Власти Франции и Германии обсуждают идею реформирования валютного блока Евросоюза, которая подразумевает создание более интегрированной, но меньшей по количеству стран-участников еврозоны. Об этом заявили источники Reuters.

Собеседники агентства утверждают, что Франция и Германия в последние месяцы вели интенсивные переговоры по вопросу реформирования еврозоны "на всех уровнях". По мнению одного из источников Reuters, двигаться в этом направлении надо с максимальной осторожностью, однако необходимо составить список тех стран, которые не хотят, либо не могут быть членами еврозоны, объединяющей сейчас 17 государств.

Впрочем, как утверждают источники агентства, идея о возможной реформе блока пока не получила развития, оставшись на уровне обмена мнениями. Кроме того, многие члены ЕС наверняка выступят против столь радикального пересмотра модели евроинтеграции.

На саммите G20 в Каннах в начале ноября канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Николя Саркозивпервые признали, что Греция может выйти из состава еврозоны. Не исключено, что Европе могут потребоваться гораздо более радикальные шаги, если рынки скоро не успокоятся, включая сокращение числа участников еврозоны, образованной в 1999 году.

Меркель, в частности, полагает, что в договор о Европейском союзе необходимо внести изменения, которые позволят вернуть доверие рынков. Впрочем, на серьезное изменение договора о ЕС может потребоваться до года, тогда как кризис в еврозоне развивается куда стремительнее.

На саммите ЕС в Брюсселе в конце октября лидерами Евросоюза было одобрено расширение стабфонда еврозоны до 1 триллиона евро с 440 миллиардов к началу декабря. Европейские политики надеются, что это поможет в борьбе с долговым кризисом, охватившим Грецию и угрожающим Италии, третьей по величине экономике еврозоны.

Стоимость заимствования для Италии подскочила в среду, несмотря на обещания премьер-министра Сильвио Берлускони уйти в отставку. Политическая нестабильность в Греции, бывшее правительство которой едва не вынесло на референдум вопрос о принятии помощи от ЕС в обмен на жесткие меры экономии, также усилило скепсис инвесторов относительно перспектив еврозоны.

так что разваливаемся пока совсем не мы.

бергман помнишь мы с тобой предпологалаи - что ЕС2 - это будет реальный а не фиктивный союз романо-германских старн вплоть до единого франко-германского гос-ва. я думаю мы были правы. вопрос хватит ли у европейцев воли на этот шаг.

если хватит - это будет тектоническийц сдвиг равный распаду ссср или началу "нефтяно-демократических" войн в 2001.

Какие соседи.. конкретно?

 В МК в Питере, было очень хорошее интервью с Михаилом Черновым (дядей мишей) рекомендую: Рок-н-ролл жив, а ДДТ нет http://mk-piter.ru/2011/11/04/021/?firstpage=1  и там есть такой постскриптум:

В последнее время Юрия Шевчука стали видеть в обществе политика и бизнесмена Альфреда Коха. В марте этого года Кох организовал ему, а также Борису Немцову, Леониду Парфенову и американским бизнесменам отдых в Танзании и вылет туда на частном самолете. А неделю назад музыканта и Коха вместе видели на премьере фильма «Жила-была одна баба», где снялся Шевчук. Опять-таки деньги в картину вложил Альфред Кох (наряду с олигархами Абрамовичем и Вексельбергом). 

Но Кох для нашей страны — фигура знаковая. C 1993 по 1997 год он работал сначала заместителем, а потом и председателем Госкомимущества. Именно он лепил нынешних олигархов — продавал за гроши народное добро в частные руки. Выходит, Кох — один из создателей той «порочной несправедливой системы», против которой лидер «ДДТ» неистово борется. Именно по вине таких, как Кох, в России — сегодня колоссальное социальное расслоение, и по улицам бродят нищие пенсионеры, красочно показанные на экранах в новой программе Шевчука «Иначе». 

Кох даже выпустил в США книгу с красноречивым названием «Распродажа Советской империи», да еще дал скандальное интервью американской радиостанции WMNB, где подробно и цинично объяснил, как эту империю распродавал. И сыпал такими вот откровениями: «Экономическое будущее России — сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле — копать), которые только изобретать умеют. Далее — развал, превращение в десяток маленьких государств». 

Неужели Юрий Шевчук не знает, кто такой Кох? С его репутацией борца за справедливость друзей надо выбирать тщательней.

Это жидо-либеральная шобла сама себя прекрасно расшифровывает,- вырвав у ультра-правых националистов их лозунги про "национальное государство" они хотят создать какую-то "Великую Россию" в пределах Садового кольца и ещё кучу мелких каганатов.

:-))) Спокойно ночи и хорошего завтра всем нам!

империя это когда нет демократии Если бы сеичас центральная Америка входила в США то это был бы россииский тип империи

Ты про ст.282? :) Так под неё можно кого угодно подвести.

"Да дайте мне блаженного Августина, я его сейчас по 58-й закатаю" (с)

ооо, совершенно точно!  жонглируя термпинами и говоря немного невпопад!

И нашим и вашим... характерная такая деталь для собирателя денег.

Ленинградский, какждый имеет право бороться так, как ему кажется правильным.

Самое главное -  не нарушать закон. Какая разница для гос-ва, кто ты по национальности -  русский, еврей или грузин... ты же сам пишешь, что главное -  идея  и ощущение человеком своей принадлежности к тому или иному государству.

слушай бергман будь другом продублируй то что я прошлом посту написал для затравки. щас пока некогда чуть позже еще напишу. лениградский в принципе тоже неплохую штучку сбросил тоже можно сюда продублировать

Устранение конкурента -  тоже фактор, кстати. И я его признаю абсолютно.

Разумеется, еще более скукоженная Россия, выгодна Штатам. Но это и есть политика. А что Россия сегодня делает, чтобы быть привлекательной для субъектов Федерации?

]Или для тех же Белоруссии и Казахстана, про Украину все ясно. Почти.

Если Россия имеем империю то  очень трудно представить что она сама от нее откажется Пример Англии не подходит!

LeningradSKY (08.11 / 12:35) # ответить × править

Ребята не только запутались, но перед выборами находятся в жутком цейтноте. Было объявлено о провале политики "мультикультуризЬма", а Вашингтонский Обком и Брюссельский Горком так до сих пор не напечатали методички для нашей либеральной шоблы как себя вести в новых реалиях, поэтому у них в головах разброд и шатание, кто в лес - кто по дрова, кто-то до сих пор стоит на принципах "фОшЫзм не пройдёт", кто-то как карНавальный "вашим и нашим за копейку спляшем", а кто-то в полной растерянности.

После этого интервью МБХ  у кого-то из его  паствы из Секты свидетелей Ходорковского может вообще умом тронуться. "Как всё запутано" (с)

Я скидываю без купюр...

guran (08.11 / 11:58) # ответить × править

 я и не думал что общечловеки настолько глупы. зачем так палиться и палить своих подручных нациков

"опасные землячества" - евреи  к ним относятся?

"гражданского общество возможно только в национальном госудасрвте" а как же США? 

ребята запутались. дракон в своем хитромудрии начал пожирать себя с хвоста.

да и хрен с ними. дырку от бублика им а не Неохазарский каганат с русским быдлом и иудейской торгашеской элитой. 

А столицу из Москвы убирать категоричесски 

не знаю читали ли ходор ортега-и-гассета. так вот этот испанец в конце прошлого века одним из первых заявлял о будущем европейском союзе (вполне внятно) и пророчил (не совсем внятно) фаши- и наци- чуму. примечательно, что он жестко не противопоставляет как ходор "империю" и "национальное государство", но говорит следующее...

не кровь и не язык – основа национального государства; наоборот, это оно сглаживает первичные различия кровяных шариков и членораздельных звуков. И так было всегда. Границы государства почти никогда не совпадали с границами племенного или языкового расселения. Это давно и хорошо известно, и потому удивительно то упорство, с каким кровь и язык до сих пор считают основами национальности. В таком взгляде столько же неблагодарности, сколько непоследовательности. Сегодняшний француз обязан сегодняшней Францией, испанец – Испанией, принципу "Х", который и состоит в преодолении узкой общности, основанной на языке и крови.

если приглядется внимательно, то ходор говорит примерно о том же. НО!!!. делает очевидную логическую ошибку (вероятно умышленно), жонглируя терминами "империи" и "русской культуру", причем противопоставляя их друг другу... то есть, и вашим и нашим, и пятым и десятым. так не бывает. короче, надо просить узника расшифровать его многосмысленное послание .

А при еще определенном курсе -  напротив, все может вернуться на круги своя, не так ли?

Россия в принципе тоже пустое понятие. Что это такое? пятно на карте? народонаселение?

страна всегда синонимична субъекту воли этой старны - элите.

В России нет русской элиты. имеется в виду не по крови - по духу. когда у лидера нации дочь учится в лондоне я говорю - в россии нет русской элиты.

Когда в России будет элита?

когда они будут связывать будущее своих детей с тем местом где живут. пока их дети учатся в лондоне а жены рожают в сша русской элиты не будет.

когда в россии появится русская элиты - проблема украины, белоруссии и тд а также кстати сев кав будет решена автоматически.

мы будем строить свое Будущее не имитировать а строить. если они захотят строить его с нами - велком. нет - приятно было познакомится. досвидос. нам некогда будет заниматься такой ерундой как империя. империя - радость дураков и торгашей.

но это будет Наше будущее а не будущее транснациональных упырей, предавших свой народ дважды. сначала подведя его под холокост, теперь подставляя его по всему миру.

Чем отличается Россия от Штатов

На самом деле  в моем понимании.. в мире очень много империй... Турция, Китай, точно более жесткие империи.. Даже Испания в какой-то степени..

Даже Евросоюз с центрами в Париже и Берлине можно назвать империей новой формации.

Штаты меньше... там делигирование власти есть, но, по общим, федеральным законам.. а  реальная власть -  у субъектов на местах.

В России же, жесткая централизация и вмешательство во все вопросы, которые кажутся Москве тревожными.

Реально, и Грузия.. до сих пор, маленькая империя... то есть. грань, в уровне демократии и возможностях субъектов на местах.

тут нечего расшифровывать. маски сброшены господа. все таки чертовски приятно когда вражина так феерически ложается.

хантер проблема не в империи. это как правильно сказл волк типичнй ложный объект, маскирующий истинную цель.

сама по себе империя ни добро ни зло. это вообше пустое понятие. что это вообще такое?

1. Мощное гос-во, субъект геополитики -  в этом смысле америка и китай в разы более империя чем мы

2 Немононациональое государство - к вышесказзным плюс индия, вся африка и все старны европы за счет мигрантов. В это смысле не империя только наверное ватикан

3 немононациоанльное государство-субъект геополитики. Бинго! таких как раз сша, китай, европа как ЕС и все еще россия

То есть по сути бьют не в многонациональность россии, бьют в субъектность геоплоитики в претензии на СВОЕ прошлое, настоящее и главное Будущее.

Как только Россия перестанет быть субъектом геополитики всем будет похер бьют тут чеченов или армян. вот в руанде тутси режут хуту и всем похер.

вопрос о банальном устранении конкурента.

остальное как сказано в финале романа курта воннегута "Бойня номер 5" - фьюти-фьють

Я это понимаю.

В первую очередь, я против той модели, которая есть сейчас в России -  она медлено развивается, а во многих местах, деградирует в прямом смысле этого слова.

То, о чем говорит Ходорковский -  очень спорно, хотя теоретически звучит заманчиво.

хантер что в твоем понимании империя?

Поэтому Русский марш в Новосибирске прошёл под лозунгом "Хватит кормить Москву", идёт активная популяризация нано-национальностей как "поморы", "уральцы", "сибиряки", которым потом тот же Ходорковский будет рассказывать, что никакие они не русские, а имеют свою "национальную идентичность" и имеют право на своё "национальное государство". Ну а уж как распорядится их национальными богатствами, то лучше эксперта как Ходорковский им просто не найти.

Реально, и Грузия.. до сих пор, маленькая империя... то есть. грань, в уровне демократии и возможностях субъектов на местах

+++++++++++++++++++++++++++++++++

А вспомните как называл академик Сахаров Грузию? ... микро империя. Сейчас она уже частично распалась, за счет  ЮО и Абхазии, но есть риски, что при не верном курсе тифлисских штурманов(политиков) распад может продолжится: Джавакх, Борчало, Мингрелия,Аджария...

Про Сухуми нет желания говорить.. Сам понимаешь, у меня с ним общего очень мало и говорить нет желания о серьезных вещах.

Он беженец, со своей позицией ну и флаг ему в руки. Работает один или в компании -  не знаю.. пиарить власть можно по разному.

дзуцев тебе тоже вопрос на миллион - кто такие русские как нация и где границы обитания этой нации - то есть в каких границах должно сущестовать русское национальное государство? условно говоря русские в крыму имеют право в него войти? или русские южной сибири (он же северный казахстан)

Бергман, про "де-централизацию" США это всё разговоры для американского охлоса, ещё находясь в США я даже слышал разговоры о возможном отделении Техаса. Но я считаю, что Америка - это империя в классическом её понимании, страна управляется могущественными семьями: денежными мешками Уолл-Стрита, промышленным ВПК среднего Запада, IT высокотехнолокическими корпорациями Запада и южными техаскими нефтяными баронами. Только они не выдают своих дочерей замуж за соседских князей и не принимают иудаизм, чтобы присягнуть на верность царю Нью-Йорка - они все женаты на капиталах друг друга, а это самый надёжный актив.

Бергман, порядок барщины, размер оброка, наказание за убийство, прелюбодеяние и конокрадство может быть разным в каждом княжестве/штате. Америка построена как классическая империя и если будет рушиться то тоже классически, если разрушится их основной скрепляющий семьи актив.

Я не знаю будут ли объединяться северные штаты,- думаю многие из них добровольно присоединятся к Канаде, но точно знаю, что Техас и несколько южных штатов будут воевать против всех. Допускаю установление Мексикой беспилотной зоны над штатом Нью-Мексикой и южной Калифорнией и высадкой китайского ээкспедицилнного корпуса на севере Калифорнии и юге штата Вашингтон.

Нам в суматохе вернуть бы холодную Аляску, думаю мало кто на неё позарится. :)

и вопрос на миллиард - каков будет статус нерусских в русском национальном государстве - либералов, азиатов, цыган, северокавказцев?  вот скажем живет какой нибудь москвоский грузин гиви - лечит потихоньку, дома роняет слезу на портер саакашивли, в блогах материт русских [...] и путина но домой категорически возвращаться не хочет - ты разрешишь нам его того, ну типа пиф паф и в дамки.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены]

Я думаю такая революция вобще может все разрушить Китаи может и империя а Штаты ни совсем!

насчет оставить в покое снг - и рады бы да ведЬ прутся они К нам вагонами согласные на положение фактически рабов. или это их фсб с гру заставляет сюда бежать от суверенных незаивисимых ни от кого бантустанов7

это действительно так, что прутся, но мексиканцы тоже прутся в США, однако про планы по присоединению Мексики к США как-то не видно и не слышно. Русские в свою очередь прутся в европейские страны, однако там тоже вроде никто не думает что это повод для присоединения РФ к ЕС. Скорее наоборот.

Ещё очень толковая статья по заданной теме.

http://sergeykalenik.livejournal.com/1070.html#cutid1

Самое прикольное, что там в комментах отметился блоггер cyxymu - этот борцун с Кремлём блуждает буквально по всему Рунету. Когда только успевает? Или на него работает целый офис?

иногда государство доходит до той степени развития, что прогресс всех или его некоторых частей возможен только после его распада. 

Потом напишу подробнее.. но, мы же говорим о нашем ощущении империи, а не о строгих понятиях, которые, на самом деле, очень размыты.

 ... думаю - да, но ломать- не строить... Восстанавливать намного будет трудней, чем все разрушить..

Скажи, а зачем тебе ссылки? Чтобы их троллить? Ссылок до фига - сейчас как раз идёт предварительная перепись населения во всех трёх республиках, перепись идёт даже по интернету из-за рубежа, пишут только те у кого на родине осталось хоть какое-то домохозяйство. Цифры уже ужасающее в Прибалтике население сократилось на 1,5 миллиона (т.е. тех кто уехал с концами, навсегда). притом население Эстонии 1,28 миллиона, а сколько их реально постоянно проживает в Эстонии мы узнаем после 31 Марта 2012 г.

Да, возможно. Но согласись, диктат центра в Штатах и России все-таки разный.. и законы каждого Штата диктуются все-таки не топорно сверху, а часто идут снизу.

господа мы начинаем путаться в понятиях.

империя (в строгом смысле) есть одна из форм госудасртвенного  устройства наравне с федерацией, конфедерацией и тд.

демократия - это форма организация властных институтов наравне с монархией скажем.

поэтому тезис хантера что империя это когда нет демократии в строгом смысле ненаучен. это то же самое что сказать что дом - это вмещаемый им воздух. дом это дом воздух это воздух. то есть по хантеру кндр это империя. и узбекситан тоже. а вот есть скажем японская империя до сих пор - там вроде своя но демократия.

насчет Латиснкой Америки - хантер что ты слышал про Доктрину Монро?

в любом случае  в нашем контексте это неважно

Лично для меня  империя имеет два смысла - физическое и метафизическое. Физическое в общем интуитивно понятно. То есть интуитивно понятно что Россия или США скажем империя а узбекситан нет.

Метафизически - империя это возможность иметь и строить свое будущее а не побираться крохами чужих трансцеденстных пиршеств превращаясь в метафизических паразитов. то есть "человека потребляющего" - финальную стадию развития человека разумного в интерпретации западной цивилизации. этакое толерантное животное. я двумя ярко выраженными инстинктами - размножения и самосохранения.

По моему логично, что для того чтобы Россия стала демократией, она должна построить национальное государство. Есть правда особые случаи, вроде США или Индии, где проживают много разных народов, но Россия ближе по своей культуре Европе, чем Индии и США. 

США страна эмигрантов, поэтому ее опыт малоприменим в России. Индия построена по лекалам бывшей метрополии Англии. Ближе всего РФ подходит опыт Австро-Венгрии. Хотя некоторые русские считают, что последняя инкарнация Российской империи СССР уже рапалась, этого пока не произошло в полной мере, поскольку осталось СНГ и Северный Кавказ непонятно почему остался в составе РФ. А теперь еще и Путин пытается создать опять какой-то евразийский союз. 

Ну и тем не менее, русские постепенно научаются считать деньги и рано или поздно поймут, что содержать империю им и не по карману и не имеет смысла. Так что я не ожидаю ни создания ни евроазийского ни какого-то еще союза. Все будет хорошо, русские посчитают свои средства и возьмутся за ум, оставят тех, кто не хочет жить в составе РФ или СНГ в покое и будут строить с ними равноправные отношения. 

Дзуцев, в отличии от МБХ ты плохо изучил методичку Госдепа, хотя там и работаешь. Не позорься и лучше промолчи, не занимайся демагогией, не показывай свою дремучую заштампованную глупость.

ну да, в Англии тоже много было таких, которые считали, что Англия это ублюдочная копия британской империи. Но рано или поздно придется выбирать - заниматься своим собственным развитием или тратить свою энергию на уничтожение а потом поднятие чечней.

Ну да, ирландцы тоже в основном говорят на английском, однако почему то не хотят в состав Британии. В РФ до сих пор царит полицейское государство конечно, поэтому на словах, все нерусские будут говорить "да, мы хотим тоже считаться русскими" (пусть только попробуют сказать иначе). На такой основе добровольные союзы не создаются. А вот стоит открыть шлюза и дать людям свободно высказыться, избирать и пр., РФ самым естественным образом займет свои естественные границы.

Эмигранты изначально были оторваны от национальных корней и атомизированы в США. Такую ситуацию воссоздать искусственно в РФ практически невозможно, да и я считаю, не нужно, почему РФ должна копировать каждый шаг США? Тем более что это было не немеренным актом, а натуральным условием.

Да, непонятно, почему в составе РФ находится допустим Дагестан, а не Армения скажем? И касается это не только Дагестана и Армении. Я не говорю, что это уникальная вещь, в мире таких парадоксов немало, но некоторые из этих парадоксов разрешаются. В частности, некоторые утверждают, что в Европе беспредецедентный мир после 1945 г. во многом случился благодаря тому что все нации получили свои национальные государства. 

Назову равноправные отношения - ФРГ и любая другая малая страна в ЕС. Хотя бы такой вот уровень равноправия или близкий к нему.

Я далек от убеждения, что Россия добровольно станет "ФРГ", нет, конечно, такое никогда не происходит добровольно. Я думаю, что русские возьмутся за ум только после нескольких серьезных экономических шоков.

Дзуцев, вы знаете, я считаю, что Британия и сегодня империя, просто уменьшенная  вы что, верите в автономность Белфаста или Кардифа?Просто уровен выше российского и немудренно, что британская жизнь, то есть политическая модель, нам нравится больше.

А Китай -  это ведь более категорическая империя, чем Россия.. как и Турция.

Дзуцев -  я почти всегда с вами согласен.. плиз, не надо про естественные границы...

Вы имеет ввиду, что  это те территории, где  русские живут компактно... это очень слабый аргумент, Валерий.

Даже сегодня, та же Германия, если бы турки проживали там компактно, при том, что в десятки раз интереснее и демократичнее Турции, потеряла бы значительные территории.

Валерий..  а как это взаимосвязано, что Россия ближе по культуре к Европе, и при этом далека от Штатов и Индии где множество разных народов..

А нельзя быть ближе к Европе кульутурно, но структурно больше походить на Штаты и Индию? Да даже немцы и французы, не могут реально представить, как говорить на равных с полячишками и греческими попрошайками... другое дело, что они умеют, в отличии от варваров, скрывать свои эмоции.

СК непонятно почему оказался в составе РФ? Вы серьезно, Валерий... а что, народы СК бы делали с реальной независимостью? Воевали бы с Грузией или превратились бы в лагерь против России?

Содержать империю не по карману и русские не могут придумать ничего вразумительного -  тут я согласен с вами.. но, а плюсов, Валерий, вы совсем не видите для русских, как основы империи?

О каком равноправии вы говорите.. да русский с украницем равноправно строить отнолешения еще лет 50 не будет.. разве что после раздела.

О каком равноправии вообще  речь...  назовите равноправные отношения между огромной страной и карликовыми?

Понятно, что спор очень отвлеченный..

Но, Валерий.. если нет идеи, и есть национальное гос-во, это просто поражение.. потеря территории и влияния..

А если есть идея... то зачем умеьшаться, надо идти и  просвещать новые и новые территории..

я тоже так считаю. мы расходимся с тобой в другом. то что предлагаешь ты и ходорковский - это создать ублюдочную копию РФ (которая есть ублюдочная копия СССР). где русские опять бессловесное тягловое быдло тянущее на себе в будущее "чужих" полагающих досойным занятием его презирать и ему хамить  - ну типа этого [...] московского грузина гиви.

я за другое руское государство - где русские будут объединением не по крови и форме черепа а сопричастноти языку, культуре и главное ощущению себя частью единого целого с единым четко сформулированым будущим.

русистан нациков и либералов - это не государство русских

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

>> "собакам и осетинам вход всопрещен"<<<

Дзуцев советует воспользоваться "Австро-Венгерским опытом"... В Венгрии таблички "цыганам и собакам вход воспрещён" уже развешаны, у власти фашистская партия, скоро и в Австрии придёт к власти новый Йорг Хайдер и там таблички развесят.

Где Дзуцев харчеваться будет?

Турки в Германии эмигранты, им никакой сецессии не светит. Как бы компактно они не жили. 

Под естественными границами я имею ввиду то, что из РФ не выйдут Рязанская область или Ставропольский край. Не выйдут из нее и Коми, и всякие другие пермяки. Это ясно. Но все республики Северного Кавказа, за исключением может быть Адыгеи и КЧР, конечно, должны по идее выйти из состава РФ, может быть Татарстан и Тува тоже. 

это искусственно высосанная из пальца проблема. Если границы есть всегда можно регулировать приток и отток населения из дргуих стран. Если русским действительно так не хочется видеть никого, кроме русских, то можно ввести визовый режим с быв. СССР и РФ и проявлять большую избирательность при рарешении на въезд. Можно ввести ценз оседлости и выдворить в свои страны тех, кто прожил меньше чем определенное количество лет. Если есть заинтересованность в эмигрантах, то можно впустить кого-то. 

Самое главное, что те, кто выходит из состава РФ сами несут ответственность за свое содержание. Я считаю, что без создания русского государства РФ не обойдется.

разница есть мы ошибочно считали афганцев равными себе людьми. амеры не испытывают таких иллюзий. кстати спасибо амерам за этот урок больше мы таких ошибок не повторим. не только по отношению к афганцам

Беда вашей либерально-русофобской шоблы состоит в том, что вы очень дремучие, историю не знаете, в экономике (в прочем как и в других науках) не разбирается, цифры, термины и пр. для вас просто шифры, но на всё имеете своё особое "мнение", которое любой специалист разбирающийся в том или ином вопросе с ходу называют "бредом". Вы постоянно бредите, как большевики и прапорщики разговариваете лозунгами и штампами.

Что ты знаешь о Прибалтике??? Если я просто начну приводить цифры из местных же источников, то ты тут же сольёшься (так делает вся либеральная шобла), а потом когда пройдёт время, то опять объявишся с той же глупой демагогий - вам ссы в глаза, вся божья роса.

Оттуда сейчас все уезжают и русские и местные. Едут во всех направлениях.

валериус ты опять ушел в несерьезные аналогии

Мексика давно уже в составе американской экономической империи. и рулится гораздо жестче ими чем скажем нами таджикситан, где наркоупырь рахмон пыается играть в многовекторность и "персидский мир"

почему наша империя всегда была этичней чем европейские и американская? включая чужие народы в себя мы давали им те же права и обязанности что и имели сами. табличек "собакам и осетинам вход всопрещен" у нас никогда не было и отрицать это неэтично.

мы поднимались вместе с ними и падали вместе с ними. даже наоборот скажу больше. я русский в первый раз увидел сосиску из мяса в казахском павлодаре когда летел с семьей из читы отдыхать в крым - конец 80 годов.

американская империя другая - получая все экономичекме преимуществ они не тратятся на развитие экономических колоний. как известно мексика в [...]. там скрытая гражданская война идет.

отличия в типах империй кстати ярко провявилось в афгане - и мы и амеры были завоевателями. но мы строили и воевали. а они там себя охраняют. что то равное тоннелю под салангом или ГЭС они там не строили. и не будут.

хотя ты можешь это отрицать. просто я за объективность.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Если Россия введёт визовый режим с бывш. СССР, то они немедленно скажут её "гуд бай" и место России немедленно займут другие супер и региональные силы - Европа, Китай, Штаты, Турция. Однако такой вариант только подтвердит искусственность конструкции взаимодействия России с бывш. колониями, где ничего личного, только бизнес (т.е. потоки "чучмеков" / "хачей" в Россию на ту черновую работу, где русские не хотят работать).

Да я ничего не говорю, на этот счет. Пускай РФ начнет просвещать, даст людям хотя бы свободу выборов, да и свою Госдуму начнет выбирать наконец на выборах, а потом уже посмотрим что от нее останется. Это без иронии. От нее много что останется, если она даст свободу народам, правда не все.

LeningradSKY, ты наверное хорошо изучил методичку Госдепа, раз судишь, скинь ссылку, я тоже гляну. 

да нет, гуран, это не совсем так, вернее совсем нет так. У русских и кавказских туземцев вплоть до 1917 г. были разные права. Не надо из российской империи делать "самую гуманную и хорошую". Элементарно если посмотреть на заселение Северного Кавказа русским наслением то прослеживется простейшая имперская схема. Сначала из региона вообще или из наиболее его важных районов выселялись наболее воинственные народы (вроде черкесов), а на их место заселялись более покорные (вроде осетин), а потом, когда русские укрепились, то покорные тоже нафиг выселялись куда только возможно и на их места заселяли русских и казаков.

Для того, чтобы убедиться что русские относились в свое время как к собакам, не надо что-либо выдумывать, достаточно почитать литературу того времени. Отношения были, мягко говоря, не радужными.

Спасибо всем за обстоятельный спор! Было интересно!

Да, США там не строят гигантские объекты для того, чтобы впечатлить местное население. СССР делало это наподобие строительства гигантских объектов культа, таким образом, пытаясь впечатлить аборигенов и обратить в свою веру. США скорее будут стремиться к тому, чтобы афганцы сами строили то, что они хотят и что им нужно. Американцы считают деньги, в отличии от русских коммунистов. Так что да, различия есть. Не уверен, что американцы будут в Афганистане более успешными, чем русские, но разница какая-то есть. 

P.S. сейчас вот будем меняться с Талжикистаном - два миллиона таджиков на двух русских лётчиков (один с эстонским гражданством, а не на птичьих правах) и два АН-72 "чебурашек". Обмен Гелата Шалита даже рядом не стоит по размаху обмена: 1: 1,000,000.

спор закоончился традиционным заклинанием- вы скоро развалитесь. скучно. уныло.

предлагаю другой знаментель. мы все рано или поздно умрем.

у джулиана барнса в одной книжке - прикольная стебная мысль - после смерти каждый поселяетя в том раю образ которого создал при жизни.

наверняка

душа дзуцева улетит в независимую осетию

душа баку боя в азербайджанский карабах

душа бергмана - в валгаллу ибсена, ледяных красоток и креативных фриков

душа ходорковскго в русскую либеральную республику которую он будет делить с раем бритоголовых нациков.

 а я не хочу в рай. я хочу в ад. причем абсолютоно серьезно это говорю. чтобы все честно и никаких иллюзий.

всем спокойной ночи. благодарю за содержательную дискуссию.

Валерий, а как это произойдет.. краякнет.. извне или изнутри по вашему?:-)

РИ не была гуманной империей. таковых вообще не бывает. тут можно отдельный спор начинать. ну в качестве затравки вы сейчас находитеьс в стране где за убийство коренного населения платили денюжку. по моему детей индейцев было можно убивать по втоникам и четвергам, а взрослых по всем остальным дням. и никакого вытеснения. чтобы некому было ныть и требовать компенсации. и не надо тутфты про то как индейцам здоров живется в резервациях. в этом плане амеры молодцы они тут видели на сто лет вперед.

в стране которая в ходе абсолютно агресивной войны 1850 годов оттяпала полмексики и вышвырнула мексиканцев оттуда. поэтому приятязания мексиканских националстов на флориду,калифорнию и техас более чем обоснованы. кстати мексиканц не считают что они там иммигранты они считают что это реконксита - они возвращают свои земли

ну и так далее спор на самом деле бессмысленен. историю пишут победители. пока амеры на коне мексы и весь мир и пукнуть боятся в их сторону. когда они споткнутся их будут топтать с таким оствервенением что наезды на нас покажутся дестким утренником поверь.

но я этому не радуюсь. злорадство удел шакалов. я просто констатирую. как только мы поднимемся -  а мы поднимемся валерий даже не сомневайся те же чекессы будут дико изивняться что немного ошиблись на самом деле им задурили голову эти [...] американцы. недаром их сейчас так все мочат. вон индейцы даже резервации для белых устроили и отстреливают их по пятницам и четвргам.

но я не буду радоваться этому прозрению черкессов - злорадство удел шакалов. я буду сочувствовать амерам.

волк всегда поймет другого волка - но понять шакала может только шакал

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Ещё один демагог, давайте отморозьте себе уши на зло бабушке. Почему вас "зверьми" кличут, причём не горных [..самоцензура], а даже столичных "интернациональных"? Да хотя бы за случай с недопущением на борт самолёта AZAL гражданина РФ, родившегося в Москве, отслужившего в армии, но с каплей армянской крови и с фамилией Гурджиан.

Визовый режим введут обязательно, - вас за порог, а в окно лезете. А насчёт "прихода" крупных региональных сил, то посмотри, что ЕС и США сделали с Прибалтикой.

конечно, безвизовый режим это такая удочка, через которую Россия надеется через какое-то время сделать опять большой хапок и захватить страны СНГ послабее, конечно же в интересах "трудящихся", "цивилизации" или еще чего. Правда, до этого, я думаю, все-таки Россия частично крякнет сама.

 А что, Дзуцев, у осетин из Северной Осетии реально есть желане строить свое гос-во? И каким вы его представляете:-)

Насчет Тувы -  очень любопытно. 

И, Дзуцев, к примеру это произошло.. а что выиграет Северная Осетия или Тува? Правда интересно. Понятно, что Чечня и Дагестан -  в рках Аллаха, а тут,  что дальше?

да, несчастная Прибалтика, ее довели той степени истощения, что даже русские, проживающие там на птичьих правах, никак не хотят оттуда уезжать.

Из России тоже едут во всех направлениях и уже не первый год. Что это доказывает? Мне пока неизвестно о том, что русское население Прибалтики массово стало уезжать из этих стран и что их процент там снизился. Если есть цифры, давай ссылки. 

Геноцид индейцев был, а мексов никто не вышвыривал, все желающие могли остаться и жить в США. Американцы тогда захватили даже столицу Мексики, но не имели цели захвата всей страны. В отличии от США, РФ не признает, что имел место быть геноцид черкесов. Дело не в том, что никто кроме русских и России не совершал преступлений против человечества, дело в том, что русские часто упорно и нагло врут, когда речь идет о захвате территорий, в т.ч. Кавказа.

Даже неплохие русские историки выражаются в довольно смешных выражениях. "Кавказские земли постепенно входили в состав россйиской империи" и т.п.))) Я уже не говорю про всяких епифанцевых.

Русские, я уверен тоже поднимутся и займут достойное место в мире. Более того, я считаю, что мир этого выиграет. Но для этого Россия должна конечно стать совсем другой страной, а не малой или большой копией СССР или Российской империи.

я думаю, будут оба фактора, они связаны. Ведь дело не только в том, что РФ так медленно со скрипом развивается, дело еще и в том, что некоторые соседи развиваются очень быстрыми темпами. Чего стоит одна патерналистская модель государства в РФ, ведь от нее придется отказываться, причем, судя по всему, довольно скоро, не далее, чем в течении 1-2 лет после выборов 2012. К чему одно это приведет? Да никто не скажет сейчас, но однозначно, это будет одним из серьезных шоков.

Валераверим  уже накатал письмо:-))

Никак россиянина Велитона забыть не может.

Я думаю, что Ходорковский из тех людей, которые действуют по обстоятельствам..

И в конце концов очень неприятно, когда "олигарха"  90-ых годов делают символом либерализма в России

Ходор полез поперек батька у пiкло, теперь есть время поразмышлять о будущем России. Интересно, как он представляет своё будущее, в составе России? ...или всё таки в обетованной..

Комменты грузинские вставляют!

Да. Я писал об этом. Материал хороший на Эхе.

http://echo.msk.ru/blog/voitenko/828536-echo/

Футболисты российской сборной вышли на тренировку в майках «Спартак Гогниев. Мы с тобой»

http://www.novayagazeta.ru/news/51653.html

Смотрел -  молодцы.. кстати, видели дизайн сборной России -  формы, с полоской кривой, как у сборной Перу...

 Вчера была  передача Футбол России на которой член КДК   арбитр ФИФА Бутенко обычно разбирает судейские ляпы,так по его мнению судью должен был удалить  Куранью за нанесение трамвы Паршивлюку...

http://www.youtube.com/watch?v=iSvBEvew56U

а это как сейчас выглядит томск под лирическую песню ваенги. расслабься) привет из ледяной валгаллы))))))))))))))))0

Клип  понравился.. сам себя там почувствовал:-)

Просто перепощу ответы из предыдущей ветки, добавив, что Ходорковский всё же получил методичку написанную Ротшильдом и одобренную Госдепом. Очень надеюсь, что на следующем Марше несогласных я увижу в руках богоизбранной, совестливой и рукопожатой интеллигенции плакаты: "Е...ать Кавказ, е...ать", "Слава народу, смерть уроду" и скандирующих "Россия для русских!".  Как всё изменчиво в этом мире:

Ребята не только запутались, но перед выборами находятся в жутком цейтноте. Было объявлено о провале политики "мультикультуризЬма", а Вашингтонский Обком и Брюссельский Горком так до сих пор не напечатали методички для нашей либеральной шоблы как себя вести в новых реалиях, поэтому у них в головах разброд и шатание, кто в лес - кто по дрова, кто-то до сих пор стоит на принципах "фОшЫзм не пройдёт", кто-то как карНавальный "вашим и нашим за копейку спляшем", а кто-то в полной растерянности.

После этого интервью МБХ  кто-то из его  паствы из Секты свидетелей Ходорковского может вообще умом тронуться. "Как всё запутано" (с)

• 7 Ноя, 2011 at 10:39 AM