Было! Я серьезно.  Просто Миша слишком раскричал.

Я бы в военное время высек при всех  таких солдат.

И офицеров!

А правда, что из города люди пытались бежать, а их блокировали на дорогах и не выпускали?

Нет.. Грузины не дикари, и не стали бы ради Миши  давать доблить  Тифлис и разрушать его.

Думаю руские ждали что в Тбилиси чтото начнется против Миши но этого ни случилось и не было смысла атаковать -  былибы большие жертвы!

Нет, семьи -  дети  иженщины уезжали, на всякий пожарный, но не массово.

Ну, и семьи бизнесменов и чиновников, в первую очередь.

Я был в Тбилиси -  все было нормально, никакой особой паники не было.

Ну, это еще как сказать. Мишин приказ - стянуться к Тбилиси - тем не менее выполнили. А дальше что? Дружно бы встретили противника хлебом-солью? Не верится в это, все же не настолько грузины беспринципны и подлы.

>>>>мнения  в настоящее время на потери среди гражданских<<<

Ещё две аксиомы ведения пропагандистских войн: массовые изнасилования и мародёрство. Когда международное сообщество не поверило Мише о 1,5 тысячи изнасилованных грузинок, то он пустил всю свою кипучию энергию на унитазы и ложечки с вилочками.

А не встретили бы хлебом-солью, так город, если бы у противника была цель захватить его, неизбежно подвергся бы хоть частичному, но разрушению. Так что не имеет значения дикари или нет грузины. Вопрос был в здравомыслии, им и дикари обладают. Или Миша тогда задумал сварганить второй Дрезден?

 ура дураков всегда и везде хватает. но радует, что количество вменяемых не так уж и мало. 1 к 2 это замечательное соотношение говорящее о здравомыслии в стране. Интересно до войны какого было соотношение? 

"унитазы" это такая же мулька как "натовские сопаги" якобы стянутые с убитых грузинских солдат в юор.тема моего дипломного проекта была "механизм наезда на пешехода.ключевой показатель который исследутся в этом деле это скорость наезда на пешехода.методик определения скорости наезда на пешехода много,но как правило они довольно приблизительны.я двигал метод определения скорости наезда путем оценки величины деформации кузова авто.уже тогда существовал метод определения скорости наезда--внимание--по дальности отлета обуви пострадавшего от места проишествия.так что увидите на проезжей части обувь это верный признак того что на этом месте недавно погиб человек.

 понятно,что провести аналогию со взрывом от авиабомбы когда люди,попавшие в эпицентр могут летать почти как птицы и дтп вполне опрадано.

До войны, я думаю, было соотношение на forum.ge  7 к 3... в  пользу войны.. Еще бы, такая риторика шла  из эфира..

Но тем не менее,   полуторамиллионный Тифлис все-таки смотрел на войну по телевизору.

==Это живой щит?==

думаю это так.в духе  обостренного внимания мирового общественного мнения  в настоящее время на потери среди гражданских.этот фактор теперь самый главный в мировой политике.и задача руководителей подставить своих противнмков в это дерьмо.а дальше вне зависимости от реальности ,кто победил,кто побежден следует изоляция страны на международном уровне,осуждение зверств международным сообществом,добровольная выдача назначенных виновников клоунам гаагского трибунала.или бомбордировка,или революция прозревших масс,национальный суд и/или выдача тому же адресату 

Вы что всерьез думаете, что госдеп позволил бы Мишу за создание живого щита выдать гаагскому трибуналу? Грузия не Сербия, это заокеанское вложение денег. Это был бы второй Самоса.

som

ответ

Нет, хлебом-солью бы не встретили. Но, уступать всю территорию, тоже не очень правильно, я думаю.

Более того, русские могли встать в буферных зонах...  и что?

Они и встали, просто потом отошли...

Сложно понять логику, когда вся страна открыта, русские передвигались без сопротивления, а президент все стянул в полуторамиллионный город...

Это живой щит?

может и зря что по телевизору. кстати всегда было интересно смогли бы грузины стать русскими 1812 или чеченами 90 - то бишь пожертовать своей столицей  в тактических или стратегических целях. хотя чечены грозным по моему особо и не дорожили.

что касается войны - уверен что точкой входа в новый закавказский конфликт может быть только карабах. так что ваша судьба в руках баку. попрут те на армян, ввяжемся мы, неминуемо закрутит и грузию а может  и еще кого покрупнее. двусторонний конфликт россия-грузия оцениваю - 30 что возможен, 70 что нет. если конечно какой нибудь джокер не вылезет. 

вы неправильно следите за мыслью.это миша пытался подставить тандем под суд)))но тандем не такое и быдло,конечно коррупционеры ,но не дураки

Русских ни устраивает большая воина- очень много шума и они ни информационо проиграют А небольшие конфликты устраивают!

Не, унитазы - это реальность. Только восприняли ее в отвлечении от действительности. А по сути это американская золотая лихорадка на русский манер. Что армяне, что грузины - у обеих наций стойкая привычка отделывать унитазы золотом. Я уже видел таких - у самого в кармане вошь на аркане, а унитаз в сортире позолочен. Отсюда и позыв к старательству.

==Да нет, это у вас извращенное мышление.==

спосибо за такую оценку мотиваций мишико)))

а серьезно утверждать,что грузинская армия хоть на секунду смогла бы повлиять на действия российской армии, получившей приказ взять тбилиси это  уже мания величия.более или менее обосновано было бы говорить о развертывании партизанских действий,на что естественно миша пойти не может.потому что предмет за который хотели его подвесить слишком малы для этого.

оставалось уповать исключительно на реакцию международного сообщества на зверства русского медведя.собственные войска являясь законной военной целью тут только мешают,так как легитимизируют применение силы россией.

призовешь гражданских решишь проблему с русским медведем,а своим гражданам он голову пудрить мастак,это потом.на том этапе надо было решать проблему с русскими,свои подождут,прольют кровь и чем больше тем гарантия срабатывания сценария описанного мной раньше выше. 

Не верю я в этот "унитаз"! Кому он понадобился? Как таскать его с собой? Что солдат может "смародёрить" на войне? Только то, что пригодится на этой войне. В доме убежавшего к духам бая можно было разжиться тазами и вёдрами, чтобы готовить хавчик, коврами - один постелил на землю, а вторым укрылся, а все остальное свободное пространство забивалось боеприпасами, даже сухпаем жертвовали, брали только самое лёгкое - чай и пакетики с супами.

Да нет, это у вас извращенное мышление. По вашей логике - тот, кто ставит между своими войсками и противником гражданское население, никакой ответственности не несет. Город не был подготовлен к обороне. Нельзя было стягивать войска в город. Получилось бы, что войска, прикрываясь гражданским населением, защищали бы не сам город, а только мишину резиденцию. Поэтому, учитывая мишину неадекватность и стремление к необдуманным решениям, войскам и не ставилась задача вхождения в Тбилиси.

значение информмционных войн так же раздуто в современном искаженном мире, как скажем гипноза и НЛП технологий. Инфор оружие эффективно только при соблюдении следующих условий

1. Население воспринимает информмцию по 1 максимум 2-3 канала (поэтому все тоталитарн режимы всегда стремились количество каналов информации редуцировать желательно до этой контролируемой цифры). В век интернета это условие НЕВЫПОЛНИМО. Условно говоря если би би си говорит про русских пьяных медведей балалайкой насилующих грузиснкую девочку это нейтрализуется возможностью британских граждан выйти на сайт аль джазиры или раша тудэй и прочитать про грузинских фашистов заживо спаливших осетинскую старушку. Выход: отключить Интернет, запад на это в ближайшее время пойти не сможет, хотя ограничения соц сетей после лоднонских погромов это шажок в нужном напврлении

2 средний никзкий общеобразов уровень народа соотв крестьянскому населению сталиснкого СССР, маоисткого Китая и пр. Запад не тот случай.

3 фанатизированное население, объединенное общей целью - гитлеровская Германия. Запад не то случай.

Воздейстов информ оружием на противобоствующее население воообще запредельно трудно , что бы по этому поводу не сочиняли НЛПшники, за исключнием маргинальных групп типа наших либерастов. условно говоря условному гражданину  пох насилуют ли ЕГО солддаты ЧУЖИХ старушек. Права ли она или нет это моя страна более действенный среднестатический способ восприятия войны.

Нет, не мулька.. русские были голодные и плохо одетые.. я не говорю  о людях в спортиках.

Если бы я был русским генералом -  мне было бы стыдно за состояние армии, которая вошла в Грузию.

по пунктам:

1. Я смотрел 888 минимум по 10-12 западным информационным каналам и подача информации была везде одинакова, только в DW приняли относительно нейтральную позицию и доносили точки зрения обоих сторон. Миша и Конди стали звёздами телеэфира + везде выступали грузинские послы, политологи и прочие анти-российские эксперты. Именно тогда у меня сложилось впечатление, что всё было подготовлено к информационной войне, заранее было выделено время, приглашены гости. Поразило, что первые сутки ВООБЩЕ НИЧЕГО не было в их эфирах, кроме Пекина и только, когда стало понятно, что наступление захлебнулось и через тоннель пошли танки, то обрушился вал пропаганды. Про RT вообще мало кто знает. Интернет отключать нет смысла - у России практически нулевые возможности в англоязычном секторе, а то что есть уже давно признано рупором путинской пропаганды, а Путиным там пугают детей.

2. Уровень очень средний и ниже среднего, особенно, в США, где население не интересуется, что происходит за пределами Америки, если это не касается их самих. Все знают, что Киев это столица русских проституток (когда им говоришь, что Украина суверенное государство, то они очень удивляются таким географическим новостям), Москва столица олигархов и там ещё Путин живёт в Кремле, Петербург красивый город, но лучше туда не ездить - он столица русских бандитов и можно погибнуть в уличной перестрелке.

3. Население Запада верит в "свободу слова" и в то, что им говорят. Они верят в "друзей" Запада. Например, когда я был в Киеве, то в тюрьму закрыли Юлю и ты бы видел гнев молодых людей (до и чуть больше 30-ти лет): "За что посадили "Президента" Тимошенко?!?!?", "Как посмели обидеть большого друга Запада?!?!?" и т.д.

Низкий и очень низкий процент людей на Западе пытается не верить официозу и перепроверять информацию. Им просто нет до этого дела.

Русским жертвы были не нужны!

Интересно,  и со многим согласен..

В том то и дело, там -  есть большая свобода выбора, большее недоверие авторитетам изначально и ... более высокая степень гражданского индивидуализма.

Теде, разумеется. ИМХО -  Мише даже политически были выгодны жертвы среди мирного населения...  иначе, какого черта он оголил всю Грузию?

hell_keeper666

Стадо баранов возглавляемое львом всегда одержит победу над стаей львов возглавляемых бараном" Кем возглавлено грузинское стадо все мы видели/

ответ

Да, правильно. Люблю читать комментарии к статьям в английских газетах - это единственное, что даёт мне надежду, что не все зомби, англичане пишут прикольно, язвительно, с сарказмом (очень много пишут англичан работающих или работавших в России). Последний раз там весело стебались над Люком Хардингом и его новой книгой о России да так, что модераторы раньше срока закрывали книги с комментариями. Но и туда приходят зомби (в основном американские), которые как бы знают ход истории, интересуются международной политикой, но мозги промыты так, что даже советский агитпроп рядом не стоит.

С форинерами (сначала американцами)  я начал "сражаться в форумах" ещё находясь в Америке во время первой чеченской. Там вообще был офигительный тренд - всё напрямую связывалось между преступлениями в Афганистане и в Чечне против несчастных мусульман. Там на самом серьёзном уровне подавались и обсуждались новости типа: "Как и в Афганистане русские войска разбрасывают в кишлаках/сёлах заминированные детские игрушки". Такого всенародного гнева я просто не мог представить. Очень выручали и поддерживали индийцы, жэивущие и работающие в штатах: "Руси-Индия Бхай-Бхай!" :)  Мой английский был не идеален, а они могли свободно дискутировать и объяснять многие нюансы.  А вот после Могадишо, взрывов у посольств в Африке, миноносца "Коул" и первого взрыва ВТЦ многие начали о чём-то догадываться. Так что во время бомбардировок Югославии и второй чеченской большинство было на нашей стороне.

Но опять же я говорю о том мизерном проценте тех, кто интересуется, что происходит в мире.

ленинград мы вышли на интресную тему, которая по моему пока еще не исследована. я бы назвал ее так - причины непропорционального низкого влияния беспрецедентно мощного информационого воздейтсвия на современного условного гражданина. ты все говришь правильно, но ты описыаешь теущее сотсояние основных западных информационных каналов (в широком смысле) без анализа обратной связи. пример -  в период войны 0080808 я читал не статьи на запдных ресурсах ( итак понятен был их тренд) а комментарии, благо знание иностр языков позволяет. поразительная картина - не говря уже про арабов с аль джазиры и азиатов даже британцы и американцы стебали официальную версию и к россии вполне лояльно относилсиь. конечно можно сказать - это маргинальное мнение а не тренд. но любой тренд рождается в маргинальщине. упадок коммунизма начинался с анектдотов кухонных про вождей и ильича в октябре.

другой ракурс - по роду деятельности активно общаюсь с форинерами. то же самое- абсолютное двоемыслие. на конференциях и семинарах, в интервью - запад зе бест, права гуманоида и бла бла бла. фейс ту фейс - про заипавших мигрантов, финансистов и пр.

как то водил по ТОЭЗ секретаря амер посольсва, попсроисли при ней гидом и переводчиком побыть. офиц мероприятия- мороженные глазки,  офиц слова. на обеде разговорилсиь - оказалось до россии она в афгане в посолсьве работала. я ее справшиваю -слушайте вы правад верите что там деомкратия возможна? она сомтрит на меня мороженными глазками и говоит - конечно! потом в глазках появляется жизнь и она с ухмылкой - лет через 400. 

 guran в продолжение нашего с тобой разговора обязательно прочитай это:

http://kommersant.ru/doc/1781720

Я уже давно не думаю, что западные дебилы по обе стороны океана с напрочь промытыми мозгами остались далеко в первой половине 90-х. Я уже тогда давно понял они все почти "кюстиновцы", они жили 200 лет назад, 100 лет назад, они были, они есть всегда, они живут сейчас и будут жить вечно. Это была одна из причин, которая никогда меня там не держала. Да здравствует Маркиз Астольф Луи Леонор де Кюстин!

P.S. Знаешь какой у них самый главный аргумент, когда они мне рассказывали или доказывали какие-нибудь бредни про Россию, СССР? "Мне об этом рассказывал учитель в хай-скул (профессор в колледже/университете), я сам читал это в библиотеке"..... Несчастные люди и они ещё более несчастны, так как не понимают своё несчастье.