Да... но мне такая горячечность стиля нравится...  Может,  из-за ФМД.. Розанов тоже горячечный и  Андреев..

Роб, я вовсе не против  строительства дороги, вы не правильно поняли меня.

Просто я говорю о тех аргументах, которые приводит большинство.

Мне кажется, лучше писать правду, чем ту чушь, которую гонят наши политкорректные каналы...

Эдик устарел и сделал заявление, которое в принципе, должен был сделать.  Более того, я считаю, что конкуренция помогает прогрессировать.

Согласен, что Шеварднадзе безосновательно пинает армян, в то время как реальная экономическая экспансия в Грузии осуществляется со стороны Турции и Азербайджана.
Но Грузия экономически не зависит от Армении, в отличие от двух перечисленных стран, являющихся её крупнейшими торговыми партнёрами ... 

Куда дальше? Он уже сам не знает куда он бижит!

Очередное проявление иррациональных страхов и комплексов вашего народа в отношении армян. В Армении похожие демографические проблемы, что и у Грузии - у нас просто нет демографического потенциала для "оккупации" Аджарии или какой либо другой территории. Сейчас армяне (как, впрочем и грузины), если что-то и "оккупируют", то в Европе, в России или в США, но никак не в Грузии.

Война между грузинами и армянами??? Нет, это будет самой большой ошибкой, какую можно себе представить.

Нет вопросов, которые мы бы не могли решить. Я правда так думаю.

Bewrg, Проблема не в дороге.

Помню какой шум был поднят по поводу открытия Верхнего Ларса, представляли как эпохальную уступку Армении, потом оказалось, что это часть общей стратегии Грузии по коммуникационной открытости. Приняли куцый и кастрированный закон по регистрации религиозных организаций - тут тоже армяне оказались крайними.  То же самое и сейчас - принимается решение направленное расширение коммуникационной роли вашей страны, сразу в грузинской прессе начинаются антиармянские спекуляции. Может хватит? Мне кажется, если данная дорога на Батуми и будет полезна для армян, то только для категории туристов и, в некоторой степени, для армян Джавахетии, которые будут обслуживать инфраструктуру. Конкретно для интересов Грузии значение данной дороги гораздо выше: она, как уже сказал, в числе прочего, повышает ее коммуникативную роль и укрепляет связь между центром и провинциями.

Разумеется, не в дороге. Просто реакция показательна.

С экономической стороны -  я согласен с вами и был согласен изначально. Смысл поста в другом -  есть ли на данном этапе для Грузии угроза из Армении, которой в большинстве, грузины  все-таки не доверяют...

Баку -  а скажи, Азербайджан от Грузии совсем не зависит?

Я серьезно.  Ты представляешь, получив пророссийского правителя, скольких зайцев убивает Москва?

Комплексы есть до сих почти у всех народов. Думаю, армяне страдают ими в очень серьезной мере. У грузин их тоже хоть отбавляй.

Не  согласен с последним предложением. Армяне очень активный в плане торговли народ и вряд ли единственный кусок, который они хотят, находится в Европе..

Вы льстите... себе:-) А грузинам точно в Армении ничего не надо.

Берг, вот не стоит переводить вопрос в плоскость "надо-ненадо".

Сейчас в Ереване на каждом шагу пооткрывали грузинские пекарни, где работают грузины из Тбилиси. Значит ли это, что грузинам в Армении что-то в Ереване "надо"? Люди работают и зарабатывают деньги. Большинству армян, как и грузин надо одно- работать и зарабатывать на семью и дом.

А что такого неправильного в последнем предложении? Пусть г-н Шеварднадзе и др. озабоченные арм. "оккупацией" возьмут демографические данные за 20 лет независимости Грузии и Армении, изучат демографическую динамику, а потом уже пи-дят. И армяне и грузины в перую очередь эмигрируют в Россию, в европейские страны и в США. В Аджарии существует армянская община, но ее численноть тоже за 7 лет "армянского" президента Миши, что-то не увеличилась.  

Не-а, про турков.

Война будет?.... Это интересуется один мой знакомый армянин из Лондона.

а конкретно по странам я бы уподобил и Армению, и Грузию и Азербайджан трем скорпионам в треугольной банке: сидят в разных углах и внимательно наблюдают друг за другом, смотрят, какая из них раньше покажет слабинку, чтобы воспользоваться ситуацией.

Может быть я и не прав, но мне почему-то кажется, что большинствои грузин как "угрозу" воспринимают не страну Армения и не армян, как таковых, а конкретно армянских граждан Грузии. Мы являемся "угрозой" тем, что в Абхазии смели защищать свои дома, в Тбилиси смеем требовать некоторые из построенных до революции армянских церквей, неохотно "интегрируемся" в Джавахетии, пытаемся сохранять свои язык и культуру. Да, конечно же, для грузин это "угроза" - иметь население с отличными от титульной нации целями. И, говоря откровенно, такая реакция грузинского общества на грузинских армян самой Армении все же больше в плюс, чем в минус: данная реакция объективно замедляет процесс ассимиляции армян и укрепляет связи армянского населения Грузии с исторической родиной. Так что, пусть пусть асавалдасавали, шеварднадзе и besonы продолжают в том же духе...

А дороги... а дороги строятся и будут строиться, потому что это исходит из объективных интересов Грузии, строиться, как строится невыгодный для Армении ЖД Карс-Ахалкалак, и в первом и во втором случае интересы Армении в принятии данных решений играют мизерную роль.

Читал Леонтьева, он мне часто интересен. И о всемирной любви читал... правда, сейчас осталось не четко:-) 

Ну да... со многим согласен. Со многим!

"Если бы не активное вмешательство главы израильского внешнеполитического ведомства Авигдора Либермана, по всей видимости, дело Фукса-Френкеля в Грузии закончилось бы плохо", - заявил порталу IzRus адвокат Мордехай Цивин, представляющий интересы Зеэва Френкеля. Таким образом, он прокомментировал порталу IzRus достижение договоренности с грузинской стороной по поводу помилования двух израильских предпринимателей, осужденных за попытку дачи взятки замминистру финансов Грузии.

Цивин, много лет работающий на постсоветском пространстве, заявил, что занимаясь защитой Френкеля, был удивлен уровнем коррумпированности в Грузии. "Речь идет об очень запутанном деле, но не с точки зрения юриспруденции, а с точки зрения экономической. Эта страна еще поражена болезнями периода развала коммунистической системы. Я хотел бы предупредить израильских бизнесменов, что там вести дела очень проблематично. Уверен, что это - не последний скандал такого рода", - отметил собеседник портала IzRus.

"Если бы Грузия не отрывалась настолько сильно от России, может быть и ее юридическая система функционировала бы качественнее и эффективнее, и сохранялись бы права человека на том же уровне как в России. Может грузины могли бы поучиться, например, у главы комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимира Николаевича Плигина... Я не могу рассказать о всех деталях, и вряд ли когда-нибудь смогу, но приведу один пример. Около четырех месяцев назад я срочно вылетел в Тбилиси на самолете одного из друзей заключенных бизнесменов, так как нам сказали, что есть "прорыв" – Михаил Саакашвили готов предложить сделку. Как выяснилось, он хотел, чтобы израильская сторона сначала купила... здание парламента республики за 140 млн. долларов. Согласно сделке, 100 млн. – это были деньги, которые Грузия должна Фуксу и Френкелю с их компаньонами, а еще 40 млн. нужно было бы заплатить. Потом он предлагал отремонтировать здание и сдавать его в аренду грузинским властям сроком на 30 лет", - рассказал Цивин. Но эта сделка не состоялась. Во-первых, Саакашвили затребовал слишком высокую цену, да и опыт показывал - здание у израильтян можно будет просто отнять, причем не было гарантий, что Фукс и Френкель выйдут на свободу. В конце концов, освобождение бизнесменов обошлось примерно в $70 млн, что составило "половину цены" парламента.

"Война за израильских бизнесменов шла на всех фронтах, мы готовились поднять эту тему в Европейском Парламенте, чтобы ЕС направило в Грузию наблюдателя для проверки этого дела в рамках отстаивания прав человека. А с этим у них дела обстоят очень плохо. Я такого не видел нигде в странах бывшего СССР. Это была бы настоящая затяжная война.
 http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-12-04/16332.html#ixzz1ffHn44vO

Оффтоп :)

Берг, Вы читали статью русского консервативного публициста 19 века К. Леонтьеваа "О всемирной любви"? Советую, Вас, как поклонника Достоевского, она должна заинтересовать: http://knleontiev.narod.ru/texts/lubov.htm

markgrigorian

Я, конечно, не могу сказать про подавляющее большинство, но многие из моих знакомых действительно так думают. Это какой-то странный миф, истоков которого я понять не могу. Но ведь с мифами обычно так и бывает...

ответ

Эта тема муссируется в нашим форумах, в простых разговорах... и мне неприятно, что на официальном уровне говорится одно, а в глубине - другое.
Наверное, почти у всех народов это где-то так.
Что касается Армении... то отношение значительной части грузин к ним серьезно бы изменилось, если бы армяне немного освободились от тяжеленных вериг своих комплексов, которые считают защитой свой идентичности.
А так.. ментально, грузины и армяне - с одной стороны, понимают друг друга, с другой - очень разные культуры и ментальности.. очень.
Повторяю, армяне слишком в плену своих исторических впечатлений.
Про грузин я итак высказываюсь постоянно.

из Розанова читал только "Легенду о Великом инквизиторе", пробовал читать "Уединенное" - не пошло. У него очень хороший задушевный стиль, но содержание не мое - нет хребта, стержня. Андреева не читал ничего...

5nata5

Берг, не считай себя выше других и объективным)... но может быть, я ошибаюсь, может быть, я правда ограниченна и как ты говоришь принадлежу к мишисткому плебсу, так помоги мне, помоги твоей соотечественнице, дай возможность послушать твои лекции)

ответ

Я ни разу, Ната, ни разу! тебя не обидел словом. О себе же читаю много интересного.
Себя я не считаю вовсе объективным! Я постоянно подчеркиваю, что это всего лишь мой виртуальный дневник. И я СУБЪЕКТИВЕН! Более того, я слаб - потому что в реальной жизни большинство запросто меня притеснит, в случае желания!
И если человек хочет меня понять, он догадается, если я критикую "свою" массу так, то что я могу написать о массах в Армении, Украине, Азербайджане, России...
Мои лекции? Это обычные тренинги и не частые уже, и я не говорю там о ментальности, а рассказываю о том, как надо снимать фильмы и делать фичерсы... просто в неформальных беседах стараюсь разглядеть то, что ищу.. Я никогда никому не скажу, что это правильно, а это нет... мое желание, чтобы он с чистого листа делал выбор..
Зачем мне выливать свой скеписис на молодых.. я ведь знаю, что жизнь толкнет их опять-таки в объятия тех людей, которых я искренне презираю... они правят балом здесь, а я - будь спокойна, Ната.. здесь лишний... да и не только здесь:-)
А руки я людям, которых не уважаю идеологически, подавать не хочу!

Мне, как неофиту, религиозное мировоззрение Леонтьева близко, но его читать трудно - слог очень тяжелый, а изложение бессистемно...

Леонид Андреев был фанатом ФМД, потому то и женился на Сусловой, которая его извела.

Произведения тяжелые очень, но... он очень своеобразный и интересный.

 Выход Зенита из группы в основном состоялся благодаря Славе Малафееву. У меня к этому мячелову отношение неоднозначное: он отлично играет в рамке( вчерашний матч- лучшее тому потверждение) , но очень часто неуверенно и нерасчетливо играет на выходах. 

Блин! Вера был настоящий валидол.  Датчанин достояно отстоял... У него психика шаткая, португальцы как-то постарались, помнишь, про Жоре:-)

А так.. команда сдулась.. устала... вчера вообще лидера не было, пропустили бы, все -  не отыгрались.

Но в целом, если брать все матчи в группе -  Зенит должен был выходить. 

Эдик прав если чесно! А Миша дурак и еще раз это доказывает временыи человек просто и не понимает наших отношщений!

У Миши есть чем крыть такие обвинения -  он смотрит дальше, а масса не понимает и живет предрассудками:-))

markgrigorian

Шеварднадзе и раньше так думал. Когда я его спросил про дорогу Ахалцихе-Ахалкалаки, которая не ремонтировалась десятилетиями и фактически перестала быть дорогой, он ответил что-то вроде "но вы же тогда сможете прямо в Батуми ездить". К сожалению, тогда у меня не было времени (и профессионализма), чтобы спросить "разве это плохо?"  

ответ  

Марк, все дело в том, что реально подавляющее большинство грузин думает именно как Шеварднадзе, а не как Миша в этом вопросе. Просто констатирую ту реальность, которую вижу.