Хорошая песня, но... есть лучше:-)

Ааааа:-))))))

Вечером не было времени для длинных постов...

Ситуация с Южной Осетией для Грузии, всё-таки, стала безвозвратной, еще при Шеварднадзе,в 1992 году. Здесь важны детали,- последовательность событий, действующие лица.

08.08.08.-Тезис об осетинском сайте и панике интересный, но, BERG...man , скажите: это  писали люди находящиеся в Цхинвале, в котором не было электричества, не то что интернета, или те, кто смотрел телевизор?  Кроме того,- сейчас Вы прекрасно знаете, что ситуация была далека от той, какой её представляли СМИ с обеих сторон. Смешной представляется и надежда на то, что НАТО, США, Европа,- должны были вступить в боевые действия... Говорящие такое, полагают что? - ГДЕ эта  ВОЙНА должна была идти? Не в Грузии? 

Далее: озвучивается версия о том, что Россия спровоцировала боевые действия и тут же: "Если бы Осетинам не пмогла Россия..." Интересно, как эти два тезиса могут одновременно характеризовать одно и то же событие? Тогда как, наличие первого исключает  второе автоматически.

Отношения Грузии и России: банально, - желаемая цель, легитимное присутствие российских воЙск в регионе достигнута. Для формальной легитимости, необходима сторона договора. Таковыми и являются для РФ РЮО и РА. И в обозримом будущем военные базы никуда не денутся, хоть при Путине, хоть даже при Явлинском. Кстати, население, для их обслуживания не нужно вообще.  Американское  присутсвие в Грузии никакие новые грузинские власти исключить не смогут. И это единственное, что имеет значение, как для РФ, так и для США. Бизнес интересы не находятся в прямой зависимости от политических взаимоотношений, и их объем на гос. уровне может быть значимым, разве только для самой Грузии. Про Византийские государства, может быть красиво, но врядли актуально.

То, что ЮО без РФ в экономике не протянет и пол года,- ясно. В политике, - крайне важно исключить присутствие в ней Кокойты и компании в любой форме, и не выдумывая велосипеда, развивать малый и средний бизнес.

Берг  и еще не все в Грузии и особено мишисты будут согласны на мир с Россиеи изза Южнои Осетии! Мишисты будут воевать и их ни так мало!

Какой регион в России не зависим от Москвы? И с каких пор Грузия стала дружественна Северной Осетии?) Нам ваши чучхелы не нужны пока вы цхинвальцев ущемляете.)) 

Хорошо ли плохо, но нет у нас склонности к манёврам, шантажу, ультиматумам. 

Теде -  среди осетин есть мусульмане... тем хуже для осетин и для их развития.

Пойми меня правильно... мусульмане осетины не нужны в принципе, ни русским, ни грузинам, ни  самим осетинам.

Может, я неполиткорректен, но ты знаешь меня -  никакого желания как-то обидеть осетин у меня нет..   также думаю и о грузинах... грузины- мусульмане для меня -  это... эээ ну, не совсем грузины, мягко говоря:-))) 

Эту песню я уже скидывал, если не слушал... послушай... :-)))

http://www.youtube.com/watch?v=y-qtHXwVzP8&feature=player_embedded#!

Баку -  если человек сидит на дотациях Москвы и живет в средневековом, малюсеньком княжестве, он может этого и не видеть:-))

Мой тон BERG...man. более чем спокоен.Более того мне плевать и на шовинизм и на национализм.  Они всегда только обуза.  Я говорю только о том, что вещи в реальности не всегда таковы, какими они кажутся...

vasisualij

Не знаю, найду ли я снисхождение у Вас...Но прочитав креатив, остаётся тягостное впечатление, что Вы считаете всех скопом - грузин ли, русских, осетин, абхазов полными дебилами, неспособными на разумные и главное, взвешенные телодвижения. А Вы один-единственный знаете ответ на все геополитические вызовы....
Возможно я ошибаюсь, но и там, и там над решением проблем работают целые штабы аналитиков и люди в них подобраны отнюдь не случайные, но собаку съевшие на международных конфликтах...

ответ

Васисуалий, блог для меня возможность говорить так, как я думаю.. в жизни ведь постоянно приходится дураку не говорить, что он дурак, а бляди - что она блядь, а здесь - я хочу быть по возможности честным.
Скажите, я разве предлагаю пути выхода из кризиса - я лишь пишу о том плохом, что вижу... никакого мессианства нет, разумеется, я везде помещаю свое мнение, а не вонючих:-)))) экспертов и политологов, которые говорят постоянно одно то же..
А все эти слова - вонючий, дурак, дебил - это для акцента, не надо принимать близко к сердцу. А что - вы думаете, умных людей больше, чем дураков?

javakhk

В целом каркасс основных взаимоотношений представлен верно. Отброс маленьких мало значащих деталей полезен в таких случаях...

Какие перспективы у Армении? Не забывай о Турции и Азербаиджане  и армяни сеичас геморои для России которая  может договорится с Азербаиджаном.  Там также как и здесь надо будет возращать Баку територии  Об этом здесь много раз говорили

В каком смысле? Если осетины южные закрыты Грузией... смысл в Рокском тоннеле.. Он важен, на случай конфликта с Тбилиси, и для России, а для осетин на данном этапе -  что?

Я не забыл, Теде. Просто Северная Осетия на СК самодостаточна, и очень зависима от России, с одной стороны, и дружеской Грузии -  с другой..

То есть, проще говоря, разругавшись окончательно с Тбилиси, Северная Осетия совершенно теряет функцию маневрирования, которая и сейчас довольно незначительна.

Я не думаю, что даже при компромиссе с Грузией по ЮО -  Москва совсем уж оставит  Цхинвали.. нет конечно, она будет гарантом стабильности и своих интересов в ЮО.

Мишисты будут воевать ну или сопротивляться до конца -  знаю..

Нет, не потому, что они герои... просто  они и их семьи и родня -  все будут сметены нах... новой властью. Никто не простит им много из того, что они сделали.

Ты это серьёзно?

иначе и быть не может. колонии должы подчиняться. ведь и грузины говорят танцевали перед бушем танец без кинжалов -народный танец кавказского народа. а захочет москва и осетины станцуют. даже танец без головного убора уже давно танцуют осетины. обрусение. в грузии-американизация. в общем глобализация

Абрикос -   немного не согласен.

Грузины и осетины, при всем уважении к последним, все-таки, разные весовые категории... то, что танцуют и прочее -  это само собой, но каждый танцует по разному...

У грузин и осетин совершенно разный уровень выбора.. Грузины  до сих пор, благодаря геополитике итд, могут манипулировать, осетины -  практически нет. Ну и прочее...

Никакой глобализации, кстати, нет, или она есть, но гораздо в меньшей степени, чем этого бы хотелось реформаторам.

У Армени нет особых перспектив... Они не потянут, даже при помощи России.. а если посмеют, то могут очень многое потерять, очень многое.

А Россия их лишь подставит... Армяне должны давить на Грузию... да, согласен, но любая попытка громкого разговора -  проигрышна для Еревана.

Я почти уверен в этом.

Дед,  это в принципе, загадка... которую каждый отгадывает в меру своей фантазии. Конечно, я могу сказать, что вкладывал в фотографию, если вы этого хотите.

Что касается фигуры, жаль, если вы о грузинах судите по Мишиной фигуре:-)))

Вы, я вижу, пересказываете произведение Джавахишвили... нет, я не имел ввиду это.

В общем, женищна -  это любой -  любая, кто не имеет особого выбора:-)))

Мужчина,  это тот, кто деминирует и владеет ситуацией... Поезд... поезд может быть Западом, который несет за собой новое... правда разное новое..

Вот такой вот пазл:-)))

все твои выкладки  логичны,но ты забыл о северной осетии.россии не нужен гемор там,это значительно рискованнее чем изаигрывание с суперненадежной грузией.а гемор россии в северной осетии устроить очень просто.так было уже в начале 90ых.после чего со скоростью света последовали дагомысские договоренности.

нельзя воспринимать юор в отрыве от рсо-а.даже если эта связь недостаточно сильная,в кремле -то рисковать этим не могут.а вдруг эти темные горцы вспомнят о своем единстве?что тогда ждет все заманчивые геополитические прожекты которые дает территория грузии?среди осетин есть мусульмане,сейчас их гнобят по указке с кремля под одобрение остальных осетин.это одобрение может быстро поменяться на сочувствие к гонимым,а может и поддержке.и тогда усе.основная забота россии будет удержать сев кавказ,а не смотреть через водораздел на заманчивые перспективы армения,иран и т.д.

Не хочу говорить пафосно, но отвечу словаит отца моей одноклассницы Зарины (он врач, кардиолог): "Если бы не тоннель, то на всем бы был п......, т.е. кирдык."

Валан, я с вами не согласен.. никогда я Грузию не ставил вровень с Россией и Штатами, напротив, часто я ее слишком уж критикую и прочее..

Я пишу, что у Грузии очень важные геополитические козыри на Кавказе... и  я правда так думаю, и не только я.

Возможности для маневра у Грузии очень большие... и надо просто подумать и вы сами поймете, в чем они заключаются.. повторяю. речь не идет о Мише.

Я не говорю о том, что абхазы и осетины не воевали и что они непременно будут разменной картой, я просто рассуждаю.

Мне не нравится слово вшивый.. тем более, его употребляли, как правило, грузины по отношению к своим противникам.

Берг, вот уже месяц прошёл, как я нигде ничего не пишу, хотя всё читаю. Но тут не могу удержаться, и не потому, что мне понравилась твоя точка зрения по теме, действительно обоснованная, а из-за фотографии, которую ты вставил. Что бы ЭТО значило?  Мужык в шляпе, с бакембардами, в начищенных макасинах и худощавый, как я - конечно же осетин (Осетия), по сценарию. Если бы он был грузином, то должен был быть комплекцией, как чеми джигари дзма да мегобари Мамука Курашвили или с бутылкаобразной фигурой, как Миша ... . А женщина, конечно же грузинка (Грузия), судя по плотненьким (хоть и без целюлита) ляжкам и по перевязанной косынкой головой. Осетин по сотовому телефону звонит, чтоб узнать, когда будет проходить фирменный скорый поезд "Россия", под колёсами которой стремится погибнуть красивая, полненькая и с перевязанной головой Грузия. Осетин хочет её спасти, жалко если такие сочные и округлые ляжки и "перемычка" пропадут, ведь ещё много раз можно было бы её приласкать, осчастливить и самому порадоваться. Ох и жалко же такое добро потерять?! В конце-концов осетин её спасёт сказав ей на доступном русском языке принятом на референдуме 13 ноября 2011 года: "Кало, ехла маймунобас тави даанебе! Адеки, токиц акрипе, гамомадгеба, да цъамо сахши. Ноемберис тве а, цива, да гаихъинеби. Матаребели ки джер ар модис. Гаиге???" 

Берг, ехла "Клавиатурас" шемоахти, да шенц гамашахъире. Шахъири хо сацхъени ар арис?! Роца осебши да картвелебши шахъири арсебобда, мшвидобац машин хъопила. Ар гецхъинос арапери. Гапицеб! Хумроба - хумроба а. Гаихаре!!!

Да, интересную интерпретацию картины дает ДЕД, но все ли так просто, как это кажется на первый взгляд. У нас, как и у этой дамы,  так связаны и ноги, и руки, что вряд ли она сама развяжет их. А поезд, кажется, приближается... Как быть?! Ее спасет осетин?!!!

Нет, Лолита, я уже написал... человек над женщиной совсем не осетин... он им не может быть  вообще никак:-)))

Ответ очень прост.

cyxymu

впервые полностью соглашусь с тобой))

mjora

Знаете, "исчерпали" понятие настолько растяжимое....Вернее сказать "застрять поглубже",ибо человеческая натура настолько изобретательна порой ... Представьте весну 2008 года,и Вам сказали бы ,мол,Россия нападет и займет пол-Грузии.Вы бы наверно подумали :"Это конец,всё ,всё что Грузия старалась сделать,всё пошло на смарку". А теперь "если ещё ,очередной раз...")))  

ответ

Может, я неправильно понял... сейчас у Грузии не все потеряно.. и есть возможность торга за ЮО и Абхазию... если мы получим буферные зоны в Мегрелии и например, Казбегском районе.. то Абхазия и ЮО будут уже заиграны и торг будет вокруг уже Казбегском района и Мегрелии.. понимате?

  egogeo

"русские знают"

Вы уверены в этом берг?

Вариант с сильными, умным грузинским политиком во главе страны, вообще не рассматривается?

ответ

    Прекращайте сказки про самодостаточную Грузию.. правя

Ну, нормальная, сильная Россия да, деградированная Россия шуриков - может и нет.
Нет, пусть будет сильный и умный политик, я - только за..
Но пора прекратить распространять сказки про самодостаточную Грузию... которая вне России, будет здесь заправлять балом.
Ну, любишь или не любишь Россию - не важно, факт - что она есть, и она сильнее Турцийиранов и Западов на Кавказе.
Пока так, как что изменится, я вам непременно напишу:-)))

осетины Рокским тунелем не манипулируют,им манипулирует Москва.и его перекрытие,если что,прекрасный способ давления на Ю.О.

У певца очень хороший голос.

Алик ещё может сказать, что тоннелем манипулирует водочно-спиртовая мафия. Это так. В 90-х в России и пост-советском пространстве произошла катастрофа и теперь на окраинах происходит болезненная рецессия. Сами жители в эпоху интернета способны влиять на события. И будут влиять. Этот процесс неизбежен.

Прилагательное вшивый, как нельзя лучше подходит к слову шовинизм. Но это пол-беды: вы оперируете аргументами, которые остались в прошлом. Совершенно пох., кто кому и насколько дорог. Вы совершенно не поняли того, о чем Вам сказал Теде, поясню только то , что Вы, не вполне адекватно оцениваете причинно - следственные связи. А прошло достаточно времени, чтоб уже отказаться от иллюзий, тем более вынести определенные уроки. Не получается? Причина? - ВШИВЫЙ ШОВИНИЗМ, и только он, в данном случае грузинский.  И кстати Американцы никуда не денутся, и не надейтесь... вот такие рассуждения.

Можно сказать  что водочно-спиртовая мафия,можно сказать что угодно. Но смысла это не изменит,посолку эта водочная мафия не отделялась от России,не получала суверенитета и вряд ли могла бы существовать без разрешения с выше и точно также контролируется.

А ваша однокласница немного слукавила-дело не в туннеле,а туда куда он вел,то есть в Сев.Осетию,откуда и шла помощь и в том кто его контролирует-Москве и ее воле открыть или закрыть этот туннель,пропустить или не пропустить.

Если  81-м,то знаю и даже помню хотя мне было 5 лет

>>>>Грузины  до сих пор, благодаря геополитике итд, могут манипулировать, осетины -  практически нет.<<<<

А Рокский тоннель? Это же золотая жила.

Согласитесь, Республика Южная Осетия звучит куда презентабельней, нежели цхинвальский регион. Удивляет  грузинское цепляние за советское наследство,  уходя, уходи.

Бергман, вы  ударяетесь  в геополитические рассуждания, и Грузия у вас почти всегда на главных ролях наряду с США, Россией, (хотя, на мой взгляд, Грузия давно продала свои возможности манёвра) вы всячески подчеркиваете никчемность и букашистось позиций Абхазии и Южной Осетии.Вы хоть раз пытались почувствовать себя абхазом или осетином? Они тоже люди и они не хотят быть грузинами, они воевали и готовы воевать дальше за свои идеи. Даже в вас  отдаленно сквозит вшивый грузинский шовинизм, мы князья а все плебеи. Грузия продолжает скакать по головам и никого не слышать, кто такие осетины, абхазы, да никто, вот мы там в Москве и в Вашингтоне договоримся и всю!

Я этому мужику доверяю. Он сел на три года (отсидел год) после студенческих демонстраций в г.Орджоникидзе. Знаете об этих событях?

Валан, зря вы  сердитесь, повторяю, мы здесь рассуждаем... и каждый имеет право на свое мнение.

Если вы считаете, что русским настолько дороги осетины и абхазы, что они пошлют грузин, даже если те согласятся на компромисс с ними -  то это ваша воля...

Я ведь не пишу, что знаю, что будет, я пишу лишь о возможностях.

Если бы я был осетином или абхазом, я написал бы много контраргументов:-)

Но, понимал бы, что Абхазия и ЮО вместе взятые и помноженные на несколько раз, не стоят империи  цены за Грузию. Противился бы этому, ненавидел бы за это русских, но в глубине души, понимал бы это.

Ну, а если вы считаете, повторяю, Цхинвали и Тбилиси -  равнозначными картами для России, то это ваша воля.

Войны я не хотел и не хочу, но, она может быть..  что здесь обидного-то?

Или вы думаете, Валан, что грузины такая порода, что успокоятся и забудут все:-) и будут мириться с русскими без земель, которые считают кровно своими?

Ув. осетины:-) Я, вовсе не грузинский ястреб с соответствующей терминологией, и поэтому, наверное, и тон с вашей стороны может быть более спокойным. С другой стороны -  разумеется, я   отлично знаю интересы своей страны и отдаю себе отчет в том, как думают грузины на эту тему.. и большинство и меньшинство.

Ну и... разумеется, в меру возможностей, понимаю настроение непримиримых и умеренных осетин...

Я, Ehk@  -  оцениваю, как оцениваю... адекватно или нет, это уже завист от ощущения моей позиции тем или иным человеком.. к примеру, то, что вы говорите, ведь тоже неадекватно и даже смешно для очень многих, не так ли?

Да, сегодня я думаю так, что Грузия, если не наделает очередных ошибок -  вполне может сохранить себе лицо даже в территориальном плане.. вполне. Другое дело, я не уверен в том, что Тифлис ошибок не допустит, и второе -  не уверен, что для Тбилиси Южная Осетия достаточная приманка.

Вот и все... а вшивый шовинизм, или деревенский национализм с другой стороны -  это уже обычная терминология... можно сказать -  эпистолярничание:-))

Никто от "иллюзии" не откажется... вы то, если  из Южной Осетии -  знаете, надеюсь, грузин.. вы правда верите, что они подадут русским руку без каких-то обещаний...

Я вот не уверен, хотя, не зарекаюсь..  А вам с чего быть уверенными.. бедный, маленький, зажатый со всех стороны народ... который надеется только на помощь огромной страны, которая, в свою очередь ищет ключи к Грузии...???

Вы правда думаете, что ЮО для России что-то представляет?

Вот Валан меня спросила, мол, а если бы вы были осетином... так вот. был бы осетином, я бы не верил:-)))

Помню, что писали осетины в форумах, когда почти разуверились в том, что русские их поддержат и была паника... и что они говорили...

Да, среди осетин есть мусульмане, исторические порядка 10%,неофитов в счёт не беру, явление временное. Опять таки врядли они задумываются нужны они кому-то или нет, и тем более они не думают о грузинах.

Аджарцы для вас не грузины? В таком случае, целесообразней их отпустить в единоверную Турцию.)) 

Я правда не хочу сейчас с вами дискутировать.. мы по разному думаем... просто прочел вашу мысль и  понял, что вы хотите донести.

Нет ничего безвозвратного... поверьте. Человек умирает и тут же рождается.

Знаю, ситуация была далека от той, какой ее представляли Штаты и Грузия, но и не такой, какой ее представляли русские.

Мне плевать -  кто спровоцировал.. я всегда писал и пишу, что Миша виноват в войне!

Нет... не достигнута... а что русским ЮО и Абхазия -  две крошки, которые накеуда не выходят.. вы правда думаете, что эими территориями можно достичь какой-нибудь цели?

Никуда военные базы не денутся, а разве я сказал, что русские оставять осетин и абхазов совершенно?

Про византийские гос-ва... актуально... просто надо жить в маленьких византиях, чтобы понимать это...

Кто бы ни пришел в ЮО -  она всегда будет разменной монетой для России..

Ну, я так думаю, возможно, я не прав.

И еще... повторяю в который раз... вероятный размен   или дележ -  не означает, что Москва кинет осетин...

В любом случае, грузины должны получить свое... либо остануться в плюсах, либо в минусах, либо ни с чем.. Но, непременно будет не так, как сейчас.

Talker - как я могу считать -  максимум, предпологать.

Думаю, нет, он умер по состояню здоровья.

Для России не очень важно, кто там у власти. потому что Абхазия полностью зависима.

Ну и ладно, я не против:-)

Да, согласен с вами -  и шовинизм и национализм -  серьезный тормоза и мне тоже на них плевать! Хотя, часто люди не любят слова, потому что их так научили...

 Ситуация реально такова -  что вообще сложно что-то предположить.. разве что версии.

Мое резюме  -  для осетин ЮО -  чем хуже отношения между Москвой и Тбилиси -  тем лучше.

"и Грузия у вас почти всегда на главных ролях наряду с США, Россией"

По самоубийственной воле армян, которые располагая наилучшими маршрутами для региональных коммуникационных проектов, из-за Карабаха целиком передали эту роль Грузии, грузины стали важнейшим транзитным звеном для Азербайджана и Центральной Азии. Эта роль особенно усилится с достройкой в конце следующего года участка железной дороги между Грузией и Турцией, которая обьединит в единую сеть стратегические коммуникации Европы, Ближнего Востока, Грузии, Азербайджана и Центральной Азии.

Да, он сел в 1981 будучи жителем Ленинграда, но было ещё в 1972 г. он будучи аспирантом Военно-медицинскрй академии устроил бучу, - тогда его только лишили погон старлея.

А вот скажите, как вы считаете, Багапша замочили или он сам за здоровьем не следил?

В тот-то и дело, что без этих территорий . .  НАТО многим нужно, особенно из тех, кто у власти. С обещанием -  потом, как-нить, все это утрясти.

.............................................................................................

...  грузинский пипл  не поймет, он зомбирован на этой почве...

А что Россия добьтеся, держа под прицелом то, во что нельзя стрелять?

 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 ... нельзя до поры ,до времени.... стратегическая точка хороша, примерно как Голанские высоты,сводит на нет размещение любых военных баз НАТО и США в Грузии...

В том-то и дело, что стратегически это важно для  конечной цели России... которая точно -  не ЮО и Абхазия.

Варлам, честно говоря, не знаю -  пиррова или нет, но конечно,  маленькая победа.

В чем именно косвенное признание -  я не могу понять?

В тот-то и дело, что без этих территорий . .  НАТО многим нужно, особенно из тех, кто у власти. С обещанием -  потом, как-нить, все это утрясти.

А что Россия добьтеся, держа под прицелом то, во что нельзя стрелять?

Валан, если вы судите по грузинам по чурчхелам, то... я не хочу опускаться просто до этого уровня. Ладно.

а насчет осетии - мне кажется можно поэкспериментировать будет со временем. объединить с северной сначала в составе россии а потом что то вроде ограниченного суверенитета в том же евразийском союзе. под условие общей обороны. шоб русофобский сифилис не подцепили вместе с базами бледнолицых. а экономически и так всегда с россией будут.

ребята вроде цивилизованные. пусть свою швейцарию строят. ну или финляндию.прокатит. можно будет дальше смотреть - вот кадыровская чечня мне все больше и больше нравится. тоже по такой схеме можно будет попробовать.

в конце концов никто кроме северокавказцев порядок у себя не наведет. кому это кроме них нужно?

Так я и пишу, что России это ничего не даст.. так как   это для нее будет равносильно поражению.

Я думаю , Ю.О. сдадут в любом случае и при любом удобном случае.Для нормализации отношений с западом,как знак доброй воли,и для множества других целей,но думаю она всегда рассматривалась как разменная карта.

Мдааа.. фотка просто отпад. Это как эпидемия.... что за зомби вообще, ума не приложу.

Разумеется, надо сечь законом!

к этой фотке уже прикрутили "отпадный" подзаголовок

http://demotivators.ru/media/posters/383732_ne-smotri-tuda-dochka-eto-[...].jpg

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

По сети пошёл стёб: "Я таджик!" гы-гы-гы....

.. да последнее соглашение по ВТО это небольшая победа Грузии,сглаживающая факт признания Россией ЮО и Абхазии.

 Но с другой стороны, это можно трактовать , как очень косвенный факт признания Грузией де факто режимов Цхинвала и Сухума.

 Если Грузия  вдруг с великого бодуна вступит в НАТО в пределах границ  с ЮО и Абхазией, то получится , что в НАТО вступили те российские подразделения, которые находятся на территории сепаратистов. А без этих территорий НАТО уже Грузии не нужно...

 ПОтом зачем России нужна  Грузия, страна существующая на гранты запада, гораздо дешевле контроливать маленькую ЮО и держать под   прицелом центральные магистрали и транспортные потоки,  идущие с Азербайджана на черноморское побережье...

Сука, они как [...] плодятся... чем больше идешь против них, тем у них инстинкт самосохранения выше...

Тьфу!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Не стал бы это постить, если бы не знал, что там творилось в этом Таджикистане. Есть у меня друг, татарин Альберт, он беженец из Таджикистана. Было очень богатое татарское село, они там жили со времён царя Гороха, потом грохнулся СССР и таджики начали резать сначала русских, потом друг дружку, а однажды пришли и за татарами.... Воевали недолго, но кроваво, когда начали допрашивать пленных таджиков: "Что вам от нас нужно?", то те не смогли дать ответ, они просто сказали, что "татары это те же русаки и их надо резать".

Вот так. Такие они несчастные гастарбайтеры.

http://wind-lj.livejournal.com/290900.html

В чем именно косвенное признание -  я не могу понять?

___________________________________________________

 ... только признанием , что граница грузии начинается в Мегрелии с одной стороны и  в районе Гори с другой..

Чтобы построить Швейцарию или Финляндию надо быть швейцарцем или финном. Грузины тоже не сингапурцы. А заезжая ф Чухошку я вижу местных русских - печальное зрелище, все "загашены" порядком-ордунгом.

Грузины не сингапурцы -  это точно.

Вот пусть Миша своего сына сингапурцем воспитает... тогда, может, и грузинам понравится:-))

Фота сделана в Питере в переходе под Кронверкским проспектом,- это напротив мечети. Самое прикольное - они молятся в сторону мечети, а Мекка в противоположном направлении куда они повернулись своими [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Не то, что прямо так и сдадут.. но что-то типо того, вполне может быть.. и  странно, что для многих такая версия звучит дико.

ну для объективности надо сказать что друг друга они не больше жалели - это когда памирские кулябских резали или наоборот. всегда путаюсь.

недалеко от дома кафе есть которое узьекские беженцы из оша основали - ну те которые от киргизов успели сбежать в 2010- кушаю там иногда манты там хорошие и шурпа. вот вроде общаешься с ними вроде вежливые все даже заискивающие.  а потом начинают рассказывать какие киргизы звери и как их резали. и я им верю. и точно так же поверю когда киргизы будут мне рассказывать какие узбеки звери. и все как один ссср жалеют. когда была дружба. азия йопта.

у меня несколько знакомых было - татар смотавшихся из ЦА. а особенно много их было в киргизии и узбекии. все как один говорят - местные их считали русскими и мочили как русских. поэтому в отличии от казанских татар избаловыаннх русскими в гробу они видели свою татарскую идентичность.  нахлебались от братьев мусульман.

даже здесь - есть знакомый узбек. можно даже сказть интелллигент - ремонт у меня подрядился делать. как то разговарием - он говорит я еще у одного русского ремонт делаю у сулеймана там какого то.  а я того знаю он татарин из местных еще сибисрких кучумовских. я ему говорю ну он татарин вообще то почти твой брат - тот не понимая- ну да  я же сказал - русский, татарин сулейман. так и не понял в чем прикол.

насчет таджика - я так понял москва определилась - южная граница русской ойкумены будет проходить по южной границе казахстана.

и тут я целликом на стороне мудрого руководства. нехер нам делать в наследии тимур-ленга.

201 базу вывести, южную границу евразийского союза в минные поля и колючую проволоку. пусть амеры их в светлое будущее ведут. ничего не имею против талибанского халифата от ташкента до исламабада.

 в области миграци законодатесльва - саудовский опыт - гастарбайтер не имеет права на российское гражданство. ни при каких обстоятельс. ну если он конечно не таджикский перельман или капица. поработал, заработал, и падишахом в родной аул девок охмурять.

да я не особо пьющий. вернее почти совсем не пьющий. но в честь такого с батей и тестем по ветерански бутылочку скотландского виски раздавил. чтоб по венам потекло.

а что построят горную туристич швейцарию. меня просто дзуцев убедил что без незалежности осетинам щасья не будет. мне не жалко. главное штоп без натовского триппера. а то придется лечить системой град. а это не по христиански.

Те кому за сорок и ещё успели послужить в советской армии ещё более менее вменяемые, а молодняк весь в [...].

Про то татарское село:

Там с татарским селом вообще был полный пипец. Обкуренные таджики решили "пристрелять" танковое орудие пуляя по селу. Вот просто так - ни с того, ни с сего начали расстреливать село. Мужики вышли с вилами, топорами и двустволками, сначала пленили, а потом [...] обкуренный таджикский молодняк, который там был, - нашли тела малолетних мальчика и девочки (брат и сестра), они пасли сельских коров. За что их-то? Потом заловили танк - "танкистов" ....  сам понимаешь после допроса - в расход.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена]

Шесть лет назад. Гоблин рассказывает историю про национальные отношения. Рекомендую.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601290

Какую Швейцарию.. что ты гонишь, Гуран??? :-)))

На похмелье...? как оно, вчера?

а это уже не наши проблемы будут. что построят то и построят. так и жить будут. зато уже без иллюзий. таджики тоже думали что без русских у них молоко из под земли фонтанами забьет. и незалежные фантазировали на тему завоевания европейского сельскохоз рынка. зато теперь и те и другие свою реальную цену знают. разве это плохо? старый армейский принцип - не доходит через голову дойдет через ноги. даже до грузии начало доходить, что независиость штука хоть и прятная но ограниченная независимостью рядом лежащей небольшой северной страны не желающей иметь под задницей штыки бледнолицых.

а так ничего против грузиснкой незалежности не имею. пусть тоже свою швейцарию строят.

Дед, бумажки -  это одно, они разные бывают, а факт, что сегодня,  Россия ЮО признала... вот что с этим делать и как будет завтра... никто не знает, но предпологаем... каждый свое:-)

Кстати, Бергман, мы доживем когда-нибудь до президентских выборов в Грузии, в которых бы не 90 % электрората голосовали за одного кандидата? И чтобы был еще и второй тур? Как Вы думаете, с чем связано неизменное 90%-ное голосование в Грузии?

Здрав!

Вчера попробовал поюморить, то что в Грузии называют шахъири, не удачно получилось, никого не рассмешил. Раз уж так, то поставлю вопрос в форме: «ЧТО бы ЭТО значило???» на серьезную тему, коль обсуждают дилемму «сдаст - не сдаст» при том, что и сдавать-то нечего, Россия не оспаривает российско-грузинскую границу по Кавказскому хребту. Признание РА и ЮО – это, то же самое, как в «Мимино»: «Гехумре Аристафан, Аристафан! Хумроба ар ици Аристафан?» Как же иначе понимать нижеприведённое:

УТВЕРЖДЕНА

распоряжением Правительства

Российской Федерации

от 6 сентября 2010 г. № 1485-р

С т р а т е г и я

социально-экономического развития

Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года

На Стр.61 имеется глава

IV. Механизм реализации оптимального сценария развития

Северо-Кавказского федерального округа

На Стр.71 имеется раздел

Автодорожный комплекс

на стр.72 читайте последний абзац:

реконструкция автодороги Алагир (М-29 "Кавказ") - Нижний Зарамаг до границы с Грузией (Транскавказская магистраль), что позволит обеспечить круглогодичное автодорожное сообщение с Республикой Южная Осетия.

Как понимать сие утверждение «до границы с Грузией» если не указывается пос. Ергнети, а также при условии, что югоосетинский участок «Транскама» не входит в СКФО о развитии которого идёт речь, но однозначно заявляют, что после Нижнего Зарамага проходит граница с Грузией. Я этот вопрос ставил ровно год назад 27 октября 2010 года на Осрадиору, затем на Усданкоме, но все прикинулись мудрённопромолчавшими. А вы, что скажете?

Первоисточник на сайте Правительства РФ, по ссылке:

http://government.ru/media/2010/10/4/35578/file/1485.doc 

Это земля  и города -  не аджарские, а общегрузинские... и аджарцев-мусульман  в Аджарии  совсем немного.

Гуран, что-то ты сегодня разбрасываешься Швейариями:-)) У тя их шибко много?

Нет -  не доходит пока.

Все, что вы написали, итересно и могло принести результат.. но, не принесло.

К сожалению. Сейчас другая реальность, и, зависит она от Миши в очень небольшой степени.. сейчас, повторяю, инициатива  не у Тбилиси...

Хотя, все мы прекрасно знаем, как все быстро меняется.. но, вот когда поменяется -  будут и другие расклады.

Теперь вынуждена извиниться.Как человек, рожденный в СССР, выкормленный на сказках Пушкина,Мойдыре, и "с чего начинается Родина..", страдаю малость отголосками великорусского  шовинизма по отношению к карликовым государствам  вроде Грузии, Армении, азербайджана.

Но он не вшивый,  он вполне безообидный, великорусский.

http://www.youtube.com/watch?v=gPE3fHJDOQw&feature=BFa&list=ULpFh8_uLPpdY&lf=mfu_in_order а это тебе на ночь бодрая казацкая песня в которой говорится как забайкальские казаки уделали китайецв в бою у джаланойра в ходе русско-китайской войны 1900 года. наверняка там погеройстовал мой прадед. енту песню я китайцам точно ставить не буду и ты меня не пали. русский с китайцем братья навек))

Берг, дорогой, у Мишы в рукаве спрятаны козырные карты, я тебя уверяю!!! Он очень уверен в себе и не случайно. Он знает, что будет дальше. У него преимущественное положение, в настоящее время, на политическом и правовом поле. Надо быть придирчиво внимательнее к его выступлениям, он шлёт сигналы и России и Европе, надо уметь эти сигналы расшифровывать, а для этого надо ЕГО знать из скрупулёзных наблюдений. Я этим занимаюсь с 24 ноября 2003 года!

Сейчас мяч (инициатива) у Тбилиси и в Тбилиси прекрасно осознают, что Россия изматывается проблемами Абхазии и Ю.Осетии, немножко на этих территориях и очень "множко" на международной арене. А взамен имеет только место для дислокации своих гренадёров. А на хер это было нужно России при наличии современного оружия? Лишь для формальных мотивов препятствующих вступлению Грузии в НАТО. Ясное дело!

Ведь понятно, что Россия никогда не устроит "Хиросиму" и "Нагасаки" в Грузии. А вот Грузия в любой момент может и имеет право .... по российским военным базам, расположенным на территории Грузии де-юре, которая признаётся цивилизованным миром, а также республиками бывшего СССР. Во как!

Ладно Берг, будьте здоровы! Ухожу с радаров, как говорится.          Привет красавице Тбилиси!

Аналогично:-)) Только что же тогда делать с государствами- букашками, которые даже в сравнении с карликовыми -   а это, в принципе, средние по величине государства Европы -  попросту не видны...

Дед,  разумеется, ваша точка зрения понятна. Вы не в меньшинстве, уверяю вас, так многие считают и обосновывают свою позицию.  

Я просто думаю иначе... Миша слабеет, это надо учитывать.

В Тбилиси что-то не на шутку похолодало, в прошлом году вообще осень до середины января продолжалась.

Удачи!

Я не сержусь, рассуждаю, философствую,))замечаю, ничего не изменилось, грузины такие же грузины, и осетины на Юге, покой и мирная жизнь им приснятся  во сне.

Мы с вами действительно говорим на разных языках, аскетичные горцы и восточные купцы с товаром.)) 

Мне совершенно не интересна Грузия, ни в каких аспектах. Однако,эта страна постоянно напоминает о себе, трясёт телесами, брыжжит слюной,бряцает оружием, угрожает моему народу.

ну значит с другого раза дойдет.  давай уже новую тему мути) а тот тут уже фэнтэзи началось в стиле толкиена. сам люблю читать про эльфов и валаров но в жизни все прозаичней. а мне кстати китайские товарищи весьма выгодное финансовое предложение сделали. так что вполне вероятно к середине декабря в поднебесную уже на 2 года. уже пробиваю насчет русских школ в пекине. дите по ходу у меня в первый раз в первый класс уже в чжунго пойдет. купил курс китайского языка для самых маленьих. учу ее иероглифы карябать. сам язык очень простой особенно разговорный вариант а каллиграфия эта чертова все портит. уж перешли бы на латиницу.

так что мути новый топик устрою дембельский аккорд)) тока парадку из шкафа досттану)

Сейчас нет прямых вхождений.. сейчас есть вхорждения в Союз.

Я думаю, сдача исключена, причем практически при любом раскладе, даже если завтра к власти в РФ придет Каспаров, а в Грузии к власти приходит Шеварднадзе-2. Сдача возможно только при двух сценариях - 1)Грузия входит в состав РФ, 2) в РФ наступает полный коллапс и паралич власти.

Мне кажется оба эти сценария в кратко- и среднесрочной перспективе нереалистичны.

Они же все поголовно граждане РФ)) Россию вам тоже не видать на карте?

Валерий, вот честно, я сам не знаю...  Кстати, очень удивлен вторым туром выборов в ЮО -  молодцы, что бы там ни было, пусть специально, не специально, но... все равно, так интереснее.

Россию я вижу не по гражданству отдельных народов.

Берг, я согласен, что бумажки разные бывают, да оно и видно. Одной бумажкой Россия 26 августа 2008 года признала правосубъектность РА и РЮО для двусторонних отношений и договорниками по размещению военных баз, а другой бумажкой Утверждённой Правительством РФ 6 сентября 2010 года подтверждает, что не полностью презирает международные обязательства и собственную Конституцию, в которой установлено главенство международных договоров над законами РФ. Примечательно, что Россия в 1992 году однозначно признала «НЕЗАВИСИМОСТЬ ГРУЗИИ» в границах ГССР и их никогда не оспаривала, даже 26 августа 2008 года и в последующем. Нет ни одного официального документа, где бы утверждалось о существовании российско-югоосетинской или российско-абхазской границы. Также и в итоговом документе по ВТО, в части мониторинга Псоу и Рук. «Что бы ЭТО значило???» И ещё, я уже три года на разных осетсайтах пишу о том, что в августе 2008 года Мишу никто не облапошил, мол Россия не вмешается, наоборот Миша разыграл гамбит и Россия вляпалась в «грузинский капкан». Сценарий был гениальный по своей простоте, хоть и жестокий. Имею «при себе» веские аргументы, чтоб такое заявлять. Миша изменил конфигурацию расстановки сил, региональные, якобы, межнациональные конфликты (а фактически в их основе политические противоречия, а не межнациональные) преобразовались в ВОЕННЫЙ конфликт между ДВУМЯ суверенными субъектами международного права Россией и Грузией. Вот от ЭТОГО и надо отталкиваться в раздумьях о том, что будет завтра.

Учитывая, что большинство сваливают вину полностью на Мишу, предложу учесть два обстоятельства:

1. Миша, в 2007 году взял с собой в Финляндию Диму Санакоева и сделал всё, чтоб Диме показали и рассказали о статусе «АлаНДских островов». Про этот их визит в Финляндию у меня в передаче «День за днём» был большой сюжет показан на, так называемом, т/к «Алания». Я только тогда узнал о существовании ЭТИХ островов и о их фантастическом статусе (поищите в инете и убедитесь). Вот сто предлагал Миша Южной Осетии в границах грузинского государства.

2. В материалах комиссии Тальявини сказано, что Грузия начала войну. Это Грузия не только не отрицает, но и делала всё с прямой трансляцией по телевидению и при открытом обозрении всему миру. Но там и то сказано, что ЭТОМУ предшествовали длительные провокации российской-осетинской стороны. Этот пункт никто также не оспаривает. У меня вопрос: КТО провоцировал и ПОЧЕМУ, для чего, а в итоге КТО КОГО «обул на кукан»? Лично я считаю, что всё прошло по сценарию Мишы, горестно, что жертвы были, но это большая политика, как ни жаль.

Исходя из вышесказанного, если желаете знать, что будет дальше, спросите Мишу. И он возможно ответит крылатой фразой: «Кончился хлеб с маслом, остался хрен с горчицей!»

Ес "чатлахи", маинц да маинц магари а!

Алик все сказал намного лучше меня!