы. Одним словом, делает все, что позволяла техника того времени для устрашения местного населения и после того как население поняло с каким зверьем оно имело несчастие столкнуться, зверье предложило присягу на лояльность Российской империи...

Дело даже не в том, что черкесы, естественно, не хотели быть лояльными убийцам своего народа. Дело в том, что, конечно, трудно было поверить в мирные намерения России, после того, что она устроила. Собственно, на это и был весь расчет. Император как раз этого и хотел, чтобы низвести черкесов, на то время самый крупный народ Северного Кавказа, до уровня малого народа, которым можно легко помыкать. Все это для того, чтобы захватить черноморское побережье и прилежащие земли. Еще черкесы только ждали пока русские корабли их погрузят и отвезут под конвоем в Турцию, а на их земли уже заселялись казаки, русские крестьяне.

Чистой воды геноцид, нет никаких сомнений. Другое дело, что временные рамки, насколько далеко могут эти временные рамки простираться. Я полагаю, мы можем при желании геноцид, действительно, приписать практически любому народу, если только заглянем достаточно далеко назад. Поэтому наверное нужны какие-то принципы, по которым это правило применять. Это вопрос для юристов. Я бы сказал, что поскольку современная РФ сознательно взяла на себя бремя долгов Российской империи, она должна быть и в ответе за геноцид черкесов. Тем более, что непосредственные потомки беженцев все еще не могут ни вернуться на родину при желании, ни даже свободно ездить туда.

dzutsev Кстати, в Кремле, судя по всему засуетились и собираются организовать встречу на высоком уровне с некоторыми черкесами, выбранными неизвестно по какому принципу.

Раньше в Новом Свете дарили стеклянные бусы, думаю сейчас не ограничатся айфонами с айпадами и даруют какие-нибудь должности, а вся эта заваруха затеивалась исключительно с этой целью.

ХВАТИТ КОРМИТЬ КАВКАЗ!

Давайте, товарищи грузины! Голосуйте за геноцид (лучше бы против ВТО голосовали и держались!)  и я уверен, что найдётся куча денег у отдельных кавказских "олигархов" или "спецслужб" отправить их (неотгеноциденных неандертальцев) - всех за Кавказский хребет... И будут им платить по 10 долларов за каждый принесённый скальп "грузина" из племени "Апачи". Так как "Апачи" потеряли все права на эти земли в понимании белого человека. Пусть они все, и  дети их тоже умрут! шЮтка...

Хотите посеять ветер? C'mon! Да я, несерьёзно к этой затее отношусь, зная, что юридически всё это bluff, но я представил как на это отреагирует RuNet (не хочу вешать ярлыки: державники, поцреоты, охранители) и т.д. Но теперь до меня доходит, что Миша готовит другую, ОСОБУЮ "катастрофу" хоть не/на уровне Интернета, но выполняет ПРИКАЗ! максимально поссорить русских и грузин. Вам это надо? Думайте, [...]! Думайте кому это, [...] выгодно!

Иногда мне кажется, что до прихода Миши в Грузии не было компьютерных "клав", а только печатные машинки, а про компы и интернет вообще речи не было. Но как только с Мишей пришёл интернет, то он пришёл в какой-то неправильный, извращённый "могул" - для грузин сделали сливной бачок "Дарбази", где они "избавляются от комплексов! перед большим "белым братом"... Но не появилось своих леворадикалов, анархистов, интернационалистов и коммунистов, но зато [...] появилось державных националистов...Непримиримых...

А потом меня спрашивают - почему я с шведами или финнами дерусь в кабаках, а с грузинами даже разговаривать не хочу? Да я хочу! Да только, что мы друг другу в реале скажем, если это будет не Тенгиз, да уверен и этот Тенгиз в той же Швеции, Финляндии позовёт меня на "шашлыки", а не на смертельный бой.

Знаете почему с удовольствием "поработаю на кулачках" с финнами? - Эти хоть наши, северяне за неправильное сказанное слово могут и челюсть подставить (они вежливо, как и я не обзываем друг друга), они будут биться за свою правду,  но НИКОГДА не побегут жаловаться Большому Брату"... Хей! Юха! Хей ЮSA!  Просыпайся - этот русский послал тебя в нок-аут! Ты ещё раз назовёшь его девушку и всех русских девушек проститутками???... Не назовёшь?...Тогда лучше лежи на полу и не вставай - он и так хочет тебе и самое главное МНЕ....добавить!

Иначе как объяснить, что с 080808 уже скоро пройдёт ТРИ ГОДА! но ни один грузинский блогер, кто клялся и божился, что "вот-вот закончит дела и в течение года уедет из этой Говнорашки"..... так никуда и не уехал???

Что их здесь так держит, что они никак не могут уехать в процветающую Грузию, куда так клялись и божились уехать?

P.S. Бергман. Поэтому я в твоём блоге! Ты отделяешь скорлупу от говна! Твои темы МНЕ интересны,- например сегоднящняя, -  я тоже жду КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ! в России определятся с землёй и решат, что можно и нужно продавать в частную собственность, а что нет. Я нацелился на озеро, где на пенсии сделаю ферму по выращиванию форели и прочей рыбы. Я так много изучил теории.... что так хочц применить её на практике.

А самое главное , на твой Кавказский узел-блог можно заходить инкогнито, ты никого не баннишь и даёшь высказаться, поэтому и русские радикалы вынуждены держать марку и следить за базаром.

Скажи где за тебя проголосовать?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Собаки лают, а караван идет…

aleff, и речи не может быть о том, чтобы царь что-то предлагал черкесам. Целью России было физически выжить черкесов и заселить его русскими. Это претворялось в жизнь путем поголовного уничтожения гражданского населения, а после сломления вооруженного сопротивления и насильственной депортацией побежденного населения в османскую империю.

Я думаю, что в Кремле скоро, скрепя зубами, тоже заговорят по другому. Невозможно утаить такую историю в мешке. Такого масштабного геноцида в пределах георгафической Европы не было начиная наверное с религиозных войн во Франции и вплоть до второй мировой войны. Конечно, лучше было бы Москве в свое время обратить внимание на обращения черкесов, но по привычке полагали авось все забудут, тех кто не забыл задавим, вышлем из страны, убьем. Все как обычно. Но благодаря гению Путина, благодаря тому что он выиграл таки олимпиадлу в Сочи, теперь придется расхлебывать.

 http://www.circassiangenocide.org/tree/1/year/1864/show/358/

"По прибытии переселенцев в места водворения им тотчас указывались усадебные места, дабы, не теряя времени, они могли заняться устройством своих жилищ и полевым хозяйством. В этом последнем отношении переселенцы 1864 г. находились в самом благоприятном положении.

При изгнании горского населения в феврале и марте из мест, занятых теперь нашими станицами, войска в большей части случаев оставляли не тронутыми как аульные постройки, так и засеянные горцами поля, вследствие чего переселенцы по прибытии могли тотчас же воспользоваться готовым сухим и прочным материалом для построек в свое время и собрать в поле засеянный хлеб. Действительно, этими благоприятными обстоятельствами переселенцы воспользовались как нельзя лучше. В настоящее время у многих казаков запасы собранного хлеба не только достаточны на весь зимний период, но и для посевов в будущем году.

Кроме того, жители деятельно занялись заготовлением сена. Из готового же строительного материала усадьбы в станицах воздвигаются с такой быстротой, что есть надежда предполагать, что к зиме этого года большая часть вновь поселенных казаков будут жить в прочных и сухих хатах. Для помощи же переселенцам, где постройка замедляется от недостатка мастеровых и плотников, размещены регулярные войска, которые вместе с тем посылают от себя колонны для поимки одиноких горцев, скрывающих в трущобах. Впрочем, в поимках этих принимают деятельное участие сами казаки, которые представляют всех захваченных горцев по начальству. Регулярные войска занимаются также проделыванием дорог между станицами в местах, где нет колесного сообщения." 

Явно не может, да сейчас, даже если бы мог, ему слишком трудно это сделать...

В ЖЖ вычитал кое-что о "геноциде" и "выселении" и сразу вспомнил как на Кавказе с помпой встречали семьи адыгов, которые бежали от косовских албанцев из независимого, демократического  Косово. А с учётом того, что до этого читал, что адыго-черкессы похищали русских с требованием выкупа, чтобы "скопить на переезд", то картинка с "геноцидом" и "насильственным выселением" для меня становится предельно ясна и понятна. Итак читаем:

"Безусловно, адыги ака черкесы Северного Кавказа не были дикарями. Древнейшая культура, стариннейшие контакты с Ойкуменой, сложная, высокоразвитая система социального устройства и этических норм, во многом напоминающая Японию эпохи Камакура (и, к сожалению, на этом замершая), - все это факты.

Безусловно, война России за Северный Кавказ была войной колониальной (возможно, единственной чисто колониальной войной в российской истории). В этом смысле, Российская Империя была примерно как все. Но все же немного лучше и чище, поскольку, в отличие от Франции, не душила семьи горцев дымом в пещерах, в отличие от Бельгии, не рубила руки потенциальным диссидентам, в отличие от Англии, не практиковала отстрелы лояльных аборигенов и так далее. Была просто война, очень жестокая и кровопролитная с обеих сторон. Так что, ни о каком "геноциде" (целенаправленном уничтожении "неконструктивных" этносов) говорить не приходится.

Безусловно, грубейшей подтасовкой являются и разговоры о каком-либо "принудительном изгнании" племен, потерпевших поражение. В отличие от США, Великобритании и Франции, российская стороны договоры соблюдала. А вот противники, к сожалению, далеко не всегда. А когда все кончилось так, как кончилось, побежденным было предоставлено право выбора: присягнуть на верность России или эвакуироваться в Турцию, которая, нуждаясь в тот момент в надежных людях на ненадежных территориях (Балканы, Аравия и так далее), адыгов активно приглашала, суля мыслимые и немыслимые блага. Решали сами люди. Кто соблазнился посулами Стамбула, - уехали, работали "башибузуками", понемногу вовсе растворяясь в турецкой массе (как убыхи, слишком наследившие на Балканах, чтобы там оставаться, и вывезенные в Анатолию) или живя своей жизнью (как иные племена).

И, наконец, безусловно, довольно активно, - и чем дальше, тем больше, - раскручиваемая ныне тема "геноцида адыгов" является важной частью давно разработанной в США и Великобритании программы окончательной дестабилизации российского Северного Кавказа, непосредственным прорабом которой, безусловно же, выступает Грузия. Осуждать которую, в данном случае, совершенно бессмысленно и глупо. Поскольку, во-первых, всестороннюю поддержку со стороны генерального спонсора нужно отрабатывать не только поставкой солдат для колониальных войн, но и всем, о чем спонсор попросит, а во-вторых (и в-главных), только серьезный пожар на Северном Кавказе с (в идеале) дроблением России дает Тбилиси определенную надежду на возвращение (возможно даже, с какой-то лихвой) территорий, с утратой которых грузинская сторона смириться не может. На что, безусловно, имеет право."

BERG...man Но, о каком геноциде осетин вы говорите? Были притеснения и ущемления -  это бесспорный факт, но что значит геноцид...

Для этого придумана другая формулировка - этноцид.