Евразийская идея мне нравится! Лучше - чем ничего...

9 октября 2011, 20:13

О евразийской идее ВВП -  пишут и спорят  почти на каждом углу в рунете и не только. Очень много и про и контра.  О них -  в комментах.
Все зависит,  в первую очередь, имхо, от вашего  отношения к России... не к нынешней даже, а к ее потенциалу. 
 Обращаться к "классикам" за поддержкой -  переводить пост в претенциозный и надутый...  Никакого  уважения к  Кремлю в нынешнем виде у меня нет, писал и пишу, что Москве  позарез нужна новая идея -  приманка. Не фиговый лист, для прикрытия  пустого места, а именно идея.
И знаете,  евразийская -  разумеется, таковой является.  Другое дело, кто и как ее будет осуществлять. Но пост не об этом -  а о самой идее.
Что касается меня -  то откровенно скучно  и тоскливо на маленьких,  душных пространствах, огороженных высокими ментальными заборами... ("Гадский утенок"). 
Считаю ли я, что идея изначально провальная -  учитывая нынешнюю, российскую политическую элиту.... вы знаете,  при всей гнилости политэлиты, не считаю!

Допускаю, что если идея нанчет хоть немного пульсировать, она может дать мощный толчек...

Является ли мифический Евразийский союз" -  препятствием  для новых демократий к сближению с Европой? Категорическое Нет!

Новые демократии гниют и паразитируют, достигнув потолка возможностей и истерически боятся  потери власти, они -  обречены быть попрошайками, часто  из-за своей жадности, превращаясь  в Цахесов!  Более того,  они подсовывают стаду вместо новых идей -  национальные, чем вконец запутали социально униженную, отупевшую даже по сравнению с Совком, массу.
Вместе с  демократиями- Цахесами -  гниют политологи и журналисты, также уткнувшиеся в культурный потолок возможностей, состарившись и потеряв  способность развиваться.    

Вызов ли это Западу -  Да!  Но для Запада почти все сейчас -  вызов. 

У викинга нет дома, его дом - ладья, его жизнь - походы. :-)

24.10.2011 в 17:13ased

 

Комментарий удален модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Реклама запрещена.

10.10.2011 в 09:53BERG...man

А что здесь странного.. все логично, такая тягомотина будет долгой.

10.10.2011 в 13:33BERG...man

Волк, повторяю... я не написал, что идея будет воплощена, не написал, что Россия сможет, я написал, что эта идея для нынешней России -  спасительная... а как она ей воспользуется -  не знаю.

СНГ -  это совсем другой союз... который был просто мягкой посадкой..

Никто не хвалит, просто я не хочу петь в унисон нашим журналистшкам, которые делают все по команде и решил написать "наоборот".

А что, Волк, было бы интереснее -  если бы был пост о том, что Россия скоро развалится и что мы уже Европа и нам монголоиды неинтересны?

Ты это можешь вычитать у многочисленных интеллектуальных гномов в генете.

09.10.2011 в 22:15leon55

Учитывая ошибки бывшего Советского союза и нынешнего Евросоюза при творческом подходе реализовать идею Евразийского союза даже очень можно и нужно. Для России другой альтернативы нет, мир не стоит на месте и тенденция к обьединению будет нарастать и без России. Нельзя упускать время.http://top4you.ru/

 

09.10.2011 в 23:09BERG...man

Альтернатиы, Леон55 -  нет, при нынешнем раскладе -  точно нет!

09.10.2011 в 21:54АЛИК

А разве нет? И Миша тоже! Когда человек зарабатывает миллиарды то он кто? И Вова и Дима пришли в политику из бизнеса. Там они и остаются.

09.10.2011 в 21:32BERG...man

Я думаю, что  главное  -  это огромный рынок и  пространство..

А Маяковский -  это уже потом:-))

09.10.2011 в 21:11АЛИК

В современном мире политику государства определяет крупный бизнес. Ещё раз повторюсь, и Путин и Медведев в первую очередь бизнесмены чем политики. Плюс ихнее олигархическое окружение. Мне кажется что все их действия по созданию союзов и прочие идеи продиктованы в первую очередь зарабатыванию капитала как для себя так и для своего окружения. А высказывания по поводу каких то имперских амбиций и прочее прочее не совсем правильны.

09.10.2011 в 20:18BERG...man

m0ntanar0

Евразийский союз - пуст идеологически и нецелесообразен экономическии.Туда добровольно никто не пойдёт - если только силой.Повторение нищего СССР, только ещё в более уродливой форме.
Тупая идея, как и сам её идеолог - Володя Путин.:)

rebe_uman

Доберитесь до уровня потребления.... хотя бы продовольствия на душу до времён нищего СССР.
Тогда о уродливости форм и поговорим.:)

ответ

Экономически - это очень заманчивый проект.
Добровольно - а что это такое.. если власть у национальных кланов - понятно, они будут держаться за нее..
Вы правда думаете, что как минимум 20 миллионов украинцев не считают Россию свой Родиной.. или 80% белоруссов, да и Казахстан, если сохранит видимость страны, для них и Россия - это в принципе, своя ментально территория.. ну, а для русских и подавно.

10.10.2011 в 03:35dzutsev

Да и Казахстан с Беларусью не войдут ни в какой союз. Это чисто предвыборная путинская замануха для российского электората, которая будет действовать в лучшем случае до выборов 2012 г. 

Если бы от меня лично зависело это, то я бы дал русским проглотить все что они хотят в бывшем СССР, чтобы потом посмотреть как это будет гнить и разваливаться уже окончательно. 

Евразийский союз теоретически конечно возможен, но только на добровольной основе, а не на основе выкручивания рук, т.е. не по-русски. Способны ли на такой подход русские? Точно могу сказать, что нет, не способны. По крайней мере не в ближайшие 20 лет.

09.10.2011 в 23:01BERG...man

Бизнес -   имеет свои правила, и если человек играет не по правилам и пользуется политической властью для делания денег -  он никакой нахрен не бизнесмен.

09.10.2011 в 20:16BERG...man

rebe_uman

Идея будет реализовываться... Медленно, но верно. Я ни на грош не верю в гениальность её реализаторов...:) Я верю в её безальтернативность.
20 лет постсоветского развития - достаточный срок,чтобы уйти от эйфории и осознать... будете смеяться.... её безальтернативность. Пока не осознали. И будут всячески сопротивляться осознанию.
Ещё лет пять... "вектор ЕС" окончательно ёбнется... Вывкетрится из голов по факту...
И тогда... да, возможно.

hell_keeper666

Очень похоже на предыдущую идею "энергетическую империю" Российский олигархат с опорой ресную базу приватизирует читай отбирает у местных царьков интересные куски в союзных републиках. Вопли москвичей о неруских и тд в расчет не не принимаются капиталу нужна дешевая раб сила границу БУДУТ держать открытой для среднеазиатов и в перспективе для китайце и корейцев.

ответ

Я думаю, что в случае реализации и нахождения? воли - первый круг - самый ближний - Россия, Казахстан и Белоруссия... в запасе Украина или ее часть...
Это - уже под 200 или за 200 миллионов. Отсюда - более 25-30 миллионов славян, это очень большой плюс для Союза с точки зрения Москвыю
Да и "чурок" не так много.
А вот Среднюю Азию впускать ппоостерегутся.

09.10.2011 в 21:31BERG...man

Ну ты Алик загнул.. Путин и Медведев -  это  прежде всего бизнесмены:-)))))

09.10.2011 в 23:08BERG...man

Можно называть по всякому.. евразийский -  потому что охватывает огромную территорию.. плюс -  беграунд, разумеется.

Белоруссия и Казахстан -   Украина под вопросов, это почти вся территория СССР...

Речь на данном этапе не идет ни о каком военном пути.

Суверинитет -  капитал, а капитал приобретается.

Дзуцев -  мы стоим на месте.... почти стоим. И не надо оправдывать стояние тем, что в России такой хреновый порядок и столько проблем..

 

 

10.10.2011 в 03:02LeningradSKY

Ах, dzutsev  как не рукопожато! Совестливые борцы за права геев, слезинку ребёнка и прочих меньшинств должны всецело поддерживать идею евразийства, т.к. её отцом-основателем является рукопожатый гений А.И. Солженицын!

10.10.2011 в 04:44LeningradSKY

ПАПУАС!!!   :)))))))

http://www.youtube.com/watch?v=N6TKAMJMpUU&feature=player_embedded#!

10.10.2011 в 03:07LeningradSKY

Карла - Скажи, сердце мое. Вот мы были в Грузии.
Николя - Ага.
Карла - Даже на той самой площади Свободы, на которой выступал этот самый человек, в которого не попал ботинок, запамятовала как его.
Николя - Президент США?
Карла - да да. Так вот. Вот мы обсуждали как бы скорее Грузию ввести в НАТО, что-то ты ещё там с этим любителем дорогих галстуков говорил про ВТО и Россию. А ещё про то, что необходимо восстановить правовой процесс на Кавказе.
Николя - Да да.
Карла - Так как, Николя, ты собираешься сделать всё это.
Николя - Видишь ли дорогая, Россия (тут речь его прерывается - идет включение прямое по спутинковому ТВ)
Советник - Только что, в Минске, представители Газпрома и Белтрансгаза договорились о продаже 50 процентов акций белорусской энергетической компании России.
Николя....
Карла - (вздыхая) вот и я не знаю, зачем мы сюда летали...

09.10.2011 в 21:59dzutsev

Это не евразийский проект, это скорее российский вариант ближневосточного проекта. Когда все энергоносители и пути их доставки в одних руках и за счет этого у продавца возникает иллюзия о том, что он может диктовать цены и держать своих европейских соседей в страхе.

Не думаю, что кто-то в этот проект вольется кроме может быть разве только Беларуси. Суверенитет это тоже огромный капитал и никто его добровольно не отдаст. Никто не допустит того, чтобы Россия просто зашла в любую страну СНГ и захватила ее военным путем. 

10.10.2011 в 03:11LeningradSKY

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Замглавы МИД Грузии Сергей Капанадзе (Sergi Kapanadze) заявил, что переговоры с Москвой по вступлению России во Всемирную торговую организацию (ВТО) завершились безрезультатно, передает агентство Рейтер.

 

БРАВО!!!! Но кто теперь скажет, что Миша не агень ФСБ???

10.10.2011 в 13:57hunter

Я всегда говорил что этот Тенги обычни [...] с которым ни надо вобще говорить Можно поити и посмотреть что он болтает  у себя на саитеДразнюсь

Таких людеи ни надо подпускать вобще до разговора!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

10.10.2011 в 16:35guran

Sound and fury 

Шумиярость

Любой разговор про евразийскую интеграцию рано или поздно это шум и ярость.

 

 Ввод гипотезы.

К концу 21 века мир скорее всего будет состоять из 3-4 политич и экономич самодостаточных регионально-государственных образований со сходными идентичностями. Две универсалистие тенденции – отрыжка 20 века – мировой либерализм и мировой исламизм скорее всего выдохнутся к 2030.

Наиболее вероятная география будущего – перезагруженный ЕС, Объединенный американский рынок, государственно институализированная исламская идентичность (по крайне мере арабское ее ядро) и восточноазиатский союз во главе с Китаем. Если Индия сможет преодолеть традиционно сильный индусский национализм и инкорпорировать Пакистан и малые государства Индостана она тоже сможет претендовать на цивилизац самостоятельсноть.

 Остаются серые зоны – территории со слабой идентичностью и неясным будущим, самая крупная из которых СНГ

 

Наиболее вероятной тенденцией развития этой зоны является присоединение по частям к одному из формирующихся центров по принципу схожести идентичности и региональной близсоти (украина, белоруссия, РФ до урала, христиан кавказ – европа. Сибирь, дв – китай, мусульм кавказ, центр азия – ислам.) частично все будет происходить мирно, частично в результате конфликтов, понятно что кавказ станет местом конфликта европы и ислама, как центр азия – ислама и китая, а сибирь и дв – америки и китая.

 

Плюсы. Население в этом случае снимает с себя гнет ответственности за свою идентичность и свое будущее, становясь вторичным и метафизически и политически. Что кстати не является «плохим» – по крайне мере на сегодн день так живет процентов 80 ЕС. И вполне благополучно. Для особо буйных польский вариант – блеять в общем стаде но на два тона выше.

 

Минусы. Население в этом случае снимает с себя гнет ответственности за свою идентичность и свое будущее, становясь вторичным и метафизически и политически. Что с точки зрения 90 процентов людей совсем не минус. И в этом предложении совсем нет снобизма и стеба. Просто факт.

 

Поэтому аппеляция к большинству  в споре о ЕвразС бессмысленна. Идентичности создаются 10 процентами пассионариев которые смогут убедить 90 процентов что она даст им еду, жилье и женщин (и при этом реально дать). Не хуже и не меньше чем за забором. При этом мотивацией этих 10 процентов совсем не являются еда жилье и женщины. Такой парадокс.

 

 Существуют ли в СНГ 10 процентов подобных пассионариев?

 

 

 

 

10.10.2011 в 09:54BERG...man

Николя стал слишком попсовым...

10.10.2011 в 11:10tengiz

Дааааа, Берг хорош, ничего не скажешь. "Новые демократии" гниют - ну и конечно, чтоб перестать гнить, им надо объединиться с тем, кто гниет больше всех - путанской Рашкой. Молодец просто. Экономические выгоды - глупость. Правила игры в этом Евразийском кооперативе будут настолько плохими, а инвестиционный климат настолько негодным, что экономическая выгода не будет превышать выгоды от продажи на российско рынке яблок или вина  - а это уже давным-давно не является критически важным - впрочем, откуда тебе про это знать.

Потолок возможностей - это да, но и Рашке - потолок это Москва, куда бежит вся страна. А из Москвы между прочим бегут на Запад.

Идея Евразийского союза - именно что провальная.

А ты приятель, самолюстрировался - что впрочем, для меня никако новостью не являются - все эти разговоры о людях-тумбочках - это из той же советской оперы, которую ты не можешь не обожать в силу особенностей своей  жизни в юношеском возрасте. Это Бесон и Хантер могут не понимать, а я тебя знаю давно.

Кстати, 8 августа 2008 года цветочки купил наверное, чтоб встретить броненосных посланцев "Высокого потолка", которые несли "цивилизацию" в страну людей-тумбочек?

Сейчас Ленинградский бросится тебя защищать. Вы же с ним - пара.

[...]!!!!!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

10.10.2011 в 14:57hunter

Твое дело но он меня упомянул и я сказал что о нем думаю То что он [...] я вижу по его статям И он ничем от журналистов ПИКа и  наших телеканалов центральных ни отличается!

Ладно я больше ни буду писать об этом!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

10.10.2011 в 13:30BERG...man

საონჯღორო სი რექ!!!

Тенгиз, я с тобой прекращаю общение, пиши про желтолицых русских свиней и про прочие, столь любимые тобой темы и тешь по своему публику. Но при этом не забывай смотреть на себя в зеркало:-).

Мне с тобой говорить вообще не о чем. Да и не было:-) Ты и не в состоянии, в силу своего развития, меня понять, мы слишком разные... у тебя свой круг, у меня - свой. А я тебя и не пытаюсь понять, неинтересно. 

 

 

 

 

 

10.10.2011 в 13:42BERG...man

Просто смердит уже от новых, провинциальных "большевиков" и "пропоганд-в", которые с пеной у рта, с кулаками, набрасываются на любое "другое" мнение.

Особенно, учитывая наши достижения... в области свободы слова и  унитоженитя в Грузии любого другого мнения..

Я всегда буду стараться защитить мысль, которая у нас в меньшинстве. Это -  кроме всего прочего,  еще и  лакмусовая бумага нашего плюрализма.

Лизать задницу Москве столько лет, и измениться лишь в плане того, что теперь лижем "непонятному" Западу. А чтобы не лизать -  "мы" не можем?

Ну да, Берг -  один из главных врагов, ОК:-) Он мешает развитию:-)))))

Мне одинаково противны цветочки путину и цветочки саркози!

 

10.10.2011 в 13:019_volk

прочитал статейку путина. имхо очень сухой документ, обращенный, в первую очередь, к текущим партерам по таможенному союзу. и то, что он приниципиально не разделяет СНГ и гипотетический Евразийский союз - очень плохо... СНГ свою промежуточную роль выполнило и уже давно - мертвая политическая ткань. На данную секунду, при таких "отцах наций" во главе как лукашенко, путин и назарбаев, говорить о реальном едином экономическом пространстве с валютой, открытыми границами, "максимально либерализованном торговом режиме" (это из статьи ВВП) - пустое.

хвалить ВВП за то, что он "родил" такую статейку-идейку и предлагает хоть какое-то движение хоть куда-то? западные СМИ воспринимают идею как окончательное заявление о повороте назад, об имперском реванше. пока, считаю, западные СМИ ближе к истине, несмотря на то, что их мнение спровоцировано извечными фобиями в отношении россии.

10.10.2011 в 16:53LeningradSKY

dzutsev Скажи а какой самый большой грант, который ты получал.... ну и источник тоже. Подмигиваю

Я полазал по сети и достаточно изучил не только твоё "творчество" ну и то, что осетины (даже либералы) думают и пишут о тебе. Ты мазохист?

10.10.2011 в 14:08BERG...man

Не надо никого здесь так называть. Тенгиз -  не дурачек, у него есть свое мнение, и это лучше, чем быть импотентом!

Просто он его решил так высказывать, переходя на личность, что для меня неприемлимо. Потому  я и прерываю с ним общение.

А то, что и где он пишет -  это его выбор, я в него не вмешиваюсь, но забавно, когда человек, работая в таких местах, учит других, что такое хорошо, а что такое плохо.

А что касается евразийской идеи -  повторяю, я не написал, что она будет осуществлена, а сказал, что сама идея глобализации мне нравится, от кого бы она ни шла!

И, разумеется, я не скрываю своего пессимизма по поводу нашей еврпопейскости, может, у Тенгиза друзья европейцы в журналистах, не знаю:-)) А я вот, вижу, что у нас сплошные рупоры советские кругом и злые, завистливые  ягрузины натыканы во всех СМИ, ну, или бесформенные комформисты. Мне по фиг -  для меня они все одно:-)

 Уверен, что  очень многие стояли с автоматами у стен Тбилиси:-) просто я, в силу своей близорукости, разглядел лишь колонны бегущих из Тбилиси... и опешившей массы, которая кричала Сарко, Сарко... ну или зевак, которые и шагу бы не сделали, если бы Миша бежал из Тбилиси.

 

10.10.2011 в 18:44LeningradSKY

Тенгиз, а когда тебя перепечатали на ИноСМИ, то ты ссылку в блоге Бергмана дал на них, на ненавистный "рашкенский" портал, а не на оригинал Грузия-он-лайн (или что там?).

Что это значит? Ты хочешь признания? Я тебе этого не дам. Дам только в ухо.

Что касается Евразийского Союза, то это всего лишь идея, для кого-то она звучит заманчиво, тем более, что многие понимают, что "укрупнение и поглощение" будет трендом XXI века.

Никого не агитирую, просто смотрю реальности в лицо..... и вижу лицо китайца. Подмигиваю

 

10.10.2011 в 19:05beson

Тут про меня чтото вякнула эта деревня Тенгиз? 

10.10.2011 в 22:09BERG...man

И я думаю, что мир идет к трем- четырем -  пяти крупным объединениям..вся эта чепуха  с нацтрадициями и прочим, должна быть интимным или второстепенным делом, человечество или пойдет вперед, вооруживвшись большими языками и глобальными ценностями, или так и будет разделено по гетто, которое будет разъедать мозг индивидуумов старьем и отвлекать его от прогресса.

 

10.10.2011 в 20:42guran

иррационально неевропейская, неисламская и некитайская евразия всегда будут пртендовать на цивилизационую особость. через тюрков, монголов, русских или еще кого. может чечены станут ядром будщего евразийского этноса) все будущее невозможно увидеть. но иррацио не булькает и не греет. эта идея ищет свое воплощение в приемлимых для 90 процентов людей формах.

 древняя монгольская мудрость - не смейся на тигренышем когда нибудь из него вырастет тигр