Грузинский Патриарх вдохнул жизнь в «своих», в оппозицию и сделал ее агрессивней. Маленькая Грузия - ее настоящее и будущее!

29 мая 2009, 10:48

Казалось бы, слабенькая грузинская оппозиция, управляемая разношерстной публикой, фактически, самоликвидировалось даже при таком трусоватом и непоследовательном  президенте, как Миша, ан нет,  у нее нашелся союзник в лице Патриарха.  После рассказа о падшем ангеле, гордыне и прочих  мудростей, он, словно Кашпировский, усыпил агрессию «протестантов» , и вдруг, буквально за один день, Илия изменился, и сделал совершенно другое заявление о необходимости переговоров  и даже призвал к выборам. Это наверное, что-то свыше его озарило, да,  не смейтесь, именно так многие думают!

Пусть Грузия и прежде всего Миша пеняют на себя, что за столько лет финансовых вливаний в демократические реформы в Грузии, быдло осталось быдлом и вчера вечером, на концерте,  для кого-то клоун, для кого-то  юродивый, а для кого-то крутой тбилисский парень -  певец Уцноби читал проповеди... да, в полном смысле слова... это в 21 веке, и в стране, которая  по праву может гордиться особой ролью для Запада среди прочих совков. Вы скажите, нашел кого приводить в пример, пардон!!!!

Уцноби сейчас по всем рейтингам пользуется чуть  ли не самой большой популярностью среди протестного электората... именно он  разогревает ее. Для меня это трагедия, но  я -  капля в море, их -  подавляющее большинство! Вчера опять были слова, которые я помню  еще с 90-ых... грузины, православие, любовь, мы совсем другие, мы должны жить нашими традициями... Господи, я повторяю, плевать мне на политкорректность,  и я не про это сейчас, просто когда полуграмотному стаду, безработным, злым на жизнь за то, что у них так все сложилось, втирают такую пургу -  это очень опасно!  Тем более -  грузины уже уяснили,  если в них есть мудрость,  кто их соседи, и какие у кого интересы и что Грузия реально в опаности и спать и жить праздно вряд ли получится!  НЕЛЬЗЯ ЖЕ ПОСТОЯННО НАСТУПАТЬ НА ГРАБЛИ!!!!! Так от Грузии остаенется только  несколько регионов... я правда так думаю!

Меня тошнит от этих истеричных выступлений, от этих слез, соплей, от омерзительной в своей слабости -  гордыне. От танцующих людей, которые забыли недавнее унижение! От этой псевдоэлиты грузинской,  напыщенных гусей и гусынь,  которые ничего не создали,  но бравируют своем положением, они в тусовке, и этот несчастный народ смотрит на них и любуется...  и детям показывает, и эти маленькие зомби смотрят, и уже никуда не хотят уезжать, чему-то учиться,  они тоже хотят попасть в эту тусовку..... и так будет всегда, пока этот курятник не разворошат!

Вы, наверняка, читали в новостях, я не буду писать детали, о том, что вчера произошла драка перед парламентом, ранены люди, агрессия нарастает... Конечно, виноват Миша, виновата оппозиция, а Патриах не виноват!!!!  Наши журналисты, свободной страны, об этом не посмеют написать, лишь некоторые, как же, ведь  совсем недавно многие из них сказали, что слово Патриарха выше закона... Гнать в шею, не подпускать   к школе  к газетам педагогов, журналистов, которые говорят это в 21 веке! 

Миша, с кем ты воюешь, посмотри вокруг, кругом герои Чавчавадзе и Леонидзе, кругом та же Грузия, что и при Мамардашвили, это и есть твой курс на Запад.... что ты изменил???? Стали лучше дороги, так и архаичная Россия тебе бы денег дала, что, ты думаешь, те же Уцноби, Багратиони, Метонидзе, они  бы также не радовались жизни, не нашлось бы местечка для Вано Мерабишвили или Ниночки Бурджанадзе, да ладно, всех бы пристроили, как и раньше... или ты поменял  менталитет??????? В стране  считанное количество либеральных изданий, лизание зада -  то же, совковое... посмотрите на директоров региональных телекомпаний... Миша, да при любом Иван Иваныче Шарикове были бы такие же директора... ЧТО ТЫ РЕАЛЬНО ПОМЕНЯЛ??? 

 

 Вчера тот же Уцноби и не только он, ОНИ постоянно, ПОСТОЯННО, говорят о том, что Запад нам неинтересен, нас нечему учить, ГРУЗИН НЕЧЕМУ УЧИТЬJ... Миша, это не вина Саломе и Левана, это твоя вина, ты, невольно, толкаешь страну,  в то лоно, откуда она недавно попыталась вылезти!  Еще немного, и масса, при харизматическмо лидере, попроситься обратно, просто Россия делает глупые ошибки, или просто сама сегодня политически настолько глупа, что не может понять, такие люди, как Леван Пирвели, Эюралидзе и Китовани... в общем, пусть засунут их себе в зад-цу!  

Миша, наши люди по духу мало изменились, просто они  и в Совке отличались по вкусу и внешности от других, это нравилось русскому дворянству и они в нас это ценили и постоянно хвалили...

Вы уже знаете и о том, что власть  пошла уже на небольшие уступки и вчера предложила выборы мэра, но оппозиция, воспрянувшая, лишь усмехнулась и опять заявила о переговорах, цель которых лишь одна -   уход в оставку Михаила Саакашвили. Ну в самом худшем случае -  президентские выборы.

А что же Миша, наш  герой? Где он, то в Батуми, то в других регионах,  то в Европах, всюду, но не у себя, в столице... понятно, что   грузинская оппозиция это не русские танки, но сколько можно бегать... Или защищай принципы, или, если не можешь, уходи...

Разгононишь оппозиционеров . . .  думаю, это возможно, но ты такой слабак, Миша, что все равно, разогнав,  остановишься на полпути, все равно не сможешь добить ту гнусную глупость, которая сидит в массе и ее лидерах... потому что в тебе это тоже есть... половинчатость, поверхностность  -   огромные минусы   харизматического грузинского меналитета... мы боимся в лицо сказать ближнему- ты слаб, ты непрофессионал, ты должен уйти... жизнь так коротка,  можно же как-то договоритьсяJ)

Миша, тебе будет слабо -  ударить по церкви, будет слабо ударить по всей системе образования, слабо -  вслух посмеяться над нашими «АВТОРИТЕТАМИ» и «ЦЕННОСТЯМИ», а если ты этого не сделаешь, то какая к черту разница, будешь ты или та же Ниночка вместе с супругом БадриJ, которая становится все сильнее и сильнее...  в Грузии опять побеждает и теснит остальных тот, кто понаглее, понапористее, да что в Грузии, почти везде такL

Мне правда жаль мою страну, молчать -  претит моим принципам, мне нечего стесняться, просто только на кредитах и на том, что ты дал пинка под зад престарелому Эдику, Грузию европейской не сделаешь... мы по прежнему ближе к соседям, чем к Европе, страна вообще где-то застряла и сейчас  происходит какой-то внутренний конфликт... который может вообще многое похонить!

Ну, а что касается локальной ситуации я по-прежнму считаю, что инициатива по-прежнему у Миши... но это ничего не меняет...  

29.05.2009 в 12:29asaqara
Браво! Почти во всем согласен.
29.05.2009 в 13:18hunter
Ечсли ударит будет здорово, но я чтото думаю что народ не сделает никаких выводов
29.05.2009 в 12:42BERG...man
Шапито и цирк часто лучше пустоты и чванства и провинциализма.. то, что здесь что-то бурлит, дает мне какую-то надежду... А вот если бы ходили с понртретами и поклонялись бе одной непогрешимой истине и в стране был бы культ колбасы и сгущенного молока - это мне бы еще больше не нравилось.
29.05.2009 в 12:52hunter
И мне понравилось, сильно я вижу и на форуме идет сильнейшая дискуссия по этому блогу-)) Единственное для кого это делается Берг если 80-90% не хотят делаешь насильно они тебя же могут похоронить спрашивается стоит ли все это борьбы Ведь ты сам не очень веришь если честно разве нет?
29.05.2009 в 14:25ello
Я думаю что человек всегда должен делать то что считает нужным если он свободен и не закомплексован! Почему не критиковать если хочется а что разве надо думать когда критикуешь для чего ты это делаешь у меня например это просто порыв души
29.05.2009 в 11:55ello
Классно! Очень справедливый материал надо его перевести и бросить и положить на наши сайты Все по делу
29.05.2009 в 16:43eross78
вот всё наченаетса заново уже виложили информацию что мучают заключонних по етомуделу , к вечеру наверно патриарх попросит власти випустит их, ето даже нецирк уже.
31.05.2009 в 18:53BERG...man
gioma771 Вы знаете, возможно, вы все верно написали... единственное, почему все-таки вы думаете. что если Миша разгонит, то они сразу соберут полстраны... ?хотя, повторяю, возможно, вы абсолютно правы.
31.05.2009 в 21:56pola
Битарову. Согласна с Вами. Если говорить о будущем развитии событий, то они хорошо описаны в статье Епифанцева. Приведу еще раз цитату из нее: "Модель поведения грузинского государства за последние 450 лет не поменялась вообще. Она такова: 1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна. 2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он. 3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнию с другими териториями. 4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т.к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит... 5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля». 6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать. 7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть Все. Цикл завершен. Дальше можно переходить к пункту 1 и повторять процесс много раз практически без изменений."
01.06.2009 в 11:37hunter
Вряд ли оппозиция теперь вновь соберется мне трудно это представить да и лидеры все оченьразные
29.05.2009 в 12:39BERG...man
Флекс, есть немного, но я борюсь с этим, потому что про говорит моей контре - баррикады в прошлом, надо придумать что-то новое:-)
29.05.2009 в 12:16Flex
Почти со всем сагласен! А вот разогнать этот курятник к чертовой маетри Мне кажеьтся Берг и у вас иногда революционости больше чем либеральности-))
29.05.2009 в 12:41BERG...man
Битаров, если честно, мы немного по разному смотрим на мой блог, я вообще ничего про демократию не написал там:-)))) Битаров, да не нужен президент с яйцами, что за предрассудки, нужно верховенство закона, не от личности, а от политической культуры все идет.
29.05.2009 в 12:17Flex
А против ценостей у нас никто не может поити такое общество просто
29.05.2009 в 13:42karina
Критиковать всех и вся, что, это разве выход из положения? Вообще вы что, отрицаете национальные традиции?
29.05.2009 в 16:35lolita
Берг, во многом я согласна с вами, но есть нечто такое, к чему не следует так критически относиться. Это-церковь. Да, надо ударить по системе образования, здравоохранения, разобраться со СМИ и т. д. Дел невпроворот. А вы как-то по-ленински твердите о религии ( не буду напоминать его слова). Вы критикуете и "позицию", и оппозицию. Но укажите, "где отечества отцы, которых мы должны принять за образцы". Недовольство растет, но ясности нет.
29.05.2009 в 13:16eross78
всё верною . анализ супер !!!! помоему всё ето в первую очеред ударет поцеркви.
29.05.2009 в 13:58BERG...man
Карина, критиковать всех и вся - не воспрещается, и это тоже гражданский поступок и принесет гораздо больше пользы, чем выйти замуж, родить двух клонов, постареть и потом рассказывать, как жизнь могла сложиться и прочее.... конечно, критиковать лучше, чем молчать.
29.05.2009 в 16:38lara
высший класс! преклоняюсь перед вашим креатиным и в самую точку... аналитческим криком души. это очень человечно и безгранично трогает меня. когда я видела на стадионе, как этого певца несли с иконой и как народ плакал, я поняла, что что-то сильно не так с общественным массовым ментальным здоровьем...где то самое стремление к европе? это всего лищь деклорация из-за выгоды..? ценности то средневековые...мне очень грустно все это читать и видеть.
29.05.2009 в 12:34bitarov
Бергман, мне кажется по вашим постам, что вы, и многие в Грузии не понимают смысла демократии. Демократия. как форма госуправления, это ведь не самоцель, а только лишь средство для достижения другой цели - улучшения жизни людей. Именно в это суть работы любого правителя. То что сейчас происходит в Грузии это шапито, цирк, не имеющий отношения к жизни людей. Вот есть множество стран, где демократией и не пахнет, но люди в силу известных причин живут хорошо и безопасно, и плевать они хотели на то кто ими руководит, пример арабские страны залива, частично Китай,Казахстан и множество азиатских стран. Люди, в первую очередь хотят вкусно и досыта есть, а демократию на хлеб намазать нельзя. Где выше уровень жизни в Грузии или в Белоруссии? Хотя конечно безграничная свобода нужна узкой полоске интеллектуалов и журналистов, подобно вам, но вас, как вы уже признали подавляющее меньшинство.В перспективе, если однажды у вас не появится президент "с яйцами", для которого благосостояние народа важнее пустословия, он не даст всем этим клоунам так издеваться над здравым смыслом. Если же все останется так как есть, то и хаос, подобный нынешнему будет постоянно.
29.05.2009 в 13:37BERG...man
Я тоже думаю, что мало что изменится, ну, может быть контраст и противостояние между группой интеллектуалов или более- менее свободных людей- и подавляющим большинством станет сильнее и разительнее. А масса, большая ее часть, она настолько темна, что не сможет сейчас сделать правильных выводов.
29.05.2009 в 14:00BERG...man
Смотря какие национальные традиции... все меняется.... было время, когда горцы считали традицией бросать молодую жену с месячными в свинной хлев, паотому что она грязная... или, когда какие-то зловонные старушки спрашивали про девственность у молодой, так что, давайте вернемся...
29.05.2009 в 15:31BERG...man
Знаете, вообще, я говорю студентам часто, что если у тебя нет протеста, если тебя нет конфликта с окружающим миром, значит, что-то не так, как может все устраивать молодого человека, если он правда молод?
29.05.2009 в 16:53bitarov
Бергман, не забывай "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло". Но есть элементарный здравый смысл, логика. Так вот: атаковать русских миротворцев, и при этом рассчитывать что Россия не вмешается; посылать на хрен россию, и при этом надеяться вернуть территории; отгородиться от России и при этом рассчитывать в долгосрочном плане поднять экономику - все это примеры политической глупости, неадекватности. А по закону все ведь верно, тем более что его его пишет полностью лояльный Мише парламент. эта "оппозиция", по моему ничуть не лучше судя по их лидерам. Ведь эти решения лежат на поверхности, неужели до них не додуматься?
01.06.2009 в 12:44hunter
А мне кажется просто не решается а так штурм вполне мог быть 26 мая просто у оппозиции нет единого лидера Нет разумеется они пошли бы на штурм
29.05.2009 в 17:26hunter
eross78 да это очень опасная тенденция и очень плохо что Миша вообще не реагирует Битаров все еще впереди и все может быть вы говорите что грузины атаковали мировторцев мы говорим что Россия спровоцировала Грузию и что осетины обстреливали грузинские села а с Россий я думаю мы когда-нибудь определим ак и что
29.05.2009 в 17:31BERG...man
Лолита, никаких образцов не надо, человек разумный, благодаря воспитанию, образованию должен сам научиться определять где добро и где зло... Я не вмешиваюсь в религиозные дела, пока религия не вмешивается в светскую жизнь. Сейчас вменшательство серьезное и нельзя молчать. Я не хочу, чтобы в стране сформировалась новая , православная политическая партия, которая будет общесмтву читать мораль... у нас светское государство и есть президент и парламент, а у церкви должно быть свое место, но вот она никак успокоиться не может, тоже кстати, от бескультурия а хамства!
29.05.2009 в 17:40BERG...man
Lara, эту тему я кинул на тбилисский интернет форум, там уже больше тысячи человек зашло и дискуссия серьезная.. и знаете, многие согласны с такой грубой критикой, это уже хорошо. Да, вы правы, что-то происходит, что-то решается в самом организме, но в какую сторону? Битаров, мы же сейчас вообще не об этом... но я тут много раз писал... поверьте, столько раз об этом даже за последнюю неделю говорили, спорили в офисе с иностранцами... Россия даже если расчленит Грузию, но не получит Тбилиси, будет со связаными руками... повторяю, Тбилиси - ключ, геополитичекский и не только центр Кавказа, Россия пойдет на все, если в Грузии придет более лояльное к ней правительство и предложит какой-то компромиссный вариант... но в том-то и дело, Грузия стремится, правда стремится, как-то утвердиться там и не потерять возможности с Россией в уже недалеком будущем. Повторяю, в этой игре будут разменные карты, все зависит от того, как к ним подойдет Грузия и Россия... но если у нас так будет продолжаться, то вряд ли до эитх переговоров мы дотянем в роли полноправной стороны... Поэтому для той же России, да и не только ослабление Грузии и постоянный хаос - только выгоден, представьте, если вдруг, Запад и Грузия охладеют друг к другу... немудренно, что такое может произойти, если у нас Патриархи лезут в политику, а певцы читают молитвы перед экзольтированной массой... очень плохая ситуация...
30.05.2009 в 01:28eross78
конечно то что зделал 26 -го гиа гачечиладзе ето шантаж он точно знал что никоких призивов к революции не будет а заявления типа что патриарх в плену или что он испугался это прямои удар поцеркви. все просто если патриарха так легко пугается то какоиже он духовни лидер ???
31.05.2009 в 17:14gioma771
BERG...man да ситуация тупиковая, но повторяю что если оппозицию разгонят дни президенства Саакашвили точно будут сочтены, от него по-настоящему и безповоротно отвернется запад а это для него смерти подобно... А если все зависело от меня я бы всех их давно разогнал бы, применяя только адекватную силу чтобы избежать серьезных увечий:-) но я не президент и я могу такие вещи говорить:-)
30.05.2009 в 13:28BERG...man
В том-то и дело, что все смешалось здесь. Вот последняя инфа по этому делу. Это уже откровенное давление. Руководитель Национал-христианского движения, бывший пресс-спикер Патриарха Гиори Андриадзе заявил, что подтверждена информация о давлении, которое было оказано на Патриарха Грузии 26 мая.Как заявил Андриадзе, в своем заявлении от 28 мая Патриарх Грузии, для выхода из создавшейся ситуации, фактически требует проведение досрочных выборов. "В заявлении от 28 мая Католикос-Патриарх Грузии, для выхода из сложившегося положения фактически требует досрочных выборов. Он - Патриарх нашего народа, а не Угулава и Мерабишвили, и тем более Саакашвили. Остальное должна сделать наша общественность. Не надо больше беспокоить нашего Патриарха. Он уже все сказал в своем заявлении от 28 мая. Понятливый все должен понять", - заявил Андриадзе. Напомним, что вчера Патриархия Грузии, призвала власти страны сделать все необходимое для того, чтобы разрядить крайне серьезную и взрывоопасную обстановку в стране. Как говорится в заявление Патриархии, 26 мая было известно, что власти не собирались идти на компромисс, а в случае резких действий со стороны митингующих, ожидалось столкновение и кровопролитие. "Мы считаем, что для того чтобы разрядить обстановку в стране власти должны прибегнуть к необходимым шагам будь то внеочередные выборы, переговоры или другое", - говорится в заявлении Патриархии.
30.05.2009 в 23:49rustavski
Более того, я напомню, когда 26-го миша произнес очередноу речь у могил погибшых нашых солдат, Что мы грузины такие и такие, что мы посмели противостоять русским, тогда когда многие европеиские нации показали бы зад, он вдействительности не подразумевал грузин, он поразумевал себя. когда он говорит что грузины великий и храбрый народ, в дейтвительности он говорит о себе. Трусливым людям характерна такое раздвоение. Его характер хорошо знает и похожый на него "уцноби", тоже театральный и безотственный человек.
31.05.2009 в 00:13rustavski
миша будет и дальше продолжать в таком духе, он не тронит опозицию, потому что на фоне поведения опозиции и его "пшеничной принцессы", миша выглядит предпочтителней и ето для него самое главное, не народ а то чтоб он выглядел предпочтительней
30.05.2009 в 23:31rustavski
Ну, ты даеш BERG! зачем так зеркально...хотя, Миша на то и Миша, чтоб такую нерватрепку устрайвать. Он ведь не "государственник", один разбалованный парень, у которого нет чувства ответственности. Он хотел чтото зделать, но нетсмог, Потому что он хотел для себя. когда то и Вриме строили грандиозниые чтото, но строили для себя, потому что они были омператорами и и хотели сравниться с богами. когда миша открывает новый фантан он открывает для себя, потому что он в ето время представляет себя отцом нации и думает что етот фантан увековечит его имя. Вот вся его ответственность. Н первой инагурации он поклялся у магилы давида строителя, при етом, оне не думал о иполнении етой клатвы. он думал что напишут газеты на второй день, и как воспримит ето народ. Он любит публику и театральность, вот вся его ответственность. И такой человек не всостоянии чтото изменить. Смишей народ не изменитсься....а хочет ли народ вообще изменится, а знает ли нация свою болезнь. ктото ему говорил что он болен? Миша етого не говорил потому что, согласен стабой, и сам болен....аьсолютно согласен стабой в етом
31.05.2009 в 02:11gioma771
rustavski а что вы предлагаете? "Тронуть" оппозицию что ли? Ну тогда же поднимется вой про второе 9-ое апреля и 7-ое ноября и т.д. и т.п.? Может Миша и строит все для того чтобы удовлетворить свою манию величия, но он хотя бы ЧТО-ТО построил и строит (а это в сегодняшней Грузии хоть чего-то да стоит)... а насчет потенциальных "строительных" способностей сегодняшней оппозиции у меня сильные сомнения имеются:-) В одном с вами согласен: наш народ даже и не подозревает что что-то с ним не то, наоборот пребывает в блаженном неведении и даже бахвалится своим менталитетом и т.н. традициями, так что наш народ по моему еще очень долго не изменится (по крайней мере в лучшую сторону), потому что чтобы изменится надо осознать необходимость такого изменения.
31.05.2009 в 16:43lolita
Бергман, а почему вы считаете, что оппозиция для Патриарха "своя"?
01.06.2009 в 15:33BERG...man
Пода, нашел, и даже попросил кинуть ее на тбилисский форум, и следил за обсуждением... статья очень интересная, но есть немало очень спорных, мягко говоря, мест..
31.05.2009 в 11:39BERG...man
Ну, выглядит прнедпочительнее и что???? Это он уже выигрывает, а Грузия, черт его знает, мы можем сейчас говорить, что Грузия выигрывает, да, я тоже думаю... что выигрывает, но ведь и Миша становится заложником ситуации, и вместо работы, вся его энергия уходит на удержание кресла.. а время идет, Абхазия почти уходит, Осетия начала это путь... пора бы уже определиться с национальной политикой и стартегией... куда мы идем, а то глядишьЮ придет какой-нить патаркацишвили или Эбралидзе, и заново все начинать приждется, по новой.... Это и есть борьба???? Это клоунада, дело в том, повторяю, народ остался практически на том же уровне. на котором был 10 лет назад, а интеллектуалы стали чут другими, это да... но, если все перевернется, они убдут выглядеть очень смешно.
31.05.2009 в 11:42BERG...man
gioma771 Согласен с вами, не трогать... но извините. ведь у всего есть предел.... я уже как-то писал об этом... ладно, государство, за которое ты по Конституиции нсешь ответ, но у меня складывается впечатление, что если в спальню к Мише зайдет оппозиция и ляжет на его место, он и тут может сказать, давайте подождем, ну, одну, две ночи, посмотрим. что они предпримут, может, Сандра начнет протестовать, или соседи... это ведь парадокс!
31.05.2009 в 11:35BERG...man
Руставский. Миша делает все для себя, разумеется. Но извини, тут можно проводить анаглоги, а Давил Строитель делал не для себя? А Наполеон, а Петр, для себя и для госу дарства для личности государственной одно и то же... помнишь во Франции - я- Государство, я- Франция, Солцне и прочее... то же самое всегда и везде.. А наш народ, как и любой, проживающий по соседству, и сейчас, неважно, интеллигент ты или бык, мечтают о сильной руке, хозяине, мессии... никто нчего не хоет предлагать...что, почему рсские так разочаровались в Ельцине? Только потому, что при нем экономика была такая слабая... да нет, в 90-ые в них вновь стала просыпаться "та идея" и Ельцин ее опошлял, оскорблял, Путин, пока в самый раз, посмотрим, что будет дальше.... сами русские хотели хозяина, крепкого мужика, надсмотрщика... помнишь, как крепостные после освобождения вопрошали, а сеь, а сечь кто будет???? То ж самое у моего любимого Триера в Догвиле... негры переживали, белые сделали их свободными, а как теперь????? И все такие, тут не в нации дело, в большинстве... другое дело, что там. на западе большинство больше боролось за свои права..
31.05.2009 в 19:32gioma771
BERG...man, если бы я знал как нужно выходить из этой ситуации то я был бы наверное политиком:)) ну а если на полном серьезе, то по моему через месяц, ну максимум через полтора, эти акции сойдут на нет, при той жаре которая устонавливается в Тбилиси в июле и тем более в августе никакие митинги на Руставели проводится больше не будут (народ просто-напросто перестанет ходить, в конце-концов у многих есть дачи, там море позовет, горы и т.д.:-)) ну а ради несколько десятков самых идейных и махровых сторонников не думаю что митинги будут продолжатся, ведь нельзя же чтобы организаторов митинга было больше чем участников?:-)), по мойм прогнозам если до этого чего-то из ряд во выходящего не случится (например тот же разгон) то где-то в конце июня а может и раньше оппозиция как бы обьявит "тайм-аут" и последует за "национальным форумом" в регионы как бы "просвещать" там народ, "тайм-аут" этот продолжится по крайней мере до второй половины октября а там посмотрим, может ситуация и изменится к этому времени.
31.05.2009 в 20:14BERG...man
Да, я знаю этот план, как и оппозиция:-) Та же Нино понимает, что периодически необходимо накалять ситуацию, если бы не Уцноби, они могли это сделать уже 26 мая... разве нет? К морю... с таким развитием, наш туризм потеряет не 40%, как говорят сейчас, а гораздо больше 50%... цены упадут.. Тот вариант, который вы предпологаете, логичен, но в такой ситуации Миша будет выглядеть очень уж жалко... и для европейцев. три - четыре месяца уступить центр города, как бы чего не вышло... это же деформированное развитие... Хотя, признаю, это вариант все-таки пока самый логичный, но у нас по логике вещей редко что бывает, в любом случае, посмотрим. Просто мне трудно представить, что Миша обойдется без разгона, но, может это просто комлпекс:-)))
01.06.2009 в 12:21BERG...man
Собраться - может соберется, но что она будет делать, тем более сегодня вон Хартию подписывают... Нет, оппозиция не хочет штурма - и не может, разумеется!
31.05.2009 в 20:21gioma771
BERG...man, да я бы на месте Саакашвили сам этим митингующим путевки в Кобулети раздал бы:-)) пусть отдохнут не много:-) Жалким-нежалким будет выглядеть главное РЕЗУЛЬТАТ! Это как в футбольном матче - одна команда больше владеет мячом, более агрессивна в атаке, более активна, но все-таки проигривает 0:1, 0:2 а то и больше... так и здесь, повертье BERG...man если Миша опять не взбушуется и не пойдет на поводу эмоций он из этой схватки выйдет победителем, может и не очень популярным и любимым но все равно ПОБЕДИТЕЛЕМ:-)
31.05.2009 в 22:27BERG...man
Pola, добрый вечер:-) Я лишь коротко по Епифанцеву... внимательно прочитал, и мы с группой знакомых даже обсудили. Статья в реальности, поверхностная. хотя там там есть много интересного.
31.05.2009 в 23:19gioma771
pola, ну раз по Епифанцеву ждать России пока в центре Тбилиси откроют музей американской окупации и постаревший Саакашвили попросится назад к матушке России осталось всего-то 20 лет не лучше ли если Россия наконец оставит нас в покое, выведет свой войска с нашей территории, даст нам хорошенько подпасть под "гнет" США и НАТО (чтобы мы хорошо ощутили какие они сякие), а потом без крови и без лишней нервотрепки опять (через 20 лет) примет обратно "образумевшийся" грузинский народ? почему бы России не пойти на этот маленький эксперимент, ну что для России какие то 20 лет?:-)))
31.05.2009 в 19:03gioma771
BERG...man, я не утверждаю что полстраны выйдет, но если разогнать этих оппозиционеров то и без того потрепанный имидж Миши вообще будет похоронен на западе (да и не только на западе), без хотя бы моральной поддержки запада власть Саакашвили будет обречена, потому что наши оппозиционеры сразу завопят о том что дескать запад больше не поддерживает Мишу и тогда наверное та индиферентная и пока что как бы нейтральная часть населения которая пока что наблюдает на все это безобразие со стороны тоже может потребовать его отставки а ведь мы все хорошо знаем что большенство сегодняшнего населения Грузии как раз и относится к этой "нейтрально-нигилистской" прослойке.
31.05.2009 в 20:51BERG...man
Окей. we will see. Возможно, так все и будет, почему нет. В любом случае, Грузии сейчас больше всего нужна стабильность и такой расклад будет оптимальным. В течении недели еще вернемся к этой теме, я думаю.
31.05.2009 в 19:21BERG...man
gioma771 Допустим, что это так, но как вы видите развитие ситуации... ведь Нино Бурджанадзе , Саломе и Деван всегда смогут держать в городе свои полторы тысячи человек... так ведь, как сейчас точно продолжаться не будет... в конце концов ведь будет поставлена точка... и почему вы уверерены, что Миша не перебарщивает с выжидаетльнйо тактикой, ведь уже даже многие его сторонники разочаровываются в такой пассивности... или, вы представляете вариант, что Миша пойдет на парламентские выборы, то ест ь, на компромисс?
31.05.2009 в 21:59pola
Битарову. Продолжение цитаты: "1.Вышеприведенная модель применяется грузинским государством и обществом с очень высокой степенью неизменности и приемственности. 2. Нет причин считать, что эта модель меняется сейчас или изменится в обозримом будущем. 3. В настоящий момент Грузия находится в середине основного цикла модели. Такое положение характеризуется устойчивыми и крепкими связями с покровителем, высокой степенью мимикрии, высоким уровнем зависимости от него и значительным объемом получаемых от него преференций и льгот. 4. Покровитель Грузии - США - уже прошли пик своего политического могущества, если таковым считать однополярный мир, отсутствие геополитических вызовов со стороны ближайших конкурентов - Европы, Китая и России, а также однозначное экономическое лидерство, и медленно, но неуклонно сдают позиции. 5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 - 135 - 69 лет соответственно, если не считать 3-х летний цикл в период 1918 - 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам. 6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя. Вероятность этого не измеряется в процентах. Она - абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России. Надеюсь, ему не поверят."
31.05.2009 в 18:51BERG...man
Лолита, я уже написал об этом. Если коротко, то считаю, что ценности оппозиции ( консерватизм, традиционность, ура-патриотизм итд, постоянные признания в любви к церкви) - гораздо ближе для Патриарха, чем идеология команды Саакашвили...
01.06.2009 в 14:43pola
Бергману: Прочтите статью целиком и тогда сможете судить, что она вся основана на неопровержимых исторических фактах и что автор хорошо, а не поверхностно знаком с материалом, на котором он строит свои выводы. Это интересно вообще и для Грузии в частности. Найдите статью в интернете.
02.06.2009 в 15:34rustavski
pola- етот епифанцев просто демагог. вы харашенько прочтити етот текстю ето, спозволения сказать, автор продвигает мысь что абхазию и южную осетию русские отдали грузинам и после развала ссср вернули себе обратно. бедные абхазы и осетины. вот как примитивно русские смотряи на них. и еще, смысл етого "опуса" втом, что, грузины требуют демократии от подражания западу, на самом деле, они похожи на нас русских, которые на самом деле азиаты и для них чужд европеиские ценности, демократия