[...] не мешки ворочать, правда, dzutsev

Я и раньше узнал, что ты [...], а сейчас ты сам под своим "диагнозом" расписался.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Алефф, вы шутите, а в Грузии всерьез думаю помочь северным народам и считают, что   чукчей может спасти только Миша:-)

ты это про какой геноцид осетин? может про этот http://vkontakte.ru/id104400756#/album104400756_131567549 или может об этом-

http://www.chechentragedy.com/gallery/

По большому счету в комменте Кавказ - 80  есть та логика, о которой я писал...

Другое дело, что она принесет в будущем...

95 голосами против 0........

тьфу... после этого даже читать не интересно. Парламент, такой вот он Парламент.

Но и без риска, Валан, вообще не было смысла все это начинать. 

Прокаженных изолируют в лепрозориях, психов - в психбольницах. Грузины пошли еще дальше. Они всех юридически безграмотных собрали в своем парламенте. То ли еще будет...

Как-то шаря по инету, наткнулся на одну интересную статейку и сохранил ссылку, как чувствовал, что пригодится. Статья написана больше трех лет назад парижанином русского происхождения, выдворенного в свое время из СССР за антисоветчину. Очень актуальна сейчас в свете действий грузинских парламентариев. http://zhurnal.lib.ru/k/kron_a_k/zakonobr2-1.shtml

Олимпийский Мишка -1980! Ты в этот год родился что-ли?

Значит, не слышали еще... Желтая пресса обвинила Абрамовича в том, что пока он развлекается в Лондоне, назначенные им чиновники целыми самолетами завозят на Чукотку девиц для своего развлечения. Миша мог бы привлечь к себе внимание экзотикой, к прочим там уже привыкли.

А.. ну, не удевлен... Чукотка, бабло, блатные из центра, беспредел..

А как же Вова, он же зоркий глаз, а в действительности -  воздух..

А раньше, туды мужиков завозили, чтобы оплодотворять  чукчей.. Помнишь, Машков роль сыграл осименителя в  этом фильме... там еще Миронов играет и  Мардюкова.. кажется, Мать... 

Eto iz-za togo chto turki hotyat na vash rinok vi ne priznaete genosud armyan?A turki dumayut chto russkie boyatsya esli turki zakroyut tureskii "rinok" dlya Natashek to Rossiyu postignet demograficheskii i ekonomicheskii krizis...

Ты по-ходу гнида какя-то, прикрывающайся "северо-осетинством". Тролль, короче, пшёл нах.

Башибузук, ты очень хочешь, чтобы Россия признала геноцид армян и как постоянный представитель СовБеза ООН с правом вето вынес это на обсуждение Генеральной Сессии ООН?

Delo ne v tom hochu ya ili net a v tom pochemu Rossiya ne priznaet genosid armyan?Ved bazi svoi ona na 49 let tam razmestila,pod zashitu ot bashibuzukov vzyala...

aidatiflis7

Ну, что ж, единодушие впечатляет. Теперь осталось признать геноцид армянского народа со стороны Турции и можно считать, что справедливость восторжествовала.

ответ

Эк вы куда:-))) Это решение чисто политическое, справедливость и участие здесь ни при чем.
Миша загнал себя на узкую тропу, которая лишь сужается... хотя, конечно, можно предположить, что маленький Давил в конце коцнов повергнет Голиафа, это так романтично:-)

asharky

Миша, Миша... Парламент вообще не принимает самостоятельных решений, что-ли?

ответ

Миша - как капризный ребенок... что он этим добился, вбивает клин, для кого, для чего... черкесы.. кто они для грузин? Ничего против черкесов не имею!
А парламент... кули, Совок, конституционное большинство.
Я категорически не согласен с такой игрой. Хотя, теперь после резолюции должно быть продолжение..

Да ладно, Алефф, что решал парламент, это же 90% правящая партия.

turok, агрессии против государства Грузия в принципе уже быть не может, т.к. самого государства Грузия как такового уже не существует

Да нет, понятно, что молча не станешь противовесом России, но...Дзуцев, реально для чего это нужно, что Грузия выиграет по вашему?

Очередная обида от армян??? Получим..

Поднимем Кавказ -  маловероятно?

Или вы считаете -  что вероятно?

Бергман, парламентариям разъяснили, что резолюции, законы обратной силы не имеют? Им объяснили, что теперь им, а не нам с этим жить и что эта резолюция будет возникать при любых переговорах, даже когда Миши уже не будет, а отменить её уже никто не в силах? Это ведь ведь вещь такая- нельзя взять слова обратно.

Я просто представил как в "Вашингтонском Обкоме" какие-то бывшие стажёры, которые толпами тусуются в Тбмилиси, сейчас пытаются танцевать лезгинку с кинжалами во рту: "Да они чурбаны! Оказывается, что натравить их на Россию так просто!".

Привет всем армянам!

hell_keeper666

Имхо похоже доступных козырей не осталось вообще вот и вытаскивают геноциды полутровековой давности. Проигрались Миша и ко в чистую, геополитики мля.

ответ

Ну, наверное он надеется на цепную реакцию.. хотя, чушь.. какая нах реакция. Просто глупый шаг. На грузинском политфоруме - счастье, мы поступили, как герои:-)

Алефф, я вам уже писал.. не было геноцида. А если был, то любое противостояние теперь потерпевшая сторона будет называть геноцидом...

Некоторые хотели в 2008 год назвать геноцидом осетинского народа, но даже антигрузины в России, подумав, поняли, насколько это смешно.

Даже Вове цифру не смогли подтвердить:-)

Кроме вчерашнего сообщения Рустави2 и "подтверждения" какой "Общей Газеты" нет ни одного подтверждения визита Окруашвили в Москву даже из российских анти-кремлёвских источников. Скорее всего не было никакого визита (я даже в этом почти уверен) и это был просто очередной Мишин "вброс" накануне 21 Мая.

А насчёт парламентариев... Как говорят в России - "такие вопросы, так с кондачка не решаются", решение очень серьёзное, но опять же для Грузии, т.к. даст козырь России при любых переговорах с Грузией.

Миша может пойти и дальше - признать геноцид, таджиков, узбеков, киргизов, якутов и т.д. Но вопрос в другом, что в самой Европе на ВСЮ Грузию (в лице Миши) смотрят как на отвязанных панков, т.к. там прекрасно понимают "цену" таким резонансным решениям.

По поводу Окруашвили и я до конца не верю.. но где опровержения?

По поводу панков... если бы:-)

Не будет нкаких таджиков... сейчас Грузия будет стремится, чтобы к ней присоединились.

Да, по поводу того, что "Грузия будет стремится, чтобы к ней присоединились". Что же...посмотрим кто присоединится. Даже если вдруг и появится такая ставка в Лондонских букмекерских конторах, то поставлю свои очередные 5 фунтов, что в 2012-2015 гг.  присоединится Канада.... ведь скоро пойдёт делёж Арктики, а там все средства будут хороши.

не то шта Госдума РФ, где даже дискуссии запрещены по закону

Дзуцев, мне  примерно так ответили на ЖЖ.. так у нас же кровавая гебня, а у вас -  маяк демократии...

Они знают, им объяснили...Ленинградский, они верят в то, что делают или просто несерьезные люди... так было и при Звиаде, и при Эдике, а при Мише подавно. Россия не вызывает у них никакого уважения и здесь есть и вина России.

Зачем был визит этого лоха Окруашвили в Москву? Кто он, человек, который обзывал русских.. почему Россия дружит с такими людьми, принимает их???

Я не думаю, что парламентарии реально что-то решали сегодня... Если  про Армению, то... признание геноцида Армении даст гораздо меньше, в отличии от того вреда - который нанесет Грузии.

А кого опровергать-то? Рустави2? На сайте ,действительно "какой-то" "Общей газеты" я ничего не нашёл про визит http://www.og.ru/  кроме фразы "говорят Окруашвили объявился в Москве"....Короче, уровень этой газеты на которую ссылаются грузинские источники такой же как и Рустави" "ГОВОРЯТ!"  Велика честь опровергать Рустави2... Понимаю, что и они сами доказывать ничего не будут, но думающие люди сделают выводы сами.

Ситуация сложится,- по достоверным источникам шведских и прочих моих скандинавских камрадов сейчас пендосы очень усиленно обрабатывают Гренландских аборигенов с целью их отделения от Дании и даже присоединения к США.

Поскольку Исландия всегда шла на поводу США вплоть до 2008 г., а при грянувшем кризисе пендосы их грязно кинули, то вопрос о присоединении Исландии к анти-российской коалиции США-Канада пока отложен на неопределённое время, т.к. европейцы надеются на Россию, что вместе с Россией консорциумом выйдут к дележу Арктики....

Норвегия колеблется, поэтому США пока обрабатывают то, что есть - Гренландию.

Я не большой любитель пестроты, и мне не очень нравится наш флаг,  грузины отличаются вкусом, но тут слишком много крестов.. Что касается мальтийских крестов, Ленинградский, да нет, был этот флаг и в истории Грузии, хотя,  буду нечестен, если не скажу, что у самого были такие мысли, что Мише мог понравится любой средневековый герб и он сделал бы его грузинским.

Хартию примут -  поговорим. Ну, такая ситуация сейчас здесь, люди такие, нет потенциала взвешивать, просто все на эмоциях... и обида на Россию. Хотя, я понимаю, что здесь очень много противоречий..

На протяжении 20 лет Грузия воспринималась черкесами Кавказа исключительно через призму абхазского конфликта. Обращение черкесской диаспоры  в грузинский парламент было воспринято многими абхазами едва ли не как предательство со стороны родственного народа. Были и  упреки на этот счет со стороны абхазских общественников.

Щепетильность момента чувствуется и в речах героя Абхазии Ибрагима  Яганова: «Новость эта воспринята с всеобщим одобрением. Люди звонят друг  другу, поздравляют и считают,  что эта первая ласточка в возрождении черкесского народа. Я, к сожалению, не смог принять участия во этих делах, потому что участвовал в войне в Абхазии, и все эти годы призывал не иметь никаких дел с Грузией».

При всей внешней простоте изложения, чувствуется сложная и очень кавказская рефлексия Яганова. Постсоветский Кавказ соткан из тысяч нитей противоречий и связей. Из тысяч клятв мести и тысяч примирений, из гневных речей и ностальгии по всему доброму, что нас связывало. И теперь совершенно очевидно, что  поделить Кавказ на красных и белых, как в гражданскую войну,  не получится. И, наверное, не стоит пытаться менять позиции людей – стоит попытаться изменить реальность и  измениться вместе с нею.

Dumayu cherkesi toje zahodyat syda...V sleduyushii raz kogda velikaya i nepobedimaya nachnet agressiyu protiv Gruzii nadeyus cherkesskie obshestvenniki sovsego mira sformiruyut batalon cherkesskih djigitov dlya zashiti Gruzii..chtobi skrepit kavkazskoe edinstvo krovyu...

не будь тушинцев, Шеварднадзе не принял бы чеченцев и не дарил бы гостей на день рождения Путину

a chto tam bilo s tushinsami?kto znaet?

чеченцы активно участвовали в этой войне, собственно басаев вышел из этого конфликт и дорого позже обошёлся самой России, которая его туда направила в месте с гелаевым, однако прошлое не помешала отряду гелаева лет 8 назад в месте с грузинами напасть на Абхазию, кто может помнит эту историю? а оставшиеся люди гелаева спокойно живут Грузии, в полной безопасности, ни кто им не вспоминает абхазскую войну, попробовали бы они попросить убежище в Абхазии, тут же сдали бы русским...

Бергман, я просто хочу, чтобы люди в Грузии задумались над тем по кому ударит этот закон? Почему так случилось, что даже в Прибалтике той же Эстонии все сегодняшние министры - это бывшие освобождённые комсомольские работники. Надо разъяснять смысл "освобождённый"? Т.е.  не на общественных началах, а профессиональный, - НА ЗАРПЛАТЕ комсомольский партаппаратчик резерв КПСС? Миша себя и своих корешей решил "люстрировать"?

Отнюдь! Не смешите! Всё это закончится запретом Красного флага и ношением советских наград....

Всё это КАМПАНЕЙЩИНА! Мне хочется сказать всем "люстраторам" на просторах бывшего СССР: "СУКИ! Оставьте ветеранов в покое! Они прожили жизнь и заслужили свои железки! Им нечем больше гордиться живя в нищете! Или же создайте им всем достойную старость".

Это мой манифест всем люстраторам. Меня приняли в Комсомол в 14 лет, а в 16 лет меня выгнали, а когда надо было ехать в Афган меня обратно, задним числом приняли в Комсомол. О том, что я комсомолец - я узнал на аэродроме в Баграме, когда после приземления мне выдали "Военный билет" и "Комсомольский билет"..... Вот это вся моя партийная карьера...

Ну, бог с ними, с абхазами, у них теперь свое государство. А что, Берг, правящая партия говорит про турок-месхетинцев? Завтра примете решение, на опохмел опосля сегодняшнего "восторга"?

Надо сегодня признать? Вопреки всем международным нормам? Через ООН?

Без ООН Россия давно это признала и армян это вполне устраивает.

Алефф, обязательно скажу, сейчас нет никого. Это реально мешает. И правки то, что нет. И то, что комменты разбрасываются.

Грузия проводит свою свою политику в отношении сев. кав. она должна это делать! это вопрос национальной безопасности государства, если эта политика входит в противоречие с интересами России на Кавказе, то это проблема самой России, естественно такое признание политически мотивировано, так всегда бывает, ни кто не хочет признавать геноцида армян т. к. это политический вопрос! все шаги грузинского руководства в отношении Кавказа разумны, не предусматривают какой либо выгоды сегодня или в ближайшей перспективе и рассчитаны на будущее, кто знает что будет через 5 или 10 лет? в самой России на полном серьезе обсуждают сколько еще протянет пациент хосписа с именем "РФ", пессимисты считают, что лет 5, не больше, оптимисты дают 10-15, есть сомнение, что удастся провести олимпиаду, до нее еще сколько, а деньги уже разворовали! видимо придется организовать новую войну, что бы списать "бабло"...

A eto toje dlya gruzinskih politikov..pust dokazivayut obratnoe..prakticheskimi deistviyami.

Россия действительно недовольна: ее выставляют как источника бед всех народов

Глава международного комитета Госдумы Константин Косачев считает, что парламент Грузии, приняв резолюцию о признании геноцида, преследовал конъюнктурно-политические цели.

"Сожалею, что политики Грузии в очередной раз не устояли перед соблазном реализовать собственные националистические комплексы за счет других народов", - сказал Косачев.

По его словам, нет никаких сомнений, что грузинские парламентарии были озабочены "не действительно трагической судьбой черкесского народа, а преследовали собственные конъюнктурно-политические цели, стремясь максимально антагонизировать современную Россию и выставить ее в качестве источника бед как грузинского, так и всех других народов, которые в свое время населяли Российскую Империю, а позже - СССР".

Российский парламентарий убежден, что этот документ грузинских парламентариев - ни что иное как попытка утвердить государственность современной Грузии за счет России.

"Первые истоки этого прослеживались в лозунге первого президента независимой Грузии Звиада Гамсахурдиа "Грузия - для грузин" с последующим отрицанием прав на автономии для национальных меньшинств в самой Грузии", - отметил Косачев.

При этом он сослался на судьбу турок-месхетинцев, которым Грузия так и не создала условий для возвращения на их историческую родину. И это несмотря на то что Грузия при вступлении в Совет Европы дала обязательства вернуть турок-месхетинцев на свою территорию, где они издревле проживали.

Косачев полагает, что демарш парламента Грузии в адрес России преследует целью максимально осложнить проведение в Сочи в 2014 году Олимпиады.

turok

Самое смешное, что вам Д-Е-Б-И-Л-А-М никто и Н-И-Ч-Е-Г-О доказывать не будет ни сейчас, а уж тем более в будущем.

Турок? Хочешь на Российский рынок? - Двадцать отжиманий и пять раз прокукарекать: "Я петух!"

Грузин?..... Тут одними отжиманиями и кукареканиями не обойтись....

turok, ничего грузинские политики не смогут доказать. Грузия вообще с 90-го года препятствует возвращению турок-месхетинцев. Турки-месхетинцы в Грузии жили в Адигенском, Ахалцихском и Аспиндзском районах. В 1944-м году Сталин их депортировал в Среднюю Азию. Если сейчас в эти районы принять 300 тысяч депортированных, то куда Грузия денет из этих районов свое нынешнее население? А по международным правилам если признаешь геноцид в отношении других стран, то обязан признать и геноцид, совершенный на собственной территории. А следом придется признать и геноцид в отношении осетин, совершенный в 1920 и 1989-1992 годах. И еще сотню тысяч человек принять в Грузию. При их нынешнем уровне безработицы, для Грузии это будет началом коллапса.

turok, не переживайте так за Россию, кризиса по этой части не будет. Ваших блядей в России тоже немало. Тут просто происходит обычный обмен "кадрами", каждый получает то, что у него в дефиците: у вас европейской внешности, у нас восточной. Разница только в том, что наши едут к вам поработать и отдохнуть, а ваши бляди мало привычны к нашему климату и вынуждены только работать в поте лица.

dzutsev, если бы вы разбирались в своей сфере деятельности так, как Геращенко в банковском, то были бы как минимум лауреатом Пулитцеровской премии и одновременно Нобелевским лауреатом. «Мне есть с чем сравнивать.»

aleff Это и есть твой "холодный расчёт" и "холодная ненависть"???

Меня в России не было в то время, а говорят, что кидая моих стариков, Геращенко "давал руку на отсечение". Так вот я и вернулся в Россию, чтобы оттяпать его клешню. Не подержите его в случае чего?

Алефф.. очень странные вещи вы говорите насчет признания.. что Сталин действовал в интересах Грузии. Это просто абсурд. Может, какой-то Шурик это сказал,  но реально, это абсурдно.

Что касается Штатов и индейцев... то  первые белые не были представителями конкретного государства.. и не могут нести ответственности, а то, что было потом, да! Они несут ответственность и выплачивают компенсацию.

А вот Испания... в принципе, ответственна. Но тех государств уже нет, а потомки обиспанились.

Это из-за того, что турчанки приезжая в Россию для танца живота....сосут.... Турецким компаниям в России будет закрыт "вход". Выбирай, турок - или "наташки" за которых тебя ВЫЕБУТ, или бизнес.

Я про геноцид осетин говорю, а не про возмездие чеченским бандитам. Когда произошел геноцид - читай выше, там года указаны.

Фотки просмотрел. Качественный фотомонтаж, ничего не скажешь, да и подобраны неплохо.

Вы не в курсе истории Геращенко? Он мало того что врал все время на посту ЦБ РФ (работа такая видимо, что поделаешь). Он, как стало известно из источников, заслуживающих доверия, просто не знал даже что если больше печатать денег, то они в итоге меньше будут стоить - не знал что такое инфляция.

Меня просто ошарашили истории о некоторых персонажах 1990х 

Я думаю, этот вопрос был согласован с армянами и они не станут очень сильно возмущаться по этому поводу. Также я не думаю, что ставилась цель - "поднять Кавказ". Речь идет не единовременной выгоде, а о долгосрочном обозначении позиций. Хотя и единовременный выигрыш для Грузии, черкесов тоже неплохой. Грузия обозначила себя как некоторый центр силы, противостоящий русской гегемонии в странах быв. СССР (и способный успешно это делать). Это очень важный шаг по своим последствиям и для РФ и для Грузии. Об этом можно долго писать. Кстати, может я и займусь этим  

Не Грузия -  о советская республика, большей столицей которой была Москва.

Совет Европы определил их возвращение в Грузию, потому что их выселили с этой территории советские власти ( правопреемница СССР -  РФ).

В рамках этой ответственности они и платят.  А то, что было до этого, когда белые подчистую истребляли индейцев -  за это Штаты ответственнти не несут.

В данном случае речь идет об исторической справедиливости, признания факта и все. То, что я думаю по этому поводу -  я написал. Грузия не должна была признавать этого, потому что это может серьезно навредить ее интересам.

Дзуцев, мне кажется, запреты имеют две стороны.. негативная, проигравшие сделают то же, если не радикальнее, когда вернутся к власти.

Берг, без кнопки «правка» тоже стало очень неудобно.

Алефф... при чем тут интересы Грузии и геноцид .. вы сейчас серьезно?

Переселение народов во время СССР ( насильственное) -  это бесспорный факт, но каким боком вы приплели сюда Грузию??? Сталин действовал из интересов Грузии?

Вы, Алефф, сейчас просто в плену своих иллюзий. Осетин ущемляли, геноцида не было! Абхазцев -  ущемляли, геноцида не было. а если был, со стороны российской империи.

Геноцид черкесов - ? Вряд ли, но... насильственное переселение было. А сейчас это уже к юрстам и правозащитникам вопрос.

Так, наверно, и Николая Второго можно обвинить в геноциде русского народа.. вообщето.

Ребята, на фига... кончайте. Кули сра-ться. У каждого свое мнение и баста.

Я тоже могу быть не прав, но это не значит, меня моментально посылать и начинать собачиться.

Завязывайте вы эту дешевую тему обсасывать -  бляди и прочее.

П.С.  Думаю, когда Россия  станет реально средней европейской страной по заработной плате и  социальным правам граждан, такого балагана и бардака гражданского в стране не будет.

На самом деле, при всем уважении России, дилетант, обыватель всегда смотрит, а как живет русская масса -  а живет она может сейчас чуть побогаче, но... блин, слишком много изъянов, бесправия и какой-то уродлиовости в том, как живет обычный россиянин в государстве, где пухнет от бабла мизер.

Такая страна -  не может манить  более-менее развитые народы или народы с амбициями.  Вот и весь трабл..

Так и в 1763-1864 не было геноцида в свете политики тех лет. Так ваши парламентарии это оспорили и своим решением ввели в закон обратную силу. Поэтому ваше утверждение, что к осетинам не было геноцида, теперь выглядит просто смехотворным. Прецедент создан: теперь любой агрессор, получив по соплям за свои действия, сможет предъявлять к победителям претензии, что в отношении него (агрессора) был совершен геноцид. Ну а турки-месхетинцы? Или тоже будете утверждать, что Сталин к ним не применил геноцид в интересах Грузии?

Увы, Берг, это вы в плену иллюзий. То, что Сталин действовал в интересах Грузии, давно уже признала ЕК. Да и ваши правительства тоже. Иначе как объяснить их обещания Европе вернуть турок в места их проживания к 2011 году?

Черкесы. То, чего они сейчас добились, для них очень и очень важно, но по сути это пустое сотрясение воздуха. Это произошло задолго до 1907 года. Поэтому для их возврата в места проживания нужно добровольное согласие России. Международные законы им тут ничем не помогут. Единственный поучительный вывод, что из этой ситуации можно сделать - гуманность сегодня может нанести вред завтра. Правильно говорят: ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным. США почти поголовно уничтожили своих дикарей - так теперь и претензии предъявлять некому, РИ поступила гуманно и выселила побежденных - и что теперь творится?

Хотя если Миша наладит на Чукотку регулярные поставки девиц-грузинок, у него может появиться реальный шанс спасти чукчей. А от чего спасать будет, потом придумаем, по ходу дела...

1. Берг, а вы снимите-то шоры с глаз. Кто получил освобожденные земли для титульного населения? Грузия получила. Основное население сейчас в этих районах кто? Грузины. То, что вы пытаетесь переложить решение этой проблемы на Россию, полный абсурд. Давайте следовать вашей логике. Россия признает ответственность за депортацию и принимает меры к возвращению турок в Месхетию. Где находится историческая территория Месхетии? В Грузии. Россия вводит в Грузию с согласия Совета Европы войска, освобождает от пришлого населения историческую территорию турок и обеспечивает их возврат туда. Так что-ли? Вы гадаете где еще отрежут от Грузии кусок и создадут новое государство. Вот оно - Месхетия. Если Грузия не была выгодоприобретателем от этой депрортации, то как вы объясните тот факт, что именно перед Грузией в 1999 при ее вступлении в Совет Европы одним из поставленных перед грузинским руководством условий было именно возвращение изгнанного народа на родину? Совет Европы определил тогда и срок: турки-месхетинцы должны вернуться в Грузию до 2011 года.

2. Очередной бред. 16 декабря 1773 - Бостонское чаепитие - начало Войны за независимость США. 17 сентября 1787 - Конституционным Конвентом, созванном в Филадельфии, принята Конституция США. Так что вплоть до 1890 года уничтожение коренного населения шло от имени самого США. Чем не Кавказская война 1763-1864 года?  Спустя почти 100 лет от Бостонского чаепития. Национальный герой США генерал Кастер. Чем он так прославился? А массовым уничтожением мирного индейского населения с целью освобождения земель для переселенцев. Несут США ответственность, несут. И в рамках этой ответственности провозгласили Кастера Национальным героем. Компенсации выплачивают... Еще б их не выплачивать, они ж копеечные, коренное население было почти поголовно уничтожено. Да и компенсации эти не за геноцид, а за проживание в резервациях. Гражданские права. Как вы оцените тот общеизвестный факт, что всю полноту гражданских прав большинство индейского населения США получило только в 1948 году?

3. Так и Черкесии уже нет. И РИ нет.

Баку бой -  не согласен. Турки-месхетинцы -  это турки, никакие не грузины. Они  в случае  откытия границы и войны, были бы на строне Турции, и у СССР возникли бы сложности..

Из Крыма татар выселили тоже из-за грузин?

Берг,
Я уже писал об этом в другой теме - решение парламента Грузии это чистой воды коньюктурщина, ибо вряд ли грузины исторически питают симпатию к северо-кавказским народам (да и к южно-"кавказским" тоже ), и в 1918 г. претендовали на Сочи и Туапсе, где исторически жили черкесы.

ну, если это монтаж, то этим "монтажом" занимались множество разных людей, в том числе и корреспонденты крупных российских газет типа комерсанта, российские и зарубежные журналисты и правозащитники и местные жители, наверное им "пиндосы" заплатили...

Баку бой я тоже написал об этом. Сочи грузины и сейчас многие считают своей территорией.

Кстати, сегодня, да, сегодня же у нас революция:-), сегодня грущинские НПО  призвали ООН признать геноцид черкесов.

по всем каналам рассказывали про 200 прокуров которых ГП РФ направила в юж. ос. что бы расследовать геноцид и собрать доказательства, речь шла даже о международном толи суде толи трибунале, непомню уже, для которого в первую очередь собирался "доказательный материал"! и что? где суд? где трибунал? даже стразбурский суд до сих пор не принял ни одного дела, тысячи других жалоб из России принял и принимает, а юж. ос. нет!

Берг, это немного обывательский ответ (в случае войны турки-месхетинцы обязательно выступили бы против грузин). Турция ни при каких условиях не собиралась нападать на СССР (разве что только в случае его полного поражения), т.к. слишком хорошо усвоила уроки первой мировой войны. Во вторых, возможно, война носила бы не такой кошмарный характер для СССР, если бы им руководил русский ... Не только крымские татары, но миллионы угнанных на Запад славян попали в жернова режима после войны. 

Ленинградский и Алефф,
Вас тут пользователь под ником Турок элементарно разводит, а вы попадаетесь как дети. ))) Он такой же турок, как я армянин. Его стиль очень напоминает другого пользователя, который пишет здесь в основном в армянских блогах под уже более соответствующим ником.

Вы что серьезно об этом? Неужто в прессе ничего не читали? Большая часть исков южноосетин была отклонена Страсбургским судом на том основании, что адвокат, представляющий их, не мог лично, без привлечения переводчика, вести судебный процесс на английском языке.

Вы забываете о том, что параллельно этим коллажам существуют другие, где жертвами чеченцев показаны русские. И делал их тот же самый контингент, что и ваши. А зверства, кстати, первыми начали именно чеченцы. Почему вашим фоткам должно быть больше доверия? Зверства были с обеих сторон.

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Вы имеет право так думать, но нельзя любую резню и притесенение называть геноцидом. Иначе -  само слово потеряет свое значение.

Помилуйте, ув. осетин:-)) Я итак уже скоро стану беженцем дома из-за постоянного сидения у нета.. а вы меня просто накрываете такими громоздкими информациями..

И что Цицианов.. он рнусский дворянин грузинского происхождения.. а при чем тут Грузия?

Какая Осетия.. она что, объединяла Кавказ.. вы это имеет ввиду?:-)) Вы из Цхинвали?

Что вы этим хотите мне обяснить, пишите коротко, я очень мирный и  понятливый, постраюсь разобраться.. просто скажите своими словами, если что.

Планы у него большие, да тока слаб Миша пока в коленках. Ему ж по бабкам конкурировать придется не с кем-нибудь, а с самим Абрамовичем.

А самый первый геноцид был, когда питекантропы избавились от неандертальцев. Как только грузинские парламентарии вынесут свое решение по этому поводу и протащат его через ООН, все успокоятся. Недолго ждать осталось...

Алефф, это уже пошлость и бестактность.. Да и грузинки русским не конкурентки в этом плане:-)

А.. ну, не удевлен... Чукотка, бабло, блатные из центра, беспредел..

А как же Вова, он же зоркий глаз, а в действительности -  воздух..

А раньше, туды мужиков завозили, чтобы оплодотворять  чукчей.. Помнишь, Машков роль сыграл осименителя в  этом фильме... там еще Миронов играет и  Мардюкова.. кажется, Мать... 

С Абрамовичем не получится, но вот Трамп может помочь с Соросом:-) Кстати, Фонд Сороса считаю, должен активно работать на российском Севере:-)

если есть что показать показывай, но только не заложников в урусмартановских подвалах и проч. это к героям России братьям ямодаевым например, или к братьям байсаровым, тоже обвешанными наградами, или к бараеву который ездим по центру урус-мартана на белой волге с пропуском на лобовом стекле, почитайте измайлова и новую газету, есть много материала на эту тему о о российских спецслужбах которые неплохо сотрудничали с похитителями людей, правда их всех (пока не всех...) завалили, но это обычная история со всеми кто свяжется с ФСБ
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/67/00.html

http://ys.novayagazeta.ru/text/2001-07-02.shtml

да кстати! есть еще не мало видеоматериала, неужели и видео поддельное?

Эти добавлены: kavkaz-1980 (23.05 / 00:20) и kavkaz-1980 (23.05 / 00:21).

Так, ничего существенного, очередные байки на тему, что русские - звери, а чеченцы - безвинные ангелочки.

Вот я вижу, что добавляются комменты, и не могу найти где?

Валера, помоему как раз таки не логично, что это сделала Грузия пытающаяся проводить этнические чистки постоянно, и не логично после их последней августовской попытки отчистить территорию Южной Осетии от осетин. Не логично мини империи указвать на недостатки большой. Ей бы со своими скелетами раобраться, а не по чужим шкафам лазить ) Всем же понятно, что не права черкесов вдруг так озаботили грузию. 

kavkaz1980 s tvoego pozvoleniya..

Грузия начала исправлять ошибки собственные

Исторические факты о геноциде Осетинского народа и военных преступлениях против него.

 Одновременно с этими событиями происходила борьба и в Северной Осетии, в частности в Тагаурском ущельи, по которому проходит Военно-Грузин­ская дорога. Сюда был направлен отряд войск, во главе которого стоял сам Кнорринг. Против царских войск вместе с осетинами сражались ингуши, че­ченцы, лезгины и другие горцы. В июне 1802 года тагаурцы, уступая противнику в вооружении, в осо­бенности не имея артиллерии, были разбиты при деревне Ахматово. Последняя была сожжена артил­лерийским огнем до тла.


Побежденные вынуждены были дать обещание прекратить борьбу. Но это поражение не означало, что сопротивление народа было сломлено. В 1804 году вся Осетия вновь поднялась против царизма. Борьбой против осетин руководил князь Цицианов, печально прославившийся на Кавказе своей гнусной жестокостью.

Цицианов дал приказ: «карать, колоть осетин без пощады, сжечь все их жилища и затем привести к присяге».

Движение в Тагаурском ущельи было по­давлено Цициановым варварскими мерами.
В 1804 г. поднялась и Кабарда против царизма. Князь Цицианов послал кабардинцам письмо, полное диких, каннибальских угроз.

«Кровь во мне кипит, как в котле,—писал Цициа­нов,—и члены все мои трясутся от жадности напоить земли ваши кровию преслушников; я слово мое держать сумею и не обещаю того, чего не могу поддержать кровию моею; но еще предлагаю вам: опомнитесь по получении сего моего повеления, со­беритесь, выберите судей по обычаю и будьте по­корны. Буде же нет, то не уговаривания, по преж­нему или переговоров ждите..., ждите говорю я вам, по моему правилу штыков, ядер и пролития вашей крови реками; не мутная вода потечет в реках про­текающих ваши земли, а красная, ваших семейств кровию выкрашенная». (См. Акты, т. II).

Письмо кн. Цицианова характеризует царских сатрапов на Кавказе, их методы «управления» краем и царскую колониальную политику вообще. В борьбе с горцами царизм действовал штыками, ядрами. Действительно, не мутная вода текла в кавказских реках, а красная, кровью горцев выкрашенная.

В этом же году была попытка завоевать Дигорию. «Решено было занять суровую горную страну,—пи­шет историк войны на Кавказе Потто,—известную под именем Дигории», куда был направлен отряд ге­нерала Дегтярева. Но отряд потерпел поражение, ибо на помощь дигорцам прибыли большие толпы ка­бардинцев. Это лучшее доказательство вздорности великодержавной и националистической теории о том, что кабардинский народ, якобы, был историче­ским врагом осетинского народа.

Верный пес царизма Цицианов был убит в 1806 году около Баку. Его заместил генерал Гудович. Осетины продолжали борьбу против царизма. Гене­рал Гудович писал тагаурцам: «Противу войск цар­ских ничего вы не значите и будете от них истреб­лены, если только я слово скажу, от чего теперь удерживаюсь, надеюсь, что вы опамятуетесь и оста­вите все шалости». Угроза оказалась пустой. Гудо­вич не смог ее осуществить. Царские власти даже вынуждены были пойти на уступки. В 1809 году с тагаурцами был заключен компромисный договор, по которому: «Купцы, проезжающие по Военно-Грузинской дороге с товарами и без товаров пла­тили тагаурцам по 10 руб. с человека.


Тагаурцы должны были дать аманатов от 10 вид­ных фамилий.

За пленных и беглых тагаурцы получали «смотря по человеку, но не более 40 рублей серебром» (См. Акты, том. III).

В 1802 году происходят крупные восстания в Грузии и в Осетии. Предпринимаются новые военные экспедиции в Осетию. Полковнику Сталю было дано задание: «Двумя колоннами войти во внутрь жилищ хищных осетинцев и силой оружия приве­сти их в должное устройство и совершенную по­корность». Но экспедиция закончилась неудачно. Отряд полковника Сталя понес большие потери и вынужден был вернуться обратно. «Это обстоятель­ство,—отмечает монархист Чудинов,—сильно пошат­нуло зависимость от нас осетин, раздуло их спесь». Не имея силы закрепить свое господство на Воен­но-Грузинской дороге, царские власти ищут другие пути перехода через Кавказский хребет. За изыска­ние этого пути в особенности энергично взялся Ермолов, такой же свирепый завоеватель, как и Цицианов. Он также прославился своими исключительными жестокостями против горцев и своими «ермоловскими» методами завоевания Кавказа. Кавказ­ский хребет с его воинственным населением, по мнению Ермолова, представлял собой гигантскую крепость, которую можно взять только медленной осадой.

Ермолов признавал, что только «открытие сво­бодного во всякое время доступа в глубину Осетии и оттуда через Кабарду на Северный Кавказ можно будет обезопасить наше сообщение, обуздать свое­волие осетин и преимущественно кабардинцев и держать их в повиновении». Ермолов выдвигал про­ект сооружения дороги, которую впоследствии на­звали «Военно-Осетинской». Проекту Ермолова не суждено было осуществиться. Все его попытки про­бить новые пути, оказались безуспешными. Осетины в союзе с другими горцами заставили отступить царские войска.

В 1816—1831 годах при Ермолове и Паскевиче царизму удалось полностью окружить Кавказ, рас­ширить свои колониальные завоевания по берегам Черного и Каспийского морей. Международная об­становка для колониальных захватов царизма в это время была благоприятной. Франция и Англия были заняты своими внутренними делами.
В 1819 году Ермолов захватил Дагестан, им была проложена новая кордонная линия, получившая наз­вание Сунженской. В 1818 году заложен был город Грозный. По Туркманчайскому миру с Ираном в 1828 году были присоединены Ереван и Нахиче­вань, а по Адрианопольскому миру с Турцией в 1829 году были захвачены Ахалцых, Ахалкалаки, Поти, Анапа. Линия царских войск вокруг Кавказа сомкнулась. Теперь осталось завоевать внутренние области Кавказа. Наступление царизма на внутрен­ние области Кавказа вызывает мощное националь­но-освободительное движение, во главе которого с 1835 года становится знаменитый имам Шамиль. Осетинский народ в этом движении принял самое энергичное участие. В 1830 году восстала вся Юж­ная и Северная Осетия. Учитывая значение Осетии в завоевании Кавказа, царизм прежде всего обру­шился всей силой против нее. Как уже было отмечено, этим царизм преследовал по меньшей мере две цели:

а) разгром Осетии давал возможность обеспечить связь Закавказья с Северным Кавказом и с Россией;
б) завоевав Осетию, царизм раскалывал горские народы на две части, не давал им возможности сое­диниться.

Карл Маркс так писал по этому поводу: «Если бы все Кавказские области объединились под владычеством единого военного вождя, они могли бы представить серьезную опасность даже для сосед­них казачьих областей». (Маркс и Энгельс, том IX, стр. 533). Значение Осетии в завоевании Кав­каза прекрасно понимали царские власти. В ав­густе 1834 года наместник Кавказа барон Розен пи­сал графу Чернышеву: «Один взгляд на карту удо­стоверяет, что земля осетинская во многих отноше­ниях заслуживает особого внимания правительства. Прочное владычество наше в Осетии решительно разрежет хребет гор Кавказских на две части, тог­да, как ныне одна лишь Военно-Грузинская дорога пересекает сообщение между полупокоренными враждебными нам народами». (Акты..., том VIII). Поэтому в 1830 году царизмом предпринимаются решительные меры для завоевания Южной и Север­ной Осетии.

Граф Паскевич писал в Петербург: «Меры крото­сти для водворения между осетинами порядка были напрасны: полудикий народ, непонимая слов увеще­вания, надеялся на природную крепость своих жи­лищ в отдаленных и малоприступных ущельях и был уверен, что невозможно проникнуть в его жилища». Монархист Чудинов вынужден был при­знать, что «в то время Осетия представляла для нас страну замкнутую и большею частью неведомую». Следовательно, до 1830 года царизму не удалось не только нанести решительный удар осетинскому народу, но и даже проникнуть во внутрь страны.

После окончания войны с турками, Паскевич по­учил генералу Стрекалову немедленно открыть экспедицию против осетин. Было решено направить для завоевания Осетии две военных экспедиций «как для наказания буйных осетинских племен, так и для проведения народа сего к положительной присяге на верноподданство государю императору и внедрения того порядка, который приличен стране, находящейся под великою державой всероссийско­го монарха». В Северную Осетию был направлен отряд под начальством генерала Абхазова, а в Юж­ную Ренненкампфа. Ренненкампфу был дан такой приказ: «кои будут защищаться в своих селениях, обняв со всех сторон истребить, давая пощаду по­коряющимся и забирая в плен с женами и детьми. Жилища же их разорять в пример и страх другим».



Великодержавные и националистические историки усиленно муссировали легенду о том, что царские власти, якобы, освободили простой народ от ига национальных помещиков, что поэтому простой народ, якобы, был за присоединение к России. Нет ничего лживее этой легенды. В завоевании и эксплуатации колоний вообще, на Кавказе в частности, царизм пользовался поддержкой местной верхушки.


Нужно отметить, что вместе с осетинами против царизма боролись ингуши и чеченцы.

«Главными пособниками осетин были ингуши»— отмечают царские власти.

Несмотря на героическое сопротивление осетин­ский народ был побежден. Царские войска превосходили его численностью и вооружением. В победе царских войск огромную роль сыграла артиллерия, против которой осетины были бессильны.  Абхазов и Ренненкампф опустошили Южную и Северную Осетию. Князь Абхазов доносил военному министру графу Чернышеву: жители селения Генал «не согласились сойти с гор: я велел истребить их хлеба и сжечь селения». «Деревни Барзикау, Лац, Хидикус и Уаласих были преданы огню». «Жилища Карсановых в селении Ламардон были преданы ог­ню, башни их взорваны на воздух, стада их отбиты нашими стрелками». «Селение Верхнее Чми было сожжено и уничтожено». Так эпически спо­койно докладывал о своих злодеяниях князь Абха­зов.

В заключение своего доклада Абхазов хвастливо писал: «Правительство имеет все средства к совер­шенному истреблению и покорению сих горцев, ко­торых до сего времени считали непобедимыми».

Для обеспечения движения по Военно-Грузин­ской дороге, князь Абхазов предлагает «истребить хлеба и дома» горцев, живущих по ее обеим сторо­нам.

Царское правительство, благодарное Абхазову и Ренненкампфу за разгром Осетии, дало им по орде­ну св. Анны. Разгром Осетии был настолько ужа­сен, что  монархист Чудинов писал: «за пределами событий 1830 года у осетин нет больше истории».

Вот каково было «добровольное» присоединение Осетии.

После разгрома Осетии руководители движения Беслан Шанаев, Аза Шанаев, Бата Кануков и другие были казнены. Имущество их было конфиско­вано. 118 человек были наказаны шпицрутенами, имущество их также было конфисковано, пашни вытоптаны. Многие были сосланы в Сибирь, часть жителей была выселена на плоскость около Влади­кавказа. На всех свободных и крепостных крестьян, фарсаглагов и кавдасардов были наложены допол­нительные подати: по одному барану, по 2 курицы и по 8 фунтов сыра со двора.

Осетия была разделена на округа, во главе кото­рых были поставлены военные власти, состоящие из русского офицерства и из предателей местной феодальной верхушки. В Тагаурском ущельи помощником пристава был поставлен прапорщик Тулатов, в Куртатинском ущельи — алдар Эльмурза Дударов.

Одновременно предпринимаются меры идеологи­ческой обработки населения. Речь идет о распространении христианства, которое по признанию цар­ских властей «находилось в Осетии в самом не­счастном виде». Только с этого времени распрост­ранение христианства подвигается вперед, чего не удавалось сделать путем подкупа, то удалось сде­лать силой оружия.


Несмотря на разгром, осетинский народ снова го­товил новое всеобщее восстание в 1831 году. Царские власти сумели предупредить восстание. Паскевич запретил продажу горцам пороха, свинца и дал приказ князю Абхазову истребить аулы Кобани, где уж началось восстание, а жителей переселить на плоскость. Царские власти и апологеты царизма усиленно раздували легенду о том, что выселение осетин на плоскость было проявлением о них за­боты со стороны царского правительства. В дейст­вительности же это переселение преследовало воен­ные цели.

Несмотря на то, что в 1830—1831 годах Осетия была распластана царскими войсками в союзе с осетинскими феодалами, ее горы были усыпаны тру­пами, пашни вытоптаны, многие селения сметены с лица земли, осетинский народ не прекращал борьбы против национального гнета. В движении Шамиля он по-прежнему принял активное участие.

http://fandag.ru/load/8-1-0-109

 в отношении Осетин,того времени, тоже был геноцид

Россия уже признала геноцид армян, еще в начале 1990х.

Плиз, отвечайте, как раньше, чтобы ваш коммент был в конце, а не где-то в середине.

Башибузук, ты очень хочешь, чтобы Россия признала геноцид армян и как постоянный представитель СовБеза ООН с правом вето вынес это на обсуждение Генеральной Сессии ООН?

Баку -  от тебя не ожидал.. что тебя так зациклило, против грузин, против грузин.. против СССР!

А если бы немцы прорвались.. через СК на ЮК -  тогда.. Турция тоже бы не вступила?

Ну и что там такого? Кто-то же должен сказать наконец, что Россия это реликтовая колониальная империя. Ну и логично, что это сделала Грузия, а не Гондурас какой-нибудь. 

Альтернатива-то какая? Если Грузия хочет проводить какую-то политику на Северном Кавказе, то в сложившейся ситуации, она будет постоянно натыкаться на эти скелеты в шкафу у России. Что-то придется по этому поводу говорить и заявлять. 

Я не думаю, что парламентарии реально что-то решали сегодня... Если  про Армению, то... признание геноцида Армении даст гораздо меньше, в отличии от того вреда - который нанесет Грузии.

Ya neznayu chto na samom dele reshali parlamentarii bolee togo bil uveren chto u Gruzii ne hvatit dushka priznat genosid no sdelali oni pravilnii shag v perspektive uchitivaya chto mir toje menyaetsya uchitivaya abhazskii vopros pretenduya na liderstvo na kavkaze..odnim slovom Gruziya pozvolila sebe zaiti za krasnie flajki chto est horosho!

A po povodu Armenii..?? Pust armyanskii genosid priznaet Rossiya..slabo? Tem bolee Armeniya pozisioniruet sebya otdelno ot kavkazsev.

Чабан теперь ругательное слово?

Берг,
Я не думаю, что если бы вместо Сталина генсеком был бы какой-нибудь русак, то он вообще бы знал о существовании турков в Месхетии и предпринимал бы меры по их тотальному выселению ... Так что здесь есть прямая причинно-следственная связь - руководителем СССР был грузин, который предпринял меры по полной очистке Грузии от турков.

Берг, ничего личного против грузин (как и против армян и всех других). То что Сталин "бдел" интересы грузин я обьективно воспринимаю как "нормальное" проявление того, что я называю "малым империализмом".

Канада вряд ли... она себя решительностью особой еще не проявляла. Хотя, я не знаю, как сложится ситуация к тому времени.

Давай турок! Welcome! Только какого хера.... вернее зачем черкесским джигитам выступать на защиту Грузии.

И что за блядь эти "cherkesskie obshestvenniki" которые вдруг собрались проливать чужую кровь? Поясни-ка мне башибузук, кто они? Дай ссылки на их источники, а я тут в Питере устрою шухер против туристического сезона в Турции? Собрались деньжат поиметь за счёт срыва сезона в Египте? Не выйдет! Давай ссылки на турецкие черкесские источники, а мы тут уж сами замутим...

очень хорошая "кампанейщина", люстрация отлично сработала в Восточной Европе, а в Грузии сам Бог велел, как грится. Мне есть с чем сравнивать. Взять ту же родную мою Северную Осетию, в которой управляют бывшие комсомольцы. Это мрак. Люди не владеют предметом совершенно, примерно как Геращенко разбирался в банковском деле.

Очень поверхностный материал.  Серьезно.

ДЕБИЛЬНЕЙ ТЕБЯ,ПРИЗНАВШЕГОСЯ ПЕТУХА,ЛЕНКАГРАДСКАЯ НЕТ!

Согласен  полностью, Ленинградский.  У меня такое же чувство. 

http://www.daymohk.org/cgi-bin/orsi3/index.cgi?id=40840;section=1#40840

Понятно, спасибо!

Чем дальше в лес тем больше дров

У Грузии, скелетов в шкафу, однозначно, нет.