Переход на личность оппонента при неимении аргументов - неотьемлемая национальная черта у одной нации, как я заметил. )))

оффтоп Мишин сын  -  рекорд Гинесс

Berg,a ti za skoko sekund toje samoe prodelal bi?

Скорее это продолжение поста про геноцид черкесов (возможные последствия): геноцид черкесов противореча международным законам признали, а геноцид ближайших соседей, армян, признавать не будем, не выгодно. Вот армяне частично и "расплатились".

Понять можно... но у них была возможность воздержаться.

Алефф, все прекрасно понимают, в том числе армяне, что  для грузин смерти подобно такое признание..

А армяне -  ведь могли поступить иначе и просто промолчать... и не голосовать.

Вах, уже разные "бакинские парни" за грузин про "батальон Баграмяна" рассуждают. Так держать! :)

У меня такой вопрос...обывательский....как у потенциального клиента

А почему такая специализация среди врачей приехавших в Россию из ЮК,- грузины кардиологи и хирурги, армяне в основном траматологи (их знаю лично костоправов), азербайджанцы в основном терапевты, хотя знаю нескольких хирургов?

Предлагаете повторить нам опыт Грузии августа 2008 г. ?..
Россия чётко понимает, что если Азербайджан одержит победу в Карабахе, то и он и Армения уйдут из под её влияния и поэтому не допустит этого.
Иначе она спокойно не продавала бы Азербайджану самые мощные системы вооружений, от "Смерчей" до С300.
Другое дело, что вся внешняя политика Армении полностью заточена на Россию, что противоречит элементарным принципам национальной безопасности.

Не могу сказать за армян и азербайджанцев -  но в Грузии медицина вообще очень популярна, особенно хирургия.

Не знаю...  если честно, я тормоз в таких вопросах:-)) Только просьба эту тему не развивать:-)))

Не знаю, Берг, я не дипломат.

Но думаю, те кто голосовал, лучше меня просчитали все ходы.

Мы под..., вы под.. , какая разница?

Марена, тут Армения себя бы только возвысила. Показала бы, что она не полностью  под..

Можно было воздержаться.. что бы армяне проиграли?

Ни думал что ты напишешь об этом  Что здесь удивительного армяне много раз так себя вели и их даже понять можно

Берг, не думаю, что обратных сравнений будет мало.

Не думаю, что Грузия как-либо ущемит свои собственные права в угоду нам.

Отношусь с пониманием.

Ожидаю того же.

Грузины могли бы тоже промолчать и не трогать события, которые произошли до 1907 года. Нет, грузинам надо было [...] и принять политическое решение. А сказав "а", надо говорить и "б". Так вот такое же политическое решение и армяне приняли. С соседями и грузинам надо считаться.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена]

Алефф, я увидел только кастрированное модером сообщение и не совсем понял, что вырезали,  потому что оставшееся мне ничего не говорит..

Мы сейчас разговариваем с чистого листа.   Только  новейшая история -  с 90-ых...

оффтоп Мишин сын  -  рекорд Гинесс

Старший сын президента Грузии Михаила Саакашвили -  Эдуард стал первым грузинским рекордсменом Гиннеса в современных технологиях. Он правой рукой быстрее всех набрал английский текст на ipad. Саакашвили понадобилось 5,26 секунд на данную процедуру. Этим он снял рекорд британца, который потратил на набор текста 6,61 секунд.
Рекордный показ прошел в батумском Доме юстиции. Старшему сыну президента был передан и соответствующий сертификат.
Как заявила первая леди Сандра Руловс, Эдуарду удавалось набирать текст и за 5 секунд, поэтому они верили, что он сможет установить новый рекорд.
«Но мировой рекорд не шутка и мы все нервничали. Я очень горжусь своим сыном», - отметила Сандра Руловс.

Марена, если вы не видите разницу -  то это ваше дело:-)))

Дипломаты все подсичтали... так я могу сказать и про Патриархию и про грузинский МИД..

Что выиграла Армения?.. очередные грузинские умешки про себя?.  Хотя, если армяне считают, что Армения идет правильным курсом и  так далее.. то в принципе, все верно.

Берг, мало было случаев подобной позиции с вашей стороны?

Или вам "можнее", ибо..?

Какая разница?

Да господи, Марена, я просто высказываю мнение и оно заключается в том, что если бы армяне воздержались -  имхо, ничего бы не проиграли.

А так,  конечно, у армян своя позиция,  я их понимаю, пусть пытаются... они и до сих пор пытались и много достигли.

aidatiflis7

А вам не показалось, что ,,скандал,, в МИДе в какой-то степени притянут за уши, как раз для того, чтобы был повод тормознуть?!

ответ

Показалось, если честно.. и еще показалось, что это снятие вопроса армян по геноциду. И не только...

Мда..

Это мы УЖЕ обсуждали. Не думаю, что у меня или у вас есть новые доводы.

Удачи.

И вам удачи и Армении прогресса:-)

Просто зная характер грузин, думаю, что это пустякое решение  не скоро забудется.

Так всё же элементарно, Грузия член ГУАМ и у неё тоже огромное количество беженцев. Если бы Грузия голосовала против, или даже воздержалась бы от голосования по резолюции Азербайджана, то она косвенно дезавуировала бы проблему беженцев у себя по принципу прецедентности ...

Да нет не забудут да и что армяне  еще раз доказали что от них можно ждать

Я б вобще про их церкви сеичас закрыл тему!

И вам удачи и Армении прогресса:-)

Просто зная характер грузин, думаю, что это пустякое решение  не скоро забудется.

Uje zabili tak kak do golosovaniya znali chto armyane budut protiv..i  ne stoit ih uprekat chto oni ne vozderjalis.A to chto na publiku tak nujno kak to obshestvennost uspokoit

Почему же разные...  не только в блоге, но и в жизни, страна и национальногсть, мне кажется, не должны играть решающего значения в знании темы.

Батальон Баграмяна был, но это, согласитесь, не вызывало резкой реакции грузин.. не было побоев армян и их тотального притеснения.. была обида, которую  грузины, худо-бедно в себе подавили...

Ничего страного в таком шаге Армении нет Они всегда такие  Берг ты можеш быть корректным но разве они нас не ударят в спину ножом если мы станем слабыми? 

Алефф,
Какой резон грузинам признавать геноцид армян, если Армения в 1918 г. развязала войну против Грузии, пытаясь захватить её южную часть ?

Что и требовалось доказать. Грузия голосует ЗА, Армения по аналогичным причимнам вынуждена голосовать ПРОТИВ. И не нужно монополизировать вопрос беженцев, беженцы есть и у Армении /Шаумян, Баку, Сумгаит, Кировабад и т.д./. 

Россия в армяно-грузинских межправительственных отношениях не является серьезным фактором. Осенью 2008-го президент Армении посетил с официальным визитом Тбилиси. В 2009-ом Саакашвили вернул визит. Более того, во время визитов президенты обменялись орденами (награждение Саакашвили также вызвало неоднозначную реакцию армянской общественности, учитывая его политику в отношении джавахкских армян). Если бы мы во взаимоотношениях с Грузией принимали во внимание реакцию России, визиты и ордена вряд ли состоялись. 

И батальон Баграмяна был, и Мхедриони был, и разгром армянского бизнеса в звиадовсом Тбилиси был, и взрыв армянской церкви Шамхорецоц в Авлабаре был, много чего было. Вам ли не знать...     

Вот уж от вас такой риторики не ожидал...

Уже 150 лет со времен Чавчавадзе и его "вопиющих камней" вы всё не забываете и не забываете... Может наконец приступите к более действенным шагам? Вот, ваши лейбористы на днях выяснили, что оказывается в Британике написано, что грузинский алфавит придумал не царь Парнаваз в 4 в. до н.э., а сомех Месроп Маштоц в 5-ом в н.э. В связи с этим готовятся письмя в редакцию издания. Может поможете им в данном благородном деле?  Выдумали на пустом месте Армянский вопрос себе на голову и теперь сражаетесь с ветряными мельницами...

Бесон, плиз! Такие темы  не в этом блоге. Это просьба, настоятельная.

Повторяю, Грузия как член ГУАМ голосует за резолюцию, представленную Азербайджаном от имени ГУАМ.
Что касается беженцев из Баку, Сумгаита и т.д., то основная часть из них тогда выехала не в Армению, а в Россию.
Да и потом, активность армян против грузин в войне в Абахазии ("батальон им. Баграмяна") им тоже известна.

Очень многим странам Rob_Arm  в течении долгого времени рекомендуют разные вещи... но они делают по своему, вам это тоже прекрасно известно.

Грузия пошла на встречу и вынесла в парламент этот вопрос.

Про Армению я не пишу ничего уничижительного. Это -  ее право. Я лишь высказал мысль, что сейчас, когда Грузия вроде стала соглашаться, можно было бы быть потехничнее..

При  России и прочих факторах, Армения  напрочь звисит от Грузии -  в одностороннем порядке.

по пунктам.

1. рекомендации рекомендациям рознь. В случае с регистрацией, как мне кажется, действовали многие внешние и внутренние факторы (противостояние между вашим президентом и патриархом, Ватикан, рекомендации Евросоюза, увязка финансовых грантов с решением данного вопроса), и в данном контексте лоббинг Армении, является лишь одним из них. И потом, я уверен, что за решение данной проблемы Грузия с Армении тоже что-то получила (визит Налбандяна вряд ли случаен).  С этой точки зрения спекуляция вашего МИД-а фактически назвавшего решение данного вопроса уступкой лишь в отношении Армении. мне непонятна.  

2. по сравнению с некоторыми грузинскими и одним таджикским блоггером вы довольно корректны, в этом я вас не обвинял

3. Естественно, Армения зависит от Грузии в коммуникационном плане, но и Армения интересна Грузии: мы являемся противовесом тандему Азербайджан-Турция, даем выход к Ирану, делаем роль Грузии как перекрестка еще более полноценной, вкладываем в грузинский бизнес и ежегодно сотнями тысяч ездим отдыхать в Аджарию. 

Берг, в чем то я с вами согласен, действительно в социально-экономическом плане в Джавахетии многое изменилось к лучшему. Но в плане личной безопасности и защиты элементарных прав ситуация намного хуже, чем была при Шеварднадзе. За малейшее несогласие и выражение недовольства привод в полицию гарантирован. К этому прибавляется дело Чахаляна, языковая проблема, подвешенное состояние армянских школ и т.д. Вы, конечно же, можете сказать, что в той или иной степени такого рода  проблемы существуют и в других грузински провинциях (вы много писали о Мегрелии), но армянам от этого не легче... 

Berg, уже три года Армения голосует против резолюций ГУАМ по беженцам, так же, а Грузия голосует ЗА резолюции Азербайджана выдвигаемые в рамках ГУАМ по Карабаху. До этого ваш и наши МИД-ы отмалчивались, однако в этом году по каким-то причинам тема была раздута.

Если это приведет к тому, что Грузия и Армения договоряться в будущем будут взаимно воздерживаться в голосованиях друг против друга, я лично буду рад, но если этот шум поднят с целью дипломатического давления на Армению, то ничего из этого не выйдет... 

Так же неуклюже выгклядит попытка вашего МИД-а представить поправки о регистрации как уступку Армении. Вам ли уж не знать, что уже около 10 лет и Евросоюз, и Совет Европы настойчиво рекомендуют Грузии признать религоизные организации, как принято во всех цивилизованных странах.

А какая это политика у Миши??? Я повторяю, езжу в Джавахетию.. и что, там очень сильно меняется ситуация. Докажите мне, что армяне живут в Ахалкалаки и Ниноцминде хуже, чем грузины в той же Аспиндзе..?

Никто не виноват, что армяне живут компактно на таких землях и в таком суровом климате.. но посмотрите, там появились и фабрики и дороги, и объездные дороги и строится, наконец, столь долгожданная железная дорога:-)))

Да... но вы ведь знаете, что стоит грузинам только приоткрыть границу -  и Россия повалит сюда..

Что касается Ирана -  то он сейчас Грузии интересен, лишь как показатель своей географической выгодности, мол, смотрите... мы со всеми можем... реально -  у Грузии два вектора развития.. ЗападVS Россия.

Марена, вы не зря радовались:-)) Если честно, я сам удивлен.. но Миша пошел против церкви...

Парламент Грузии во втором и третьем слушании утвердил поправки к Гражданскому кодексу, которые позволяют религиозным меньшинствам Грузии зарегистрироваться в качестве юридических лиц публичного права (ЮЛПП), чего давно уже желали эти объединения.

http://www.civil.ge/rus/article.php?id=22274

"делаем роль Грузии как перекрестка еще более полноценной"

После того как Армения, имея наилучшее географическое положение в плане транзитных возможностей (прокладка экспортных нефте-газопроводов из Азербайджана, стратегический железнодорожный хаб для Турции, Ирана, Грузии, Азербайджана, России) сделала всё, чтобы лишиться этой роли, то остаётся только занять подчинённое коммуникационное положение по отношению к Грузии, ещё раз подтвердив отсутствие реализма и прагматизма у собственной элиты.

оф оф....

не скучно?

Мне кажется, конфликт рано или поздно случился бы.

Я думаю Азербаиджан обязательно вернет земли в ближаишие 2-3 года 

Я уже писал.. думаю, рано или поздно, с участием России, но Азербайджан вернет земли, другое дело -  какие.

Ленинградский,
А стоматологи-азербайджанцы, которые вставляют золотые коронки разве в Питере перевелись ? ;-)

Для России нынешний режим в Армении это вопрос принципа и она его будет держать до последнего. Любая другая власть в Армении будет блокироваться с Западом и Турцией, и Россия себе этого позволить никак не может.

javakhk

> Но, я и против маленьких Израилей во всем мире
> Не могут существовать маленькие Армении во всех государствах, где армяне проживают компактно..

Beg-Man джан, тогда переверните назад колесо Истории и устраните причины, породившие такие Диаспоры. Диаспоры - такое же естественная форма бытия для народов, как и страны. Если вы сравните страны с диаспорами, то увидите, что немало достижений Человечества были сделаны диаспорами.

И некоторые страны сами есть продукт диаспор, как США! Что такое, например, Австралия? Это же "англосаксская диаспора" доросшая до государственности "на далеком острове".

Вам может такая форма бытия не нравится, но Вы не можете не принять закономерность ее существования. Мне вот не нравится крайняя религиозная форма жизни многих людей. Но имхо они имеют полное право на существоване...

Это же обогощает Человечество в целом. Вот Япония имеет свою особую культуру и цивилизацию. Если, допустим, Китай в пылу какого-то национализма решить разрушить Японию, то японцы разбегутся по миру, и по мере своей организованности создадут Диаспоры, будут там сохранять свою культуру. И Вы им посоветуете побыстрее "стать французами"???  

ответ  

Господи, вы же знаете о чем я говорю, и мы беседовали уже об этом.
Было - признаю и сыграло роль, просто считаю, что быть в будущем не должно... Так как человечество не стоит на месте.
А с чего вы вдруг такой пример привели с Японией.. тут надо искать какие-то аналогии, или это отвлеченный пример?:-))
Я тогда еще с вами согласился... армяне по желанию должны иметь полное право учить армянскую литературу и язык, общаться и прочее... Но, для их же развития лучше, чтобы они не давили своих детей историей и комплексами..и тогда армяне в той же Грузии смогут раскрыться гораздо шире, чем сами знаете что...  

Нет, но и франузами им стать придется.. иначе станут со временем вонючими китайцами - тараканами, которые лопочут на своем языке и варятся в собственном соку.. Не везде, но вы знаете, что таких картин много по всему миру.
Почему вы думаете, что французы будут счастливы иметь у себя 3-4 миллиона японцев, которые приедут туда жить не на благо Франции, а для развития своей диаспоры?

интересный вопрос

aidatiflis7

Не кажется ли вам, что страна, гражданкой которой я являюсь, использует моё этническое происхождение для решения внешнеполитических и иных задач, за счет лично моих интересов? Не выгляжу ли я в этой ситуции заложником, которым можно манипулировать в интересах государства, гражданкой которого я, тем не менее, являюсь? Почему мое право на свободу вероисповедания, которое закреплено в Конституции, в силу отсуствия другого закона, юридически зарепляющего статус религиозной конфессии, носит половинчатый характер и ставится в зависимость от интересов другой религиозной конфессии или внешнеполитических проблем страны?
Должна ли я, при наличии всех этих факторов чувствовать себя полноценной гражданкой своей страны?

Поправьте меня, если я ошибаюсь!

ответ

Сюрприз..)