Я не хотел скидывать это, как отдельный пост.. но вчера послушал по «Маэстро» интересную для меня женщину - Нинию Какабадзе и, согласившись, решил- таки запостить.
Об оклоакивании Грузии мной написано достаточно, мое мнение на сей счет лишь укрепляется... Пару вопросов о Грузии. Безвольное оклоакивание или обычное состояние...?
Итак, очередное открытие гостиниц в Батуми, пиршество прогрессивной мысли и знакомый выход возбужденного президента. Слово возбужденный я использую не для того, чтобы как-то сгустить краски, нет, Миша реально взвинчен, нервичен, он повторяет одни и те же фразы, сам себе хихикает, при этом окидывая окружающих с чувством, что те ему очень должны...
Миша говорил про заебавшие уже всех «Ницы и Каны», про неповторимость Грузии, нашего побережья, про нашу мисси - мессианство.. в общем, опять-таки перепев Звиада, ягрузинства, только поменялся интерьер, антураж.. форму грузины благодаря природной гибкости меняют гораздо чаще и быстрее, чем содержание.. Пару раз упомянул Россию, пригрозил недругам, похлопал по плечу соратников и... очень неожиданно, выхватив листок бумаги, стал читать текст.... фрагменты статей, где журналисты - блогеры пишут негативно о новострое, о прогрессе, в общем, где нет обычного для определенных журналистишек-чинуш почесывания пяток власти.. подытожил все это Миша сотрясанием воздуха и гневными тирадами.. «ვაი თქვენს პატრონს»...- нет прямого русского перевода...перфраз - «эх, вашу –то мать...» можно чуть помягче представить, это от фантазии и темперамента... То есть, проще говоря - Миша в который раз, теперь уже на очень доступном даже для полных дураков, свой паствы, языке - крикнул фас.....
Что еще.... Ниниа Какабадзе и Давид Зурабишвили - тоже симпатичный, не пришибленный комплексами человек ( наверное, читатели удивились, что я кого-то хвалюJ) говорили о том, что Грузия все больше смахивает на Совок... что хорошие автострады и многое другое - были и у Муссолини, у того же Гитлера, что это очень хорошо, но не главное. О том, что кроме признания фотокоров, общество до сих так и не получило ответ - за что они арестованы... какую информацию они могли передавать?
О том, что оболванивание несчастной грузинской массы принимает уже характер клоунады... 95% грузин, особенно из провинции, с которой Миша все сравнивает, в Ницу и Канн ездят, мягко говоря, не частоJ.. Но им постоянно долбят, что все эти Баден Бадены, Ницы, Монте Карло - чепуха.. вот наши Сенаки, Мартвили и Цхалтубо- это жесть... Мне очень обидно за грузин... так в армии часто шутили над «чурками»... Миша не понимает, что он опускает грузинское большинство до состояния чурок, постоянно говоря им неправду.. Верит он в то, что говорит или нет - мне плевать. Если верит - то это гораздо хуже.
Я не удивлюсь - стоит Мише помочиться в эфире- центральные телекомпании оценят это как знамение, мессидж, а дураки, быдло, чьи жены и дочери работают по дешевке в Турции и Греции, и чьи мужья и сыновья работают там же или обалдели от безделья - будут вновь молчать... Как же, мы в состоянии войны с Россией, а при Шеварднадзе жили хуже..
Глубокие комформисты и дураки мне противны - я мысленно отметаю любую возможность их жалеть, и брезгливо убираю от рукопожатия руку!
Спасибо большое
Здесь я тоже думаю что Миша поступил очень неправильно Я даже удивился что ты сразу ни написал ты такие вещи всегда пишешь
Я тоже смотрел эту передачу и с Какабадзе почти все сказала правильно!
Без тормозов - мягко сказано. Конечно глупо, насчет стыдно, сомневаюсь..
Не, именно зародышевое состояние, ибо независимые адвокаты у них уже есть.
Я тоже больше склоняюсь, что это полная фигня...
Беселия уже заявила что это не обяснение!
Поступил очень страно я тоже об этом написал Очень некраисо это было и про Ницу слишком часто говорит тоже надоело!
Неправильно? Не то cлово! Просто глупо поступил! Тем более, вокруг него вся его шушера, которая итак уже беспредельничает...
Глупо Миша поступил, как восточный правитель, а не как свободный человек.
Ниниа Какабадзе - очень интересный человек, без нее грузинские СМИ были бы гораздо скучнее.
Миша охаивает журналистов потому что он стал натуральным гидж (на нашем языке, на грузинском - гиджоба ))).
Прокуратура предоставляет общественности дополнительную информацию по делу Зураба Курцикидзе, Георгия Абдаладзе, Ираклия и Натии Геденидзе и здесь же сообщает, что на веб-сайте прокуратуры с согласия одного из обвиняемых размешена публичная часть показаний.
«Обвинение считает, что Зураб Курцикидзе и Георгий Абдаладзе в прошлом были завербованы главным управлением разведки Генерального штаба Минобороны России. Находящиеся в тайной связи с сотрудниками российских спецслужб Зураб Курцикидзе и Георгий Абдаладзе систематически по указанию представителей российских спецслужб незаконно добывали и передавали им содержащие государственную тайну документы и другую важную информацию. Ираклий и Натия Геденидзе за определенное вознаграждение помогали последним в этом.
Вина Зураба Курцикидзе, Георгия Абдаладзе, Ираклия и Натии Генеднидзе подтверждается следующими доказательствами:.
1. Результаты обыска. Найдены незаконно добытые и вынесенные из государственных учреждений секретные документы. Из компьютерной техники, принадлежащей им, изъята содержащая государственную тайну информация, публичная часть которых также размещена на сайте прокуратуры.
2. Документальное подтверждение частых телефонных контактов с представителями ГРУ.
3. Данное обвиняемыми в присутствии своих адвокатов признательные показания.
В присутствии адвокатов обвиняемые представили следствию важную для государственной безопасности особо важную информацию.
На основе изучения и анализа доказательств, прокуратура Грузии приняла решение оформить со всеми четырьмя обвиняемыми процессуальное соглашение.
В основе решения лежат особые обстоятельства сотрудничества со следствием. В частности: обвиняемые в присутствии адвокатов не только признали совершенное преступление, но и своевременно предоставили департаменту контрразведки МВД Грузии важную детальную информацию, такую, как личности людей в Грузии, тайно сотрудничающих с российскими спецслужбами, конкретные планы этой службы, направленные против Грузии, методы добывания и передачи информации и существующую, а также предоставили информацию о действующих под прикрытием российских спецслужб организаций.
Детальная информация о том, какую ценность имеют представленные обвиняемыми сведения, будет представлена суду.
Исходя из всего выше сказанного, прокуратура будет ходатайствовать перед судом об использовании условного наказания обвиняемых без существенного рассмотрения дела», - говорится в заявлении.
nini_lana
Полный маразм! условное наказание за шпионаж и "без существенного рассмотрения дела"- мне кажется это грузинское ноу-хау, или где-то такое еще возможно? Короче, шито белыми нитками....
asharky
Ждём когда их наградят за помощь в раскрытии преступной шпионской сети? )
И что дальше будет с Грузией ? Экономическая же ситуация ухудшается ...
:-))))))
Гижи - сумасшедший, гижоба - ствие...
Кажется, и по армянски так...
.. по поводу фотокоров знаешь, наверное:-))) Просто неадекватно все это... и тишина...
Тбилисский городской суд освободил сегодня из зала суда обвиняемых в шпионаже в пользу России четырех грузинских фоторепортеров. Это решение на основании ходатайства Главной прокуратуры Грузии принял судья Зураб Эсэбуа.Между задержанными по обвинению в шпионаже в пользу России фоторепортерами и Главной прокуратурой Грузии сегодня было оформлено процессуальное соглашение.
На основании соглашения прокуратура обратилась в тбилисский городской суд с ходатайством об условном наказании. В ходатайстве говорится:
"Мы ходатайствуем: 1. Утвердить оформленное 22 июля 2011 года с Зурабом Курцикидзе, Гиоргием Абдаладзе, Ираклием Геденидзе и Нателой Геденидзе с помощью их адвокатов процессуальное соглашение; 2. Вынести вердикт без рассмотрения дела по существу по уголовному делу №081210711001, по преступлению, предусмотренному первой частью 314-ой статьи Уголовного кодекса Грузии.
Обвиняемого Зураба Курцикидзе признать виновным в совершении преступления, предусмотренного первой частью 314-ой статьи УК и в виде основного наказания и меры пресечения определить 2 года лишения свободы и на основании 63-64-ой статей УК засчитать условно с 3-летним испытательным сроком.
Обвиняемого Гиоргия Абдаладзе признать виновным в совершении преступления, предусмотренного первой частью 314-ой статьи УК и в виде основного наказания и меры пресечения определить 3 года лишения свободы и на основании 63-64 статей УК засчитать условно с 4-летним испытательным сроком.
Обвиняемого Ираклия Геденидзе признать виновным в совершении преступления, предусмотренного первой частью 314-ой статьи и в виде основного наказания и меры пресечения определить 3 года лишения свободы и на основании 63-64 статей засчитать условно с 4-летним испытательным сроком.
Обвиняемую Нателу Геденидзе признать виновной в совершении преступления, предусмотренного первой частью статьи 314 и статьей 25 УК Грузии и в виде основного наказания и меры пресечения определить 6 месяцев лишения свободы и на основании 63-64 статей УК засчитать условно с испытательным сроком 1,6 года", - говорится в ходатайстве.
Судья полностю удовлетворил ходатайство прокуратуры. Освобожденные фотографы в суде не делали заявлении и покинули зал заседании.
Зураб Курцикидзе (представитель Европейского пресс-фотоагентства в Грузии), Ираклий Геденидзе (фотограф пресс-службы администрации президента), его супруга Натия Геденидзе - также фотограф и Георгий Абдаладзе (фоторепортер МИД Грузии и "Алиа холдинга") обвинялись в передаче информации организации, связанной со спецслужбами одной из стран, во вред интересам Грузии, с использованием своего должностного положения. Фотожурналисты были задержаны контрразведкой МВД Грузии седьмого июля.
Вывод: здравый смысл в грузинском МВД все же возобладал. Проблески совести у грузинских силовиков еще остались. И это отрадно.
С другой стороны - это равносильно признанию своего поражения..
Государственных изменников и российских шпионов, выдавших страт.тайну нельзя не выпускают через неделю после задержания..???
А нынешнее условное наказание - это просто попытка "сохранить лицо". После всей раздутой шумихи признать ложность обвинений для государства равносильно потери реноме. Поэтому хотя бы как-то обвинить фотографов надо было. И не исключен еще и вариант, что был еще и "окрик" на Мишу от хозяина, ибо при нынешней судебной системе в Грузии они реально могли бы получить весьма длительные сроки. Да и была ли там государственная тайна? Информация служебного характера - да, но не секретная, что относится к гостайне. Иначе все правительство Грузии - сборище дилетантов.
Тут у меня в ЖЖ есть такое мнение.. от сторонников.
extreems
Почему бы и нет, если ущерб причинен минимальный, украденные секреты хоть и были, но незначительны. Фотографов не успели насадить на шпионский крючок поглубже, вовремя арестовали. И в то же время сдали все шпионские контакты, часть из которых были неизвестны. В качестве процессуальной сделки наказание вполне может быть и мягким и условным.
Вот если бы тех кто бомбы закладывали или кто сдавал состав и возможности армии, кто реально сдавал совершенно секретные данные, отделались бы условным сроком, то было бы непонятно и преступно. А тут вполне в порядке вещей. В мировой практике по сделке со следствием даже подозреваемых в убийстве отпускали, если их показания позволяли выйти на главарей ОПГ.
Теде, тут сложно.. эх, бедные, несчастные ваши родители, что-то в этом роде. прямо не переводится...
vai tkvens patrons
Ты прав. Но маяком Грузию называют не только грузины, и это тебе известно. И потом, я не могу оценивать Грузию вне контекста всего Кавказа... Не совсем уж так... если будем до конца честными...
Ха, независимых адвокатов и в Баку полно, и что они могут сделать ? Все специализируются только на доводке дел до Страсбургского суда, ибо на ранних этапах сплошной произвол и рассчитывать на справедливый приговор не приходиться.
Берг,
Это всё реально 37-ой год ("признание обвиняемого - доказательство для следствия"), один к одному, за исключением того что их не расстреляли и всё очень топорно... :
"В основе решения лежат особые обстоятельства сотрудничества со следствием. В частности: обвиняемые в присутствии адвокатов не только признали совершенное преступление, но и своевременно предоставили департаменту контрразведки МВД Грузии важную детальную информацию, такую, как личности людей в Грузии, тайно сотрудничающих с российскими спецслужбами, конкретные планы этой службы, направленные против Грузии, методы добывания и передачи информации и существующую, а также предоставили информацию о действующих под прикрытием российских спецслужб организаций".
Baku Boy, вы не правы, это далеко не 37-й год. Все гораздо проще. Вы в зоопарке видели конечно как мартышки своими гримасами пытаются копировать мимику окружающих клетки людей? Так гротескно и грузинская система правосудия пытается скопировать американскую, для которой намерение совершить преступление приравнивается по мере ответственности к самому совершенному преступлению. А под намерение совершить преступление можно подвизать слова, сказанные без всякой задней мысли, в сердцах. Только в Штатах система защиты подозреваемых на должном уровне, поэтому и принцип презумпции виновности. А в Грузии система защиты подозреваемых пока еще в зародышевом состоянии.
Алефф.. вы сейчас не правы..
Тогда я могу некоторые соседние страны и не соседние сравнить с вонючими баранами, горными тушканчиками и ополоумевшими от скуки и неумения что-либо делать медведями... Ну, такая фривольная аналогия:-)
Берг, соседние страны не называют себя во всеуслышание "маяком демократии" на постсоветском пространстве. А Грузия себя так называет, но ведет же себя как все прочие с «вонючими баранами, горными тушканчиками и ополоумевшими от скуки и неумения что-либо делать медведями...». Содержание все ж должно соответствовать заявленному названию, иначе это в юриспруденции толкуется как самое банальное мошенничество.
Всё равно полная фигня. Если бы они действительно передавали эти третьесортные материалы ГРУ, то не должны были оставлять их у себя, по элементарным правилам конспирации.
И что это за история с телефонными номерами ?:
http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/07/22/871934.html
Берг,
Но ведь эти страны и не претендуют на роль демократических, как это пытается делать Грузия, и где действительный прогресс в этом деле я бы только приветствовал.
Берг, по сути это 37-ой год, всё остальное (обсуждение по ТВ, акции) - антураж. Это означает, что схватить могут ЛЮБОГО и пришить топорные обвинения по работе на российские разведки, абсолютно не утруждая себя их обоснованностью и приемлемостью улик.
Ни одно нормальное обвинение процессуально не может строиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на показаниях подозреваемых, т.к. судя по тексту, у следствия нет ни одного вещдока против обвиняемых. Так же как и процессуально, сотрудничество со следствием не является особым обстоятельством, как это пытались натянуто подчеркнуть в заявлении. В остальном (особенно "предоставили Департаменту конкретные планы, направленные против Грузии") - сплошная паранойа, которое не хочется даже комментировать.
Защита в Грузии (как и судебная система) даже не в зародышевом состоянии, на неё никто и плевать не хотел. Ведь адвокаты не смогли же ничего сделать в этой ситуации, т.к. обвиняемые, скорее всего, были отпущена из-за политического давления со стороны Запада. Также как и судебная система "схавала" весь этот бред, который ей засунуло следствие, и вынесло не менее одиозное решение отпустить "шпиёнов и придателей".
Это сплошное администрирование, в ситуации когда исполнительная власть подмяла под себя судебную и та не может её балансировать.
Ведь при нормальной судебной системе, любой судья должен был отвергнуть ходатайство ещё об аресте подозреваемых, т.к. судя по всему, никаких доказательств шпионской деятельности у следствия не было.
Просто заставили обвиняемых признаться в несовершенных преступлениях в обмен на выход на свободу, а как это делается, всем известно.
Баку - ты можешь назвать хотя бы одну страну на постсоветском пространстве ( искл. прибалтика) - где бы суд не был провластным?
понятно.мой знакомый часто говаривал когда был кем то недоволен--шен мамадзахло)))точно не помнью уже
«ვაი თქვენს პატრონს...»
а что это значит?
Берг, удовлетворите мое любопытство: какие марки мобильников были у вас и у вашего окружения (по работе) на конец 2004 года?
Меня точные циферки интересуют (или хотя бы примерно). Например - Siemens A52 или Nokia 3310.
Проблема в том, что от таких перемен может стать ещё хуже - возвратится коррупция на бытовом уровне, массы народа переедут в Россию, если отношения улучшатся и отменят визовый режим ...
Алефф, я чутьп озже отвечу, я в этом не очень рублю... спросить надо будет в офисе застра:-)
Баку - в Грузии вряд ли что-то долго продолжается, это - легкая сравнительно страна и слишком открытая географически.
Как только застой будет чувствоваться, Мишу скинут.. Но, о застое для бадла пока речи не идет..
Баку - то хорошее, что сделано при Мише, не уйдет бесследно... так просто вновь беспредел не восторжествует, иначе, грузины сразу вспомнят, что при Мише было намного лучше.. Понимаешь.
Вспомнить одно, а иметь желание и возможность противостоять этому - это другое.
Представляю, например, с каким удовольствием студенты начнут платить взятки преподам в универах, чтобы не учиться. Или кто устоит перед ГАШ-ником, если тот будт намекать, что заплатить взятку за нарушение будет дешевле, чем штраф ? И так далее.
Всё будет зависить от политической воли первого лица, а если Россия начнёт относительно доминировать в Грузии, то она уж точно постарается возродить коррумпированную систему там.
«постарается возродить коррумпированную систему там»
Зачем возрождать то, что и так существует? Эта система просто выйдет из "тени" и будет не только на государственном уровне, а повсеместно.
От политической воли будет зависеть очень многое - да. Но и критика нового лидера, в случае коррупции, будет очень жесткой...
Представь, если в Азербайджане сейчас будет Миша лет 5, а потом опять Ильхам....
Я тоже хотел бы знать когда это ваши люди жили при более совершенной системе? Ну хотя бы одно поколение...
У Грузии не нормального будущего, если нынешний административный и правовой беспредел с псевдо-демократическим антуражом будет продолжаться.
Нокиа, Самсунг, Сони Эрикссон... это самые ходовые тогда мобильники.
Если все будут молчать - он будет говорить больше и вести себя хуже..
Здорово вы пишете, про Грузию ли, про Россию, доставляет удовольствие вас читать ).
Миша без тормозов и Грузия вместе с ним
Я тоже это видил глупо и стыдно!
Ну, в 37 мы с тобой и по многим грнузинским телекомпаниям об этом бы не говорили и не смеялись бы над президентом-)))
И каждый день не устраивали бы акции.
А так, Восток тянет конечно к себе наших, не отпускает...
Заявление пра-ва Грузии по делу фотографов
Эти фотографы были задержаны 7 июля, по обвинению в шпионаже, в соответствии со статьей 314 (пункт 1) Уголовного Кодекса Грузии. В ходе расследования, прокуратура установила, что: Зураб Курцикидзе и Георгий Абдаладзе, были в разное время завербованы Главным Разведывательным Управлением Министерства обороны России (ГРУ); вместе с Ираклием Геденидзе и Натией Геденидзе, они незаконно получали документы, содержащие государственную тайну и другую конфиденциальную информацию и, впоследствии, передавали их ГРУ, в обмен на материальное вознаграждение. Доказательства, полученные в ходе расследования, содержат: электронные копии секретных документов, полученных из персональных компьютеров и электронных устройств хранения данных, принадлежащих обвиняемым; записи с мобильных телефонов обвиняемых, а также показания, сделанные обвиняемыми в присутствии их адвокатов.
Прокуратура пошла на процессуальное соглашение о признании вины обвиняемыми, учитывая, что обвиняемые признались в своих преступлениях, сотрудничали со следствием и предоставили важную информацию, относящуюся к национальной безопасности Грузии: в том числе, информацию о других гражданах Грузии, тайно работающих на ГРУ; о методах оперативной работы и средствах связи, используемых русской шпионской сетью в Грузии, а также другую информацию. Вследствие этого, Прокуратура подала на утверждение в Тбилисский Городской Суд процессуальное соглашение о признании подсудимыми своей вины.
В свете значительного общественного интереса к этому делу, прокуратура решила опубликовать дополнительные доказательства полученные следствием, в том числе, отредактированные версии многих секретных документов, обнаруженных в персональных компьютерах и устройствах хранения данных, принадлежащих Геденидзе, Абдаладзе и Курцикидзе, а также распечатки телефонных вызовов между мобильным телефоном Курцикидзе и номерами телефонов двух офицеров Русской военной разведки (ГРУ) - Анатолия Синицына и Сергея Окрокова. (Некоторые части текста в опубликованных файлах сознательно затемнены, чтобы обеспечить нераспространение секретной информации). Другие документы, включая чертежи помещений президентского дворца, не могут быть опубликованы, из соображений национальной безопасности.
Во время обыска квартиры и личных вещей Ираклия Геденидзе, следователи обнаружили электронные копии секретных документов, связанных с официальным визитом Грузию 4-6 июля 2011 года, президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, в которых содержалась информация о мерах безопасности, совместно осуществляемых Министерством Внутренних Дел и Государственной Специальной Службой Охраны Грузии. У Геденидзе также оказались документы, содержащие списки всех работников, занимающихся уборкой офисных помещений Президентского Дворца, а также список сотрудников Агентства по Госзакупкам. (Скачать файлы изъятые у Геденидзе можно здесь )
В квартире Георгия Абдаладзе, следователи обнаружили, электронные копии официальных стенографических отчетов о встречах, которые состоялись 13-14 июля 2011г. в Грузии, между министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедьяровым и президентом Михеилом Саакашвили; премьер-министром Никой Гилаури и министром иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе. В распоряжении Абдаладзе также находились списки граждан Грузии, работающих в Организации Объединенных Наций, ОБСЕ и Совете Европы. (Скачать файлы изъятые у Абдаладзе можно здесь)
Электронные копии документов, изъятых у Геденидзе и Абдаладзе были обнаружены следователями также у Курцикидзе, среди его личных файлов. Кроме того, у Курцикидзе найдены копии документов, которые включали регулярные совместные планы мероприятий Министерства внутренних дел и специальной службы государственной охраны. (Скачать файлы изъятые у Курцикидзе можно здесь)
Распечатки телефонных вызовов, показывающих, что номер мобильного телефона Зураба Курцикидзе (99 496255) соединялся с телефонами офицеров ГРУ Анатолия Синицына (99 954162) и Сергея Окрокова (99 987426) были получены после того, как следствию был выдан соответствующий ордер Судьей Тбилисского Городского Суда Георгием Аревадзе (Арт. 3965/11-S). (Скачать распечатку вызовов с мобильного телефона можно здесь)
Следователи установили, что в 2004 году, ГРУ выделил Курцикидзе номер мобильного телефона (99 496 255), который был зарегистрирован, по состоянию на июнь 2004 года, на имя гражданки Грузии, Медеи Чангаладзе (1938 года рождения, проживающей в городе Гори). В апреле 2006 года, Курцикидзе перерегистрировал этот номер на свое собственное имя. Номера мобильных телефонов используемых офицерами ГРУ Синицыным и Окроковым (99 954162 и 99 987426, соответственно) были установлены в качестве улик, в ходе следствия по другому уголовному делу (? 051450), возбужденному МВД Грузии в 2005 году, включая аудиозаписи телефонных разговоров Синицына и Окрокова с вышеуказанных телефонных номеров. Синицын объявлен в розыск грузинскими властями за организацию теракта в Гори 1 февраля 2005 года, а также за руководство шпионской сетью ГРУ в Грузии; Сергей Окроков объявлен в розыск по обвинению в шпионаже.
Она-то выйдет, но когда люди уже жили при более совершенно системе, ей не так-то просто будет вновь стать доминантной.