Кавказский Узел

«Уйдём с Кавказа - станем свободней и крепче». Взгляд на процесс деградации российского Кавказа

18 мая 2009, 10:56

Я уже неоднократно писал в блогах, что лишь слепой не видит, как Северный Кавказ, словно увесистые гири, мешает продвижению России вперед. Cложилась ситуация, когда Москва, «как бы чего не вышло» просто стимулирует совершенно дикие, феодальные режимы в этом регионе. Больше писать на эту тему не буду, тем более часто ее поднимаю, в частности, в посте Единый Кавказ.Кадыров.Многоженство.Чушь.

Так вот, мне очено понравился материал И.В. Аверкиева Уйдём с Кавказа - станем свободней и крепче

Непременно прочтите его, я лишь приведу несколько цитат, которые очень интересны как для прочтения, так для дискуссий.

«В Чечне у нас на глазах формируется то ли "исламская монархия", то ли "феодально-байский режим", то ли "родоплеменная теократия" - не знаю, как это правильно называть: любое честное название "кадыровской Чечни" будет либо дремуче научным, либо вопиюще неполиткорректным. Одно знаю точно: к современной России современная Чечня не имеет никакого отношения».

========================================================

Режим Кадырова - это режим, формирующийся самим чеченским народом, его признанными вождями, с его полного согласия(1), на основе его традиций, нравов, политической культуры. Но это чужие для России традиции, нравы, культура. Это ни плохо, ни хорошо - это факт. Мы просто принадлежим к разным цивилизациям. Видимо, это настолько банально, что не принимается во внимание. А зря.
==========================================================
Всё, что происходит сегодня в Чечне, не укладывается ни в какие общепринятые в России представления о норме, о нормальности. Список этих "чеченских ненормальностей" будет вполне ксенофобским: это и давно отжившее в России отношение к женщине как к низшему существу; и избыточная, фанатичная на российский вкус, религиозность; и чрезмерное, даже по российским меркам, преклонение перед властью; и тоталитарность клановых отношений; и многое другое.

==========================================================

Пока Чечня "записана за Россией" мы все, а не только Медведев с Путиным, несем ответственность за Кадырова с золотым пистолетом, за восточную деспотию под названием "Чеченская республика", за неиссякаемый источник религиозного фанатизма, за бандформирования в милицейской форме, за бесконечные политические убийства и за многое другое.

===========================================================

В обмен на "невойну" и "несепаратизм" путинский режим передал Чечню в полное политическое ведение одному из чеченских кланов - "кадыровцам". В результате, находясь на полном российском обеспечении, Чечня ещё получила и "неформальную независимость". "Делай, что хочешь - мы всё оплатим. Только не бузи".
===========================================================
В Чечне де-факто не действует российская Конституция. Да, проходят все необходимые электоральные ритуалы, формально действует уголовный, налоговый, административный и прочие кодексы, но действуют они лишь в той мере, в какой не противоречат обычаям, шариату, интересам "кадыровцев", клановым сговорам и т.п.

=====================================================

Современная Россия - не империя именно потому, что может завоёвывать, но не может осваивать чужие территории, не может включать их в свой "народо-хозяйственный комплекс" на выгодных для себя условиях.

====================================================================

Сегодняшняя задача России на Горском Кавказе - минимизировать российский ущерб от "Горского Возрождения". Минимизировать ущерб - значит, уйти с Горского Кавказа. "Уйти" - значит, уйти с него "государственно", "имперски", снять с себя моральную, политическую и прямую бюджетную ответственность за горцев, сохранив и усилив рычаги дистанционного влияния.

============================================

Чем будет Горский Кавказ в ближайшие годы, если ничего не менять? Как у всех обретающих себя народов: чудовищное социальное расслоение и зажравшиеся правящие режимы, социальный протест сковывается традиционалистской культурой, присутствие метрополии номинально. Россия, играя в империю, продолжает подкармливать "горскую цивилизацию". Той всё мало. Для горцев Россия по-прежнему - рыхлая дебелая баба, доступная и податливая. В горских селениях и российских городах подрастает вскормленное "дудаевско-басаевским эпосом" новое поколение "горских гопников": юных, бедных, жадных и бесстрашных от всего этого. В английских и швейцарских университетах набирается ума и амбиций жаждущая самореализации "горская золотая молодёжь". В России процветает "горская пятая колонна", как и любая "пятая колонна" - зажиточная, социально трусливая и закомплексованная национальным долгом. Все три в положенное время сливаются в очередном национально-освободительном экстазе. От первозданной жадности, пассионарной злости и насмотревшись на западные слабости, "новые горцы" захотят независимости и "исконных земель" больше, чем смогут унести. Россия, не скованная ничем, кроме новой великой роли в обрушающемся западном мире, ответит жёстко (иначе уже будет нельзя) - каким-нибудь ковровым ракетным обстрелом и бомбометанием из сотен и сотен летающих и стреляющих устройств. В том мире это уже будет можно.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!---------------??????????????????????????

Мне кажется что сеичас всех все устраивает Кадырова Путин и наоборот Что они плохо живут? Им наплеват на какие-то цености так и будит еще долго ничиго не изменится к сожалению

alien Да, ваша позиция- логична. В принципе, все верно.

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Алиен На пользу России и Чечне Но какой Росси? Если будет держава то именно такая Чечня Россию устраивает и возможно такая Осетия

Я думаю что Россия сама себя загнала в такое положение Ведь все на конфронтации на страхе Я уйду придет американец они разрушат мою империю мы не допустим этого Сама Россия должна четко заявить что она хочет в будущем иначе держава попадет в очень глупое положение

alien Кадыров это недочеловек в нормальном смысле этого слова но посмотрите в России не только политики но и многие журналисты удыбаются и говорят что он лицо Чечни и так Чечне будет лучше Это и есть интеллектуальный кризис империи

Лолита, помните, "никогда не говори никогда". Хотя, вы правы, и я не представляю, что Россия уйдет или уйдет полностью, так как для РФ это не просто какой-то клочок земли, а кусок своего тела.

Мне тоже статься полнравилась, особенно про дистанцированное влияние. Я не думаю, что автор вообще выкидывает для себя Кавказ, он просто акцентирует внимание на несовмпестимости двух цивилизаций. Хотя, если еще 20 лет у власти в Кремле будут Медпуты, то может Россия начнет смахивать на Чечню, Осетию или Дагестан-))

Я думаю что не ринутся потому что новые государтва лет 20-30 будут болтаться где-то на грани экономического кризиса, так что никто туда не поедет,наоборот будут уезжать. Что, в Абхазию кто-то приезжает из мохаджиров?

Инга, никто ничего не ждет, просто мы оцениваем ситуацию, к примеру, по ОРТ и РТР она показывается совсем по другому, здесь - по другому, истина, наверное, где-то посередине, вы ее знаете, уверен:-) Но ведь что-то должно поменяться, ладно, пусть не уходит Россия, но как вы думаете, есть у нее силы что-то на Северном Кавказе, в той же Чечне, Ингушетии, Дагестане изменить, или, по вашему там все в порядке и менять ничего не надо.

В самом нынешнем государственном устройстве России заложен принцип неделимости. Почему так держались за эту Чечню? Потому, что вслед за ней пошли бы кроме других нацреспублик богатые регионы дальнего Востока, потребовали бы большей самостоятельности нефтянные сибирские регионы, которые кормят всю Россию, Татарстани тогда от РФ осталось бы совсем ничего. На мой взгляд тут другое решение, нужно развивая экономику давать больше самостоятельности регионам причем всем. Вот США, там там законы штатов различаются принципиально, например, где-то можно оружие носить где-то нет, где то есть смертная казнь где-то нет, и еще множество существенных различий. России нужно идти в этом направлении - в кавказском регионе нужно разрешить ношение оружия, т.к. по факту это давно уже так, равно как и легализовать смертную казнь, как сдерживающий фактор. И последующие решения принимать в том же духе, если развить экономические связи, а так же заинтересовать элиты кавказских регионов финансово, тто никуда они от России не денутся. И потом, избавиться от кавказцев все равно не получиться, так как место вымирающего народа все равно будет кто-то занимать, например, китайцы, это будет лучше?

Не знаю, кто будет у власти, но мне этот вариант кажется маловероятным в ближайшее время. Да и, для Южного Кавказа это не лучший вариант. Если Россия уйдет оттуда, то что, феодализм там сменится на развитой капитализм:-)

Недочеловек, согласен. Почему на Кавказе недочеловеки оказываются лидерами народов. Именно лидерами. Народам они нравятся. Они голосуют за них почти стопроцентно. И не важно, что это подтасовки. Когда объявляются итоги выборов, никто не возражает. Значить достойны.

alien Совершенно верно! Я могу сказать то же самое про Россию, про Грузию, про Францию, в конце концов... это своеобразный выбор большинства мейнстрима.. но меньшинства в каждой стране могут влиять на это и влияют, где-то сильно, где-то слабее, а где-то и меньшинств в буквальном смысле слова- нет. Кадыров - лицо Чечни, в какой-то степени да. Есть политические оппоненты, но в Чечне нет людей, которые бы говорили, что тейповость и традиционность ( в том виде, в котором она присутствует) - это дикость. Никто не смеет там этого сказать, или говорит, но его вообще не слышно.

Битаров. А знаете, я вот думаю, что тема вымирающих народов скоро будет не актуально. С развитием технологий и науки, ведущие цивилизации непременно найдут фишку, благодаря которой можно будет выводить усовершенствованного человека. на этом фоне какие-то глупые фанатики с палками или пляшузщие в кругу мужчины будут восприниматься лишь как комикс, фольклор, не больше.

Алиен, на все сто с вами согласен, но ведь так мы всегда будем плестись с заднице западной цивилизации, ну, кто -то будет плестись у поясницы, ладно, кто-то ниже:-))) А наше будущее поколение... им что мы будем оставлять, вот этих.... вот эти ценности...

Если бы в Чечне или Дагестане были бы люди европеиских взглядов тогда они просто ни смогли бы так жить и отлелись от России

Недавно в Чечне проходила очередная спецоперация против боевиков. Кадыров по телевидению заявил на весь мир: "Я отдал приказ пленных не брать". Очень показательно. Как в средние века. Хотя средневековье там реальное - уродливое как все отжившее и тем не менее продолжающее существовать. Но в любом случае чеченцы - мужественный народ. Наверное средневековье им нравится. Может быть у них это в крови.

Если бы Россия ушла из Чечни (очень маловероятное допущение), это было бы на пользу и России и Чечне. Вряд ли Кадыров удержался бы там самостоятельно. И Россия избавилась бы от гири, тянущая ее назад и вниз. Статья такая убедительная, потому что правильная. Можно провести похожие аналогии между Грузией и Южной Осетией. Но кто из политиков на Кавказе поступает правильно.

BERG...man, обреченность быть не услышанными предопределяет то, что меньшинство говорит о в принципе простых правильных вещах, а большинство, точнее все живут так, как живут. Эта жизнь по правилам большинства, точнее отсутствии правил и принципов вообще, пока единственная просматриваемая перспектива.

Согласен, hunter

Россия никогда не уйдет с Кавказа. Уж слишком много крови там пролито не для того, чтобы в угоду кому-то уходить оттуда. Хунтер прав. Россию устраивает именно такая Чечня, и не только Чечня, именно такой Кадыров, и не только Кадыров... Чем больше таких кадыровых, тем увереннее Россия будет чувствовать себя на Кавказе.

Бермен, конечно,для Грузии такой вариант был бы очень удобен)) Но этого не произойдет, автор знает проблему только с одной стороны, и не знает мнения другой. война в Чечне была спровоцирована для достижения отдельными людьми своих политических целей, сепаратистских настроений среди адекватных чеченцев нет, а все разговоры про это-всего лишь игра.

alien Дело даже не в сепаратизме, да и что такое сепаратизм, объясните мне... везде, в каждой ситуации он разный... То, что Франция и Германия, если так будет продолжаться, через 10-15 лет, станут хозяевами всей Европы ( ну, есть такая вероятность) - что это означает, что страны сами, ради социальных благ жертвуют своим суверинитетом... но с другой стороны, в смой Европе, все чаще и чаще, раздаются голоса малых народов. которые теперь даже больше холтят жить самостоятельно, потому что меньше рискуют. Пример Бельгии... ТАМ ВЕДЬ АЛИЕН, ТОЖЕ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ. А ГДЕ БЕЛЬГИЯ И ГДЕ ЧЕЧНЯ:-)

Кадыров - недочеловек - это факт, отсюда и то о чём говорит Аверкиев - разница цивилизаций. Невозможно дикого зверя уговаривать не убивать, он же не понимает... и Кадыров не понимает. Не думаю, только, что Медведев, Путин и Кадыров друзья навек. Они держат его при себе, но помнят, что он дикий зверь и сдаётся мне, что эта "дружба" будет прервана не по инициативе зверя, а по инициативе хозяина.

В том-то и дело!

Но Чечня и Дагестан - не Израиль там вообще салянка цивилизаций и когда совки туда ехали они бежали за лучшей жизнью. А кто побежит в Чечню за лучшей жизнью кроме вахаббитов

ello,конечно может и не ринутся,но опыт израля говорит о многом, тогда ситуация во всем мире была значительно хуже чем сейчас.и у них не было родины тысячилетиями а у этих нет ее чуть больше ста лет..россия разве ушла из абхазии?

Битаров. Так автор пишет не совсем об этом... ну, насколько я понял. Лично мне понравилось именно утверждение о том, что можно, разумеется, управлять и воздействовать, но ДИСТАНЦИОРОВАННО. Мне этот матириал понравился именно потому, что автор прямо, без политкорректности, ставит под сомнение возможность большинства северокавказцев идти по пути западных ценностей. Согласитесь, при всех перекосах России в сторону Азии, русские все-таки больше европейцы:-) Более того, по автору, чеченцы фактически, не развились... а война опять опримитивила их, и оттолкнула назад... разумеется, в статье есть преувеличения, разумеется, чеченцы, очень интересный и самобытный народ, где масса прекрасных и интересных людей... но то, что мы имеем сегодня- ТОРМОЗИТ И ЕЩЕ БОЛЬШЕ БУДЕТ ТОРМОЗИТЬ РАЗВИТИЕ СТРАНЫ - КОТОРАЯ ХОЧЕТ ИДТИ ПО ПУТИ ЗАКОНА И ЗАЩИТЫ ПРАВ СВОИХ ГРАЖДАН. Несовместимость - вот главный постулат, лично для меня... НЕСОВМЕСТИМОСТЬ. Я же не пишу, что русские возьмут и сразу оттуда уйдут... я просто пишу, что Москве следует призадуматься, как с ними быть со всеми..

Ситуация в Европе другая BERG...man, не мне вам об этом говорить. там страны жертвуют не суверенитетом. Правительства и вооруженные силы у европейских стран национальные. никто не сможет навязать им решения, которые угрожают безопасности населения. и если такой угрозы не возникает, вполне возможно откажутся и от правительств и армий в пользу одного органа управления и общей армии. и если европейские народы с этим согласны, то нет проблемы. никто не воюет, кровь не проливается, все делается через референдумы. есть конечно Ольстер и баски, но это не общеевропейские проблемы - внутригосударственные. и сепаратизм там такой же как и в чечне. они хотят отделится как и чеченцы. и там и здесь этому не надо противится - пройдут этап независимости, может быть обратно запросятся, ради тех же социальных благ и если их права не будут ущемляться. если не захотят - тоже нормально, пусть живут как хотят. политики боятся, что чем больше новых стран, тем больше проблем. но с другой стороны идет процесс глобализации, объединения. все это будет взаимоуравновешиваться. если есть несовместимость, силой невозможно склеить, то что отталкивается друг от друга.

axa Знаете, для многих кавказцев такой мужчина - обычный и даже харизматический.. орел, мускулатура, ярковыраженное мужское начало... :-))) Вы что, думаете. многие понимали бы, что он ни некто, а никто, если бы он не делал откровенных злодейств.... То, что хозяин держит такого зверя, говорит о вкусе хозяина... от всего этого очень дурно пахнет... и ведь как несложно догадаться, что в Чечне опять не получится спокойной эволюции, опять будет ломка об колено и хруст, и кровь... а потом западные и российские правозащитники, эксперты, политологи будут говорить, ах, эти русские, что они трогают этих милых горцев, они так воинственное на своем маленьком клочке земли... и будут растирать сопли... и опять ничему не научатся. В том, что происходит в Чечне, виновата Москва - в первую очередь, потому что покрывает преступников и убийцы, и виноваты местные жители, которые просто существуют и во многих случаях, еще и бравируют "отвагой" ... господи, все эти Азаматы, Беллы, Казбичи.... прошло ведь столько лет.... Конечно, я хочу, чтобы такой самобытный народ - как чеченцы, побыстрее освободились от такого груза.

а сепаратизм разный только в том плане, что бельгия и чечня разные народы со свим культурами и менталитетом. если в чечне средневековье, то в европе этот этап давно пережили. поэтому своя специфика этого явления (сепаратизма).

Очень спорное утверждение, Битаров. Я был знаком в свое время со многими чеченцами - вполне адекватными людьми, не религиозными фанатиками, а вполне обычными жителями Грозного, которые до начала войны приезжали на сессии во Владик. Все они были законченными сепаратистами. Мечтали о выходе из состава РФ. И вся история взаимотношений России и Чечни - это история войн и репрессий. Большинство чеченцев встало на сторону немцев в ВОВ. Я хочу сказать, что для них все было приемлимо, только бы отделится. И тех, кого вы называете адекватными - как раз очень мало. И почему люди, борющиеся за свою свободу и независимость - неадекватные?

alien, в 90 годы сепаратистами были все. Ни у кого не было опыта жизни в условиях рыночной экономики, когда надо на все зарабатывать самому. В Грузии в 90 г. тоже считали, что смогут жить за счет экспотра фруктов в Россию. Да и потом. чеченцам дали де-факто независимость в 96 году, но они не смогли ничего сделать с этим своим "государством", и напали на соседнее. Я думаю, в словах Ельцина "берите суверенитета, сколько сможете" есть здравый смысл, центру просто надо сделать так, чтобы регионы были заинтересованы жить в одном пространстве, и достигается это с помощью экономики

Битаров, если бы лозунг " Берите сув. сколько хотите" принадлежал бы канцлеру ФРГ или президенту Франции, это былдо бы более логично, но в России все было собрано чуть по другому, и если ты держава, империя - то и действовать должен исходя не из либеральных, а имперских принципов. Ельцин тогда сказал глупость, не потому что фраза плоха - она как раз отлична! А потому что она совершенно не соотвентствовала самому Ельцину.. вы, кстати, знаете, что недавно и Горбачев заявил, что разочарован развалом СССР...

"Раскол нации" Элвин Тоффлер---http://www.archipelag.ru/geoeconomics/postindustrializm/conception/split/--это маленькая выдержка из книги.о глобальных тенденциях.издана в 1980году.она и сейчас актуальна.--уход россии с северного кавказа вызовет небывалый приток потомков тех,кто покинул родину из-за экспансии россии в 19веке.ориентировочно это 4-6мил человек.естественно не все они ринутся на истор родину,но даже если это будет всего 1милн,представьте что начнется.да и процедурно уход россии трудно представить...ростовская область это тоже сев кавказ,как далеко думает автор уйти?как-то мне мой родственник(он из цеховиков брежневских времен)говорил,то что затевается на кавказе это попытка оттеснения кавказских цеховиков от намечающегося большого передела собственности в ссср,этот разговор состоялся в 1989году.с тех пор на кавказе нет мира.людям вдалбливают ,что как только их страны обретут тер целостность,так сразу все станет хорошо.грузия и азербайджан имеют шанс сказать своим народам,мы откладываем решение тер проблемы на 25-50лет,но за это время мы должны сделать модернизационный рывок и в экономике и в сфере строительства граж общества.станем привлекательными для соседей,а не будем просто посредниками между западом и ими. у вас есть все преимущества,вы признаны всеми странами,учавстуете в большинстве межд организациях.нужна только воля к созидательной деятельности.но придти к власти с такими лозунгами не реально ни в грузии ни в азербайджане.и получаете то что есть сейчас,президентов-собирателей земель...пардон,разговор ведь о рф)))как говорится у кого что болит о том и говорит))))

bitarov,чеченцам дали "отложенный статус" и почемуто когда приблизилось время окончательного решения статуса,басаев попер в дагестан.пред этим происходили странные контакты степашина с ваххабитами чабанмахи и карамахи,это тогда показывали по тв еще свободное(во всяком случае не такое тв как сейчас) в то время .да и взрывы жилых домов очень странно произошли именно ко времени подхода фед войск к границам ичкерии.потом бысто нашли чеченский след,даже "нашли" фабрику по производству гексогена в чечне.сша в ираке ому не нашли,вот дураки моги и схимичить чего-нибудь.это просто мое мнение,попытка сопставления фактов....

возвращение на родину это не поход за "длинным рублем",или поиск места где лучше.(как в той поговорке) еслиб так думали евреи небылоб израля..диаспора сев.кавказских народов на ближнем востоке очень влиятельна,и кроме чеченцев там представители адыгских народов,осетинов немало.в цхинвал неоднократно презжали их делегаты еще в сов время,и сейчас они бывают на съездах-стыр ныхас. для их массового возврашения,нет главного-россия на кавказе, и судя по тому какое оружие они начали поставлять в 7 и 4 базу уходить не собирается.

TEDE. Разумеется, Россия никуда уходить не собирается, мы говорим лишь теоретически. Куда же Россия уйдет, ее и не выпнешь сейчас. Мы говорим о будущем, когда все будет по другому, и решаться вопросы будут не силой, а взвешиванием всех за и против. Россия - уйдет:-)) Ага...

По поводу Израиля, конечно, не только бабки, но и перспектива сыграла роль... евреи знали, что под это государство будут вкладываться денеьги, ну. и разумеется, их трудолюбие и упрямство.