Nu konecno ne vse je takoiye qlupiye kak francuzi...ot armyan ni kakoy viqodi...a Turciya vajnaya strana))

какие они глупые - эти французы

если они звери - то не обидятся

Так ведь и армяне в 1918 и 1920 годах подписывали с турками межгосударственные договора о мире и дружбе.

Интересно что англичане лояльно относятся к туркам несмотря на то, что во время неудачной битвы за Дарданеллы (Галлиполийская операция) в 1915 г. Британия и её союзники потеряли почти 150 тысяч человек.

С другой стороны, англичане сами достаточно "поднаторели" над уничтожением мирного населения Германии во время второй мировой войны:

http://expert.ru/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/

"Шестьсот тысяч погибших мирных граждан, из них семьдесят тысяч детей — таков итог англо-американских бомбежек Германии. Только ли военной необходимостью было вызвано это масштабное и высокотехнологичное массовое убийство?

«Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну ...», — с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии.

К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.

«Это принцип пытки: жертву пытают до тех пор, пока она не сделает то, чего от нее требуют. От немцев требовалось скинуть нацистов ... », — размышляет берлинский историк Йорг Фридрих.

«Теоретики бомбовой войны пришли к выводу, что город противника сам по себе является оружием — структурой с гигантским потенциалом самоуничтожения, надо лишь привести оружие в действие. Надо поднести фитиль к этой бочке с порохом, — говорит Йорг Фридрих. — Немецкие города были крайне восприимчивы к огню.
Одновременное возгорание сотен домов создавало на площади нескольких квадратных километров тягу небывалой силы. Весь город превращался в печь невиданных размеров, засасывающую в себя кислород из окрестностей. Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывала ветер, дующий со скоростью 200–250 километров в час, гигантский пожар высасывал кислород из бомбоубежищ, обрекая на смерть даже тех людей, кого пощадили бомбы.

К усовершенствованию алгоритма бомбежек были привлечены лучшие британские ученые: математики, физики, химики. Британские пожарные давали советы относительно того, как затруднить работу их немецких коллег. Английские строители делились наблюдениями о технологиях возведения немецкими архитекторами противопожарных стен ... Вторая волна бомбежки вызвала в Гамбурге желаемый «огненный шторм» — скорость ветра, всасываемого в сердце пожара, достигала 270 километров в час. Потоки раскаленного воздуха кидали обгоревшие трупы людей как куклы. «Огненный шторм» высасывал кислород из бункеров и подвалов — даже не тронутые ни бомбежкой, ни огнем подземные помещения превращались в братские могилы".

Харрис получил свою должность именно потому, что победила концепция ковровых бомбардировок. Харрис был командующим бомбардировочной авиацией, а его шефом, командующим ВВС, был сэр Чарльз Портелл. А Портелл еще в 1943 году дал указание: в Германии должны погибнуть 900 тысяч гражданских лиц, еще миллион человек должны быть тяжело ранены"

образно выражаясь

"баши бузук" вроде как "отморозок" или "больная голова" если перевести с турецкого? Вот один из примеров ББ потверждающего того что у этих турок баши были действительно бузук:

"The number of children killed in these massacres is something enormous. They were often spitted on bayonets, and we have several stories from eye-witnesses who saw the little babes carried about the streets, both here and at Olluk-Kui, on the points of bayonets. The reason is simple. When a Mohammedan has killed a certain number of infidels he is sure of Paradise , no matter what his sins may be. Mahomet probably in tended that only armed men should count, but the ordinary Mussulman takes the precept in its broader acceptation, and counts women and children as well. The advantage of killing children is that it can be done without danger, and that a child counts for as much as an armed man. Here in Batak the Bashi-Bazouks, in order to swell the count, ripped open pregnant women, and killed the unborn infants."

"Количество детей убитых в этой резне на удивление большое (пишет британец). Их часто насаживали на штыки и нам несколько раз рассказывали свидетели как младенцев насаженных на штыки носили здесь по улицам, а так же в Оллук-Куи. Причина проста. Когда мусульманнин убивает определённое количество неверных ему гарантирован рай и не имеет значение какой смысл имело убийство. Моххаммад скорее всего имел ввиду только вооружынных мужчин, но обыкновенный мусульманин (имеется ввиду турок, поскольку тогда турок называли мусульманами) понимает это в более широком смысле и подсчитывает  детей и женщин. Преимущество убийства детей в том, что делать можно это безопасно для себя и в том что ребёнок может сойти за вооружённого мужчину. Здесь в Батаке, что бы увеличить количество убытых неверных, вспарывали беременным женщинам животы  и убивали неродившихся младенцев."
http://www.attackingthedevil.co.uk/related/macgahan.php

замедьте, что это международно признанный факт и ссылка не армянская и не болгарская, а британская. И документации по этому делу достаточно. Как же можно после таких событий не презирать турок? Европейцы просто не были в курсе, что до этого подобное случалось уже множество раз особенно с армянами. "Here in Batak the Bashi-Bazouks, in order to swell the count, ripped open pregnant women, and killed the unborn infants." а здесь вместо "here in Batak" можно  вставить сотни армянских сёл и городов...

ББ вы обыкновенный дилетант, я это уже вам писал.

вы ошиблись лет таки на 15. То в чём упрекают французов, что типа это был геноцид, было не во время франко-алжирской войны а во время резни в Сетифе:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алжирское_восстание


войну в Алжире , где массово убивали и европейцев и арабов сравнили с геноцидом армян? Где вы по пунктам усмотрели геноцид? Сначала дайте определение геноциду, а потом приведите пример на основании которого утверждаете, что Франция совершила геноцид. В ваших ссылках про геноцид ничего не стоит. напротив есть примеры массово убийства французов:
"Считается, что настоящая война развернулась после Филиппвильской резни в августе 1955, когда повстанцы впервые совершили массовое убийство мирного населения (123 человек, в том числе 71 «европеец») в городе Филиппвиль (сейчас Скикда)"
"5 июля 1962 года, в день провозглашения независимости Алжира, в Оран прибыла толпа вооружённых людей, принявшихся убивать европейцев. Резня была остановлена через несколько часов вмешательством французской жандармерии. В поимённом списке погибших и пропавших без вести в тот день значится 153 человека"

"И именно в этот период гражданское население Алжира понесло наибольшие потери, как минимум, несколько сотен тысяч человек."
это вы сами придумали?

"когда боевыми действия против алжирцев осуществлял 400 тысячный французский экспедиционный корпус, руководимый из Парижа, а не каким-то генералом."

мда, и кто же из них совершал геноцид? Наверное американцы тоже геноцид над афганцами устроили, раз пару солдат издевалось над пленными в Гуантанамо и т.п.?


"Я делаю вывод, что вы максималист и у вас отсутствует чувство реализма (как впрочем, и у большинства армян, зацикленных на своей мнимой национальной исключительности). Договора с турками "о мире и дружбе", подписанные легитимными руководителями армян в 1918 и 1920 годах, как-раз таки и есть примеры реализма поведения армян, когда они лишены искусственной внешней поддержки.
А к не-армянам надо отнести "миацумистов", которые обрекли на трагедии и страдания миллионы армян."

не хлебом единым жив человек. вот турки с азерами наверное так хорошо дёнерами, шаурмой, арбузами и торгуют, потому что реалисты...

"У Болгарии сейчас отличные отношения с Турцией и неважные с Россией. Недавно Болгария предложила Турции совместно закупать у Штатов истребители для своих ВВС:
" где источник? каждый болгарин которого я встречал, а их я много встречал, в универе их около 500 было, нелестно отзывался о турках. и я могу себе представить почему. А после арпельского восстания презрение было у всех европейских стран, не только на балканах. Даже в Британии:
http://www.attackingthedevil.co.uk/related/macgahan.php

"В то время как количество убитых гражданских алжирцев те же источники оценивают от 300 тысяч до 400 тыс. "

а вы знаете сколько из них было убито самими алжирцами? о Харки слышали может?

И при чём здесь геноцид? Французы намеренно убивали женщин, детей, сажали их на штыки??? Отрубали головы? Была жестокость, но не геноцид. Лучше посмотрите как сами алжирцы убивали своих же харки...

"Вы сами придумали" потому что на стороне алжирцев воевали боевики, которых от гражданского населения отлечить трудно и статистике такое не поддаётся. Туда ведь даже не включены до 150 000 харки.

"Или может это турки, а не англичане придумывали "научные" технологии, как добиться того, чтобы во время бомбардировок Германии в конце второй мировой войны погибло как можно больше гражданских лиц ? И так далее, список преступлений "цивилизованных" наций против других народов достаточно большой."
да список большой, но презирают всё- равно турок. потому что они очень часто переступали черту и совершали то на что человек не способен не беря в плен и не щадя мирное население.

Koqda eti armyane qovaryat a jestokosti prosto besishsa a xodjali eto toje turki sovershili...???kakiye je nacisti ne jit nam v mire s vami XAYI

Понятно, что образно. Тем не менее, от того что Хатисов стал Хатисяном, он не перестал быть армянином. )))
Вы сделали вид, что не поняли мой мессидж, образно свалив всё на "неармянство" Хатисяна, Качазднуни, Пападжанова, Дро. По вашей логике выходит, что и автор статьи "Война или мир?" 1997 года тоже был "не армянином" ? Или те, кто, по выражению Азнавура устроили сейчас "внутренний геноцид" в Армении, тоже "не армяне" ? 

В той статье внизу был интересный вывод, из которого можно понять почему после войны немцы стали как "шёлковые" и признавали всё что угодно, несмотря на то что противостоящие им Британия, Штаты и Россия недалеко отстали по части кошмарного уничтожения мирного населения Германии.

http://expert.ru/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/

"Американцы пришли к выводу, что, хотя бомбежки не сыграли серьезной роли для военного поражения Германии, характер немцев — это было сказано еще в 1945 году! — психология немцев, то, как немцы ведут себя, — существенным образом изменился. В докладе говорилось — и это было очень умное наблюдение, — что бомбы по-настоящему взорвались не в настоящем. Они уничтожили не дома и не живущих тогда людей. Бомбы взломали психологическую основу немецкого народа, сломали его культурный хребет. Теперь страх сидит в сердце даже тех людей, которые не видели войну. Мое поколение родилось в 1943–1945 годах. Оно не видело бомбовой войны — младенец не видит ее. Но младенец чувствует страх матери. Младенец лежит на руках матери в подвале, и он знает только одно: его матери смертельно страшно. Это первые воспоминания в жизни — смертельный страх матери. Мать — это бог, и бог беззащитен ... Восемьдесят миллионов зажигательных бомб, сброшенных на немецкие города, кардинальным образом изменили и внешний вид Германии. Сегодня любой крупный немецкий город безнадежно проигрывает французскому или британскому по количеству исторических зданий. Но психологическая травма оказалась глубже".

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

"Генерал ВВС США Фредерик Андерсон так объяснял концепцию тотальных налетов: «Воспоминания о разрушении Германии будут передаваться от отца к сыну, от сына к внуку. Это лучшая гарантия того, что Германия больше никогда не будет развязывать новых войн». Подобных заявлений было много, и все они представляются еще более циничными после знакомства с официальным американским Отчетом о стратегических бомбардировках от 30 сентября 1945 года. В этом документе на основе проведенных в то время исследований говорится о том, что граждане немецких городов потеряли свою веру в будущую победу, в своих вождей, в обещания и пропаганду, которой они подвергались. Больше всего им хотелось, чтобы война закончилась".

и не лень тебе столько писать?

зверство ,вот как !а турков это устроит?

ну да - это страна, которая первая стала публиковать документы по геноциду - тогда было так выгодно

Я восхищаюсь британскими премьерами, начиная с Дизраэли.

С таким незамутненым взором проталкиватьтакой цинизм в политике, это дорогого стоит.

ya vrode obosnoval pocemu ani qlupiye ot armyan nikakovo tolku..a poportiv otnosheniya s turciyay ani mnoqo cevo poteryayut))

"Nu konecno ne vse je takoiye qlupiye kak francuzi...ot armyan ni kakoy viqodi...a Turciya vajnaya strana))"

а причем здесь выгода от армян??? когда немцы закон про холокост принимали им была выгода от Израеля или от евреев вообще?

если кто и подписывал, то не армянин...

Так по части хладнокровного уничтожения мирного населения американцы даже "утёрли нос" англичанам при бомбардировке мирных японских городов атомными бомбами и во время вьетнамской войне в 1960-х годах, подвергая огромные территории т.н. "ковровым" бомбардировкам, причём используя уже не только обычные бомбы, но и начинённые напалмом, от которых не было никакого спасения. Также и эти самые французы, которые сейчас тычут на турков пальцем уничтожили несколько сотен тысяч мирных алжирцев во время войны там в 1950-х годах.

Так что самые большие лицемеры это французы, а не англичане.

"турок, которых в Европе от Иберии до Эстонии терпеть не могут ..."

С турками, в общем-то понятно, у европейцев со времён штурма турками Вены к ним соответствующее отношение. А вот в России почему верных армян называют
уничижительным "хачи", непонятно ... )))

не знаю точно насколько актуальна эта политика у англичан, но если мне не ошибает память, то им всегда было выгодно, что бы на материке, т.е. в самой Европе было худо. Так у них была всегда политика (вроде как тайная), что они должны превосходить в мощи финансовой и военной три самые сильные страны Европы. Посему всегда их политика была направлена против французкой, русской или немецкой. Так же и итальянской. Хотя они этого оффициально не бурлычат. Но как было столетиями так и будет. Им выгодна Турция в ЕС для ослабления континентальной ЕС. Тем более что в финансовом плане они ближе к США чем к Европе. У них даже валюта не та и в финансовые союзы с центральными странами ЕС они не лезут. У них до сих пор фунты хотя по всей европе евро. И законы многие европейских стран они тоже не поддерживают. Почему? Частично поэтому и поддерживают турок, которых в Европе от Иберии до Эстонии терпеть не могут...

Ваша полная тенденциозность здесь очень отчётливо проглядывается. Французские источники оценивают число убитых в Алжире гражданских лиц- европейцев в: "Что касается «европейцев», этот автор пишет о 4500 человек" (тот же источник из Вики). В то время как количество убитых гражданских алжирцев те же источники оценивают от 300 тысяч до 400 тыс. человек (алжирские источники используют цифры от одного до полутора миллиона погибших. По мнению Алистера Хорна, автора классического исследования A Savage War of Peace, реальное число жертв находится где-то между французской и алжирской оценками.
Но это, оказывается, в вашей интерпретации "вы сами придумали" ...

По поводу сотрудничества Болгарии с Турцией я же привёл там ссылку:
http://readers.lenta.ru/news/2011/06/07/fighters/

И экономические отношения между этими странами сейчас очень активно развиваются:

http://www.novinite.com/view_news.php?id=130131

ya polnostyu soqlasen s BB na scot tovo cto  germaniya ne v tom polojeniye bila ctobo ot cevo to otkazivatsa.A turciya nu i cto izmenitsa esli vse primut qenocid turciya ne primet i vi poproshayki nikakix(alimentov) ne polucite)))))))))))nu nascot alimentov vi je ne qlupiye ponyali))

 @hmaeak

 так он ведь не пишет, он копипействует.

@ББ
в Алжире не французы как нация убивали мирное население, а один генерал больной наголову. Поэтому это не геноцид, поскольку проводилось уничтожение арабов не государством, а одним генералом, который делал всё это без согласия верхушки. По крайней мере, я это на лекциях по истории слышал.

А враг или предатель арм. народа для меня не армянин. Сами выводы делайте.

"С турками, в общем-то понятно, у европейцев со времён штурма турками Вены к ним соответствующее отношение. А вот в России почему верных армян называют
уничижительным "хачи", непонятно ... )))"
не только со времён штурма Вены. Большое презрение появилось после апрельского восстания болгар ,когда турецкие отморозки, т.е. баши бузуки уничтожали болгар, вероломно нарушив перемирие с повстанцами...
А хачами называет только быдло, при том что вам ББ уже много раз писали, что под этим словом быдло имеет ввиду любого с ЮК.

Cto za qluposti adin qeneral vsex perestrelyal?a tam francuzskix soldat nebilo?a kto etovo generala tuda otpravil bred kakoy to??interesno a kovo nam sudit posle deokupaciyi nashix zemel??))Tolko Balayana?)))

Если на лекциях вам так искажённо преподносят историю войны Франции в Алжире, то не удивительно как французы тенденциозно относятся к действиям турков против армян в 1915 г.
В Википедии есть неплохой обзор франко-алжирской войны 1950-х годов:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0

Активная фаза войны длилась с осени 1954 г. по осень 1959 г., когда боевыми действия против алжирцев осуществлял 400 тысячный французский экспедиционный корпус, руководимый из Парижа, а не каким-то генералом.
И именно в этот период гражданское население Алжира понесло наибольшие потери, как минимум, несколько сотен тысяч человек. Попытка ультраправых генералов переломить ход войны имела место в 1961 г., за год до провозглашения независимости Алжиром.

"А враг или предатель арм. народа для меня не армянин. Сами выводы делайте"

Я делаю вывод, что вы максималист и у вас отсутствует чувство реализма (как впрочем, и у большинства армян, зацикленных на своей мнимой национальной исключительности). Договора с турками "о мире и дружбе", подписанные легитимными руководителями армян в 1918 и 1920 годах, как-раз таки и есть примеры реализма поведения армян, когда они лишены искусственной внешней поддержки.
А к не-армянам надо отнести "миацумистов", которые обрекли на трагедии и страдания миллионы армян.

"когда турецкие отморозки, т.е. баши бузуки уничтожали болгар, вероломно нарушив перемирие с повстанцами"

У Болгарии сейчас отличные отношения с Турцией и неважные с Россией. Недавно Болгария предложила Турции совместно закупать у Штатов истребители для своих ВВС:

http://readers.lenta.ru/news/2011/06/07/fighters/

Болгары тоже "хороши" развязав войну против ближайших союзников в 1912 г.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Вы выдаёте себя с головой пытаясь выгородить французов и возложить ответственность кругом и рядом на турков. Кто же тогда уничтожил, как минимум, сотен тысяч алжирских граждан в середине 20 в. ? Может турки, а не "цивилизованные" французы ? Или может это турки, а не англичане придумывали "научные" технологии, как добиться того, чтобы во время бомбардировок Германии в конце второй мировой войны погибло как можно больше гражданских лиц ? И так далее, список преступлений "цивилизованных" наций против других народов достаточно большой.
Ах, нет, "европейцы просто не были в курсе, что до этого подобное случалось уже множество раз особенно с армянами". Забыли добавить, что это случалось с армянами, когда турок на репрессии провоцировали дашнаки.

А может турки сами и сожгли дотла город Ван в 1915 г. ? :

http://militera.lib.ru/memo/russian/eliseev_fi/02.html

"(Ван) резко разделен на две, почти равные части: турецкую и армянскую. Турецкая часть, на западе, тянется до самого озера-моря Ван. Но весь турецкий город сожжен армянами. Армянская же часть города совершенно не пострадала. ... Зная о победном движении русских войск, армяне восстали, выбили из города небольшой турецкий гарнизон и жандармерию и дотла сожгли турецкую часть города".

Ваши попытки если и не оправдать массовые убийства гражданского населения в различных странах мира со стороны западных стран, то принизить их жестокость с головой выдают ваше лицемерие. Ведь никто из этих стран – ни Британия, ни Штаты, ни Франция так и не признаются что они хладнокровно осуществляли массовые убийства. Зато как лоббисты из армянского спюрка начинают лить крокодиловы слёзы по поводу убийств армян в Турции в 1915 г., так сразу же депутаты всех мастей начинают тыкать на сегодняшнюю Турцию, которая, осудила на пожизненное заключение убийцу Динка, в то время как в Армении замяли делу по убийствам 1 марта, а европарламентарии фактически цинично удовлетворились этим.
Армянской диаспоре надо направлять усилия на более актуальные для армян вопросы, прежде всего, на антинациональную суть сегодняшнего режима в Ереване, который обрекает на исчезновение армян в самой Армении.

"Туда ведь даже не включены до 150 000 харки"

Там где вам не выгодно, вы преувеличиваете. Та ссылка в Вики ссылается максимум на 30 тысяч харки: "Число погибших харки колеблется, согласно различным источникам, от 10 до 150 тыс. человек. Наиболее правдоподобная оценка — от 15 до 30 тысяч".

"Ваши попытки если и не оправдать массовые убийства гражданского населения в различных странах мира со стороны западных стран, то принизить их жестокость с головой выдают ваше лицемерие. Ведь никто из этих стран – ни Британия, ни Штаты, ни Франция так и не признаются что они хладнокровно осуществляли массовые убийства."


ББ ещё раз настоятельно рекоммендую посмотреть на определение геноцида и на то по какому поводу Лемкин вообще ввёл этот термин...
Массовые убийства это ещё не геноцид. Что бы был геноцид определённое гос-во должно иметь целью уничтожением определённой нации. Этого не было ни в Хиросиме и Нагасаки, ни в Алгерии, ни по отношению к немцам в Дрездене... Но это было в Османской Турции и это уже доказано!!! Так же не было геноцида в Болгарии. Хоть и  турецкие "отморозки" уничтожали мирное население, Османская Империя не имела цели полностью уничтожить болгар как нацию.

 "Зато как лоббисты из армянского спюрка начинают лить крокодиловы слёзы по поводу убийств армян в Турции в 1915 г., так сразу же депутаты всех мастей начинают тыкать на сегодняшнюю Турцию, которая, осудила на пожизненное заключение убийцу Динка, в то время как в Армении замяли делу по убийствам 1 марта, а европарламентарии фактически цинично удовлетворились этим."

Заказчик(и) всё ещё на свободе, так как был оправданы. А шестёрка, которую осудили, лишь для отвода глаз и вы об этом знаете не хуже меня.


"Там где вам не выгодно, вы преувеличиваете. Та ссылка в Вики ссылается максимум на 30 тысяч харки: "Число погибших харки колеблется, согласно различным источникам, от 10 до 150 тыс. человек. Наиболее правдоподобная оценка — от 15 до 30 тысяч"."

Читать умеете или разучились? Я же написал "до 150000", а не "150000". И вы ознакомтесь сначала со всеми ссылками.