В моем предыдущем посте "Мишина Аджария и Аджария-противоположные вещи. Центральная трасса Грузии-неосвещена!" http://berg-man.livejournal.com/167593.html
френд iraklyjip оставил вполне себе обоснованный коммент - «Мы только начали воспитывать новых людей.Это та молодежь которая сейчас растет и которая не может уже поступить в институт с помощью звонка папы знакомому профессору»...
Я решил ответить отдельно, в виде обычного коммента... Опять и снова - реформа в системе образования, разумеется, была благом.. но, любое благое начинание - вне развития превращается в ничто... изнашивается и безидейно болтается, как ненужная часть тела у изношенных людей.
Итак.... были взятки? Разумеется! Вся система образования Грузии была окутана коррупцией.... лекторы брали бессовестно, в каждом ВУЗе была своя такса...
Что же нынче? Если, к примеру, учеба в госуниверситете на юрфаке или в медине - раньше оценивалась в.. ну, скажем, 15 тысяч рублей... и дальше ты уже учился, более того, этот диплом имел определенную силу на огромной территории и даже вне ее... то теперь, вместо того, чтобы сувать деньги в карман какому-то бессовестному жуликоватому профессоришке... вы - платите за учебу своего чада, никак не меньше, а то и больше... но государству! В год - в среднем, около 3 тысяч лари.. 5 лет - 15 тысяч...
Дальше - хуже.. если раньше студенты особо не убивались, то сейчас даже лекторы в ВУЗах говорят о том, что учеба на очень слабом уровне.. и если студент платит, то он получает диплом... Но и здесь я не ставлю точку.
Если раньше диплом имел силу, то сейчас он прежней силы не имеет... среднему грузину говорят, Гиви, прошел только первый круг, дальше - больше.. этим дипломом, 4 года в медине или юрфаке или журфаке...ты сына никуда не устроишь итд.. Надо закончить еще и ординатуру или что там еще.. и платить больше, чтобы иметь шанс на работу... многие из медина ездят в Украину, там все это стоит около 10 тысяч баксов... все говорят, что учебы никакой.. «братья» просто получают деньги и дают еще один диплом.. Им-то что... грузины какие-то платят, я даю им бумажку... всего-то делов. Если у вас есть больше - можете отправить своих умников дальше.. в Прибалтику часто ездят наши, например..
То есть взятки, по большому, остались.. только теперь они называются платой за учебу.. и идут, вроде бы не в личный карман, а на улучшение технической базы, инвентаризацию и прочее.. а вы не поленитесь и сходите-как в наши тбилисские ГПИ и Госуниверситет... и вы ахните, по сравнению с 90-ми там мало что изменилось...
Или, предлагаю посмотреть, что происходит на журфаке... о да, там вы увидите очень многих светил из Рустави 2, Имеди и Общественного телевидения, сейчас на русский сектор наверняка пойдут девицы и мальчики из ПИКа... Тут без комментариев. Представьте провинциальных детей, приехавших в столицу и попавших к этим тетям и дядям... в комментах можем развить тему.
Да, в Грузии есть и дорогие ВУЗы, но они не для 95% населения!
И еще.... повторю то, что я писал раньше... у меня и в «мастерской» и в различных проектах было и есть очень много креативных, неформальных ребят... у них нет никакого шанса попасть в конторы типа Общественного телевидения и Рустави 2.. Без блата, связей, если вы ментально не похожи на них, вам там делать нечего...
Как и раньше - востребованы «комсомольцы» и «флюгеры».. телечиновники кругом. Вообще непонятно, куда собираются идти работать ребята с режиссерского Зачем так много студентов на юрфаке...
Я стал сбиваться в сторону, поэтому повторю вопрос поста - могут ли рости ментально новые грузины в затхлых объятиях старомодных грузин.... и почему последних так много везде?
Ну и.. конечно, вокруг ситуация намного тяжелее и душнее.. Там, я точно взял бы в руки гранату - для праздника или свалил бы за кордон.. имею ввиду, Армению, Азербайджан и СК....
Не курю, хотя, вру.. купил winston blue, чтобы отвлекаться. У меня сейчас работы мало, в отпуске, в Тифлисе один, а что еще делать - наблюдать, я типа, Клим Самгин в Тбилиси:-)))
Я вчера читал дискусию в твоем ЖЖ - жарко и всетаки ты чтото куришь откуда столько эмоци!
По поводу взяток во многом согласен с нашими дипломаим на работу утроится очень сложно
Бесон, если это так интересно, то я вообще не курильщик.. просто меня прижало в этом месяце, вот я и курю... стараюсь покупать, что послабее..
Тогда лучше вобще не курить!
С завтрашнего дня - на дней 10 - бросаю. Век воли не видать!
А сколько в среднем, получает в месяц доцент и профессор в госвузе в Тбилиси ?
И насколько сейчас обьетивно получают ученые степени ?
Очевидно так! Совершенно и неприкрыто!
som
Берг, Вы и в самом деле не видите разницу между взяткой и официальной платой за учебу ?
ответ Вижу конечно, но.... без равития, а всего лишь таким вот, формальным, хотя и очень важным изменением, ничего мы не добьемся... То изменение должно было стать не точкой - а первой буквой!!!
rebe_uman
В России те же проблемы.... Впрочем, я долго жил в Израиле, там по страховке врачам не платят. Но к ним претензии такого же рода. В Питере живу уже десять лет, никаким врачам не платил, всё в рамках ОМС. Особых проблем не было. Но.... какие мои годы?Я знаком по меньшей мере с тремя врачами с тбилискими дипломами. Советского ещё образца. Скажем точнее, позднесовесткого... Уж не знаю сколько они платили за поступление в тех рублях, но это вполне успешные врачи в разных специализациях, работающие в государственных клиниках. Все они прошли интернатуры (Первого меда или же Военно-медицинской академии, в их клиниках). И все говорят, что да... нужно было добирать знаний и навыков, что много, в сравнении с местными студентами они в Тбилиси не добрали и это было проблемой... Но врачами их признавали и.... вся остальная карьера была вопросом дальнейшего желания учиться. И получить нынешнюю квалификация было вопросом желания, а не денег. Просто надо было на какие-то деньги жить, но это другое. С изначальной востребованностью, какова бы там не была коррупция в грузинских советских вузах не было проблем уже после развала СССР.
blakseafood
если вы про систему образования в целом, то с ней я сейчас знакомлюсь. После короткого семейного совета решенно наша дочь пойдёт в гос. школу. Мне нравиться эта система. Если про систему мед. образования то я думаю что низкий уровень (а был ли он высокий, кроме абдоминальной хирургии) в Грузии сейчас по причине неконтролируемого открытия мединститутов в своё время. Сам учился в таком Мухосранском меде, окончил с отличием работал три года и бросил медицину. Хватило совести да и удача подвернулась. Сейчас практикует целое поколение мухосранских врачей из 90-ых.
asharky Я про то, что слышу говорил. А что на самом деле это жить надо в месте событий. И офигевать иной раз :)
"Забронзовела" власть, получается? Это плохо. Надо менять, хотя бы местами между собой, что-ли. Как дядя Вова и дядя Дима сделали )
Пока люди сами против этого ни выступят мало что изменится Миша точно менять не будет эту ситуацию!
Со временем, думаю.. почти везде гособразование будет уступать платному... Это необратимый процесс.. разве что, если опять не победит социализм:-)
У меня очень неоднозначное мнение о системах государственного и частного образования, т.к. тут очень много подводных камней, обстоятельств, которые могут сильно повлиять в одну или другую сторону.
В MIT я видел студентов как из гос.школ, так и из частных. "Государственники" были более разносторонне и ровно подготовлены по всем профильным предметам, быстрее приспосабливались и учёба давалась им проще, а "частники" были ,например, великолепно подготовлены по химии, неплохо по физике, но реально могли "поплыть" по математике (всё зависело от преподавателей которые их учили), порой не зная элементарных вещей, зато брали усидчивостью - так их приучили родители отрабатывать их деньги.
Проблема была в другом - я был на сломе образовательной системы, государство сняло с своих плеч обязанности по поиску американских ломоносовых (через олимпиады и т.д.) решив, что сами частные фирмы должны искать в школах будущих сотрудников. Но фирмы не прониклись этой идеей, считая это лишней тратой времени и денег, когда можно запросто заполучить готового индийского, китайского, русского специалиста.
С другой стороны они уже успели наступить на советские грабли, когда их система гос.поддержки наплодило столько необразованных, неквалифицированных PhD как у нас кандидатов наук, что пришлось импортировать индийцев, китайцев, русских - причём они имели возможность импортировать самых лучших студентов, выпускников, аспирантов. Даже я не был лучшим, но подходил под их требования.
Так что системы государственного и частного образования скорее не дополняют друг друга, а скорее подсиживают друг друга в виду очень многих причин.
300-400 баксов...
Слово профессор потеряло совершенно свою нагрузку. Звания получают где как... все зависит от профиля и так далее..
Берг это невозможно курить как ты это куришь?
Практичиски невозможно если нет блата!