дорогуша- только такой отпетой патриот может считать Свободомыслие объективной газетой ))) и вообще- газетой. А Саакяна никто вроде как не избивал - утка получилась - так что терпи

ну подождем )) по любому- день-два и ясно будет- хотя, с Ваграмом иногда и месяца может не хваить ))

грузинские атабеги тоже были азербайджанцами!слушай про оглы дай ссылку,очень интересно.    http://en.wikipedia.org/wiki/Nizami_Ganjavi

A vot armyane mnogie iz etix nazvaniy pereimenovali imenno u nas.

Nu togda i Erevan(Iravan) toje nado budet vozvrashat,da i ne tolko i vsyu Armeniyu toje v sostav azerbaydjanskix xanstv.

баку,марена немного перепутала турецкий с тюркским.в армянском это одно и то же,как и в турецком. 

Nu tak vi i podcherkivaete je zdes:Enciclopaedia Iranica.To est:dlya vsex ostalnix narodov ploxo razbirayushixsa v tureckom etnogenoze mi vse yavlyaemsa turkami.

Marena da ya prochital,chto vi napisali.Ya vam vishe toje napisal,chto mi xot vse otnosimsa k turkoyazichnim,NO est turki i tyurki.Tak vot te zemli kotorie nazivalis beglyarbekstvami prinadlejali k TYURKSKIM plemenam.

To est v samoy Turcii(Osmanskoy Imperii) ne bilo nikogda beglyarbegstva, a bili vilayati v kotorix ne turki,a tyurki (chitay kak azerbaydjanci) nazivali svoi zemli imenno tak.Xotya Azerbaydjan v osnovnom bil vsegda v sostave Persii,no svoi zemli vsegda imenoval imenno tak.I ne bilo v Osm. Imperii xanov,oni bili tolko u nas.

No ne u turkov,o stradayushiy izbitkom obrazovaniya,a ved ya pisal imenno o turkax.Naden ochki.

Будучи в составе Османской и Персидской империй, армяне не имели возможности использовать свои армянские исторические административные и другие термины. Неужели это так(!) трудно понять?

Все советские республики носили название РЕСПУБЛИКА, везде были СОВЕТЫ, потому что идеологический центр был в Москве. Так и в разделенной на две части Армении были вилайеты и бекларбекства или ханства и махалы. Соответственно центры были в Исфайане, Тевризе или Стамбуле. Вполне естественное османское или иранское влияние. Но при чем тут азербайджанцы?!

Otvet Marene na post 21:36. Kajdaya iz perechislennix vami imperiy imeli:vilayeti,satrapii i.t.d.,no vopros i otvet sostoit v tom,chto vse eti obrazovaniya v sostave toy ili inoy imperii brali svoi nazvaniya ne vsegda ot dominiruyushey nacii v imperii.V dannom sluchae beglyarbekstvo-eto ne ot Turcii.

Шлангом вы тут прикидываетесь.

Ваша фишка, что  в турции не было бекларбекств, оказалсь бита, вот и занялись своими непосредственными обязанностями - троллингом.

Я на память писал, а не лез в Вики как вы, выудив оттуда ссылку, как якобы самой и найденной. Два беглярбекства в огромной Османской империи картину не меняют, это не была у них основной административной единицей. Вы ещё туркам и ханства припишите. )))

шекспировский вопрос

Юзер с ником на английском, полистайте прежние дискуссии. Перечитайте. Медленно, вдумчиво. Авось дойдет.

ответный "презент": «Огонь, смерть, разрушение - здесь прошли турки».

Автора подсказать?

И ссылка:)) Гугл в помощь:)))

http://en.wikipedia.org/wiki/Beylerbey

чего же непаленные не приведешь?

до моголов в тандырах не пекли и панир не ели?неужто эти дикари индию окультурили?

а вы кто?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%B5%

Если,я не ошибаюсь Мадам,то Золотая Орда появилась значительно раньше Османской Империи,так?

это было советское правление,понимаешь?не было ханов,беглайбеков и др.

Согласись, наши соседи - постоянный источник позитива))))

//Армяне сделаны из такого теста, что их оценку должна дать история//

Переведи, а?:))) Не врубаюсь)))

верните персам низами,и баку с гянджой тоже!

ханы были у монголов,казахов,татаров и т.д.у турков тоже были раньше.у тебя охотник дефицит образования

Охотник, вы прочитали, что я написала?!

В Османской Турции было сразу ДВА бекларбекства: Анатолия и Румелия!

Надо же, Марена откопала в Османской империи аж два беглрябекстава. ))) Надо полагать, в её гипетрофированном понимании, они и являлись основой административного устройства турков и значили куда как больше пашалыков, вилаятов, эялятов, санджаков, гяза. ))) Ссылаться на Иранику, заглянув в статью про бейлербекства в Вики и выудив оттуда эту ссылку, примитивно.

Tak ved ya o tom je,tolko k sojaleniyu moy notebook ne vidaet kirillicu,a stariy nakrilsa,mojet poetomu u nas neuvyazochka.Azerbaydjanskie tyurki nachali pereselyatsa na eti zemli aj s 1000goda do nashey eri(material iz wikipedii) smeshivayas s narodami kavkazskoy Albanii a takje persoyazichnimi narodami .

ясно, по делу аргументов нема

валяйте дальше

Прикинуться шлангом в вашем положении легче всего, я понимаю. )))

на эти земли? какие земли?

кто есть азербайджанские тюрки?

тендыр-пендыр из индии пришли,или вы тоже индустанцы?кочари и сары гелин я тебе ссылки давал,а тебе нечего предложить.баку,хоть одну ссылку,что бы хоть немного тебя зауважал.а то что за мужик,который голословит? 

Я же отвечал, то были палёные ссылки. )))

Хмаек: "ханы были у монголов,казахов,татаров и т.д.у турков тоже были раньше.у тебя охотник дефицит образования"Были, но у персов и турков никогда не были. Тем не менее, в период династий Афшаров и Каджаров в Иране, ханства стали основной админ.единицей, включая Иряван ханлыгы.

Схоластика в чистом виде на почве самомнения. ))) Дело же не в том, были эти названия у турков или нет, а в том почему они (явно не персоязычного происхождения), стали употребляться и доминировать в Иране с 16 по 19 вв., т.е. кому Хмаек требует вернуть сейчас Баку и Гянджу (хорошо, не Гандзак ))). И что это за "всего лишь"  определенные административные тенденции ?, вы тут стали эзоповым языком выражаться. Это происходит, когда вы за неимением внятных аргументов ударяетесь в схоластику )))

Marene 22:49.No ved ya ob etom je govoril,chto ne vsegda nazvaniya isxodyat ot gosudarstvoobrazuyushey nacii.V Rumelii jili v osnovnom bolg. turki,a v Anatolii greki,i.t.d.,a termin v beylerbeystvo v wikipedii kak vi zametili i k Osman.imper.,i takje Sefevidam otnosyat,a zemli perechislennie vami do vxojd. v Osm. imp. prinadlejali Sefevidam,tak-chto Marena ne obessudte.Po dannomu kontekstu mi mojem s vami dolgo sporit,no v lyubom sluchae spasibo za dop. informaciyu.

No tam je chernim po belomu napisano,chto termin beylerbeystvo ispolzovalsa i proizoshel odnovremenno i v Osm. imper. i v Sefevidskom Irane,tak chto eto sporniy vopros.

Мадам, как раз таки Википедия указывает на Золотую Орду,а в Иранике написано TÜRKISH,а ведь в те времена существовало очень много тюркских племён,так что,это понятие растяжимое.

Вот я, и написал выше -это понятие растяжимое.

08.07 16:55 Ваши слова

2012-1922="200"Браво hmaeak!

Они всегда были,и будут.Первые секретари,губернаторы,и.т.далее

1299 - начало Осм империи, середина  13 века - Золотая Орда

В Золотой Орде не было бекларбекств, а были улусы, во главе которых стояли бекларбеки.

А бекларбекства как наместничества были только в Османской Турции и Сефевидском Иране.

баку,что значит турки?чем в ту эпоху отличались от турков?разве были такие народы как азербайджанцы и турки?до сих пор персы,армяне и грузинины вас не различают и называют одинаково торк,турк и татари.

ответный "презент": «Огонь, смерть, разрушение - здесь прошли турки».

Пройдут, конечно, если "милляти садиг" начал подлостями заниматься, вроде захвата Оттоманского банка в Стамбуле и захват турецкой части Вана. В этом плане, впрочем, турки ничем не отличались ни от западных наций, ни от русских.

Кто бы сомневался, что полиция тупо "прикинется шлангом" в случае с Ваграмом. ))) Хай меня и в этот раз поддержит, подтвердит, что полиция допускает халатность, утверждая, что раз от Ваграма нет заявления об избиении, то и проверять (проводить дознание) по сообщениям в СМИ не надо. 

:))))

от кого же, если не от Турции?

Охотник, там черным по белому написано, что происхождение термина османо-турецкое, а использовалось и в Турции, и в Иране

вам не кажется, что происхождение и использование - разные явления?

Так это же позоритесь таким дилетантским комментарием. ))) Где вы видели / читали про административные единицы в Османской империи типа бяглярбяйлик или ханлыг ? У них были только вилаят, санджаг или гяза. У персов в период доминирования тюркско-огузских династий были беглярбекства и ханства. 

То, что народы бывшие у нас в подчинении до сих пор не различают нас, это их проблемы, а не наши. Мы друг друга прекрасно различаем. )))

200 лет прошло с падения варварского ига,может хватит жить прошлым?ведь ушло ваше время завоевателей кочевников.

Нет, Hmaeak, не перепутала) Это ББ дальше Величко и своего носа азербайджанских "светочей" не видит.

Enciclopaedia Iranica

a Turkish title meaning “beg of begs,” “commander of commanders,” In the Il-khanid period sometimes employed to designate the leading amir in the state.

А на территории Османской империи было два бекларбекства (или бейлербейства - Анатолия и Румелия. И двоерц есть знаменитый в Стамбуле -Дворец бекларбек или бейлербей.

И в Золотой Орде были бекларбекства. Крупные провинции или наместничества, где наместник обладал бОльшей властью, чем в остальных провинциях, назывались бекларбекства.

Так что повторюсь, не позорьтесь, ББ.

а не надо на память писать, тем более, что системными знаниями вы не блещете

по бекларбекству вопросы еще есть?

:)))))

дык я не о слове бекларбек толкую, а об административном термине "бекларбекство", а оно как раз довольно конкретное!

Корнелий, я, где-то, могу понять что вы видете смысл жизни в работе на армагитпроп. Но ведь можно к этому делу хотя бы немножко креативно подойти, нельзя же так откровенно выдавать себя совсем уж топорно сработанными темами. Ведь по вас с Ереванцем судят о "победившей" Армении и делают вывод о полной деградации блогерской мысли в Армении, хотя это не так, т.к. среди армян действительно есть отдельные, нормально пишущие блогеры вроде Марка Григоряна, Юлии Антонян, bekaisa, ahousekeeper и другие. Поэтому, кому интересно мнение каких-то там второстепенных чинуш из Азербайджана ? Написали бы лучше, как избили ещё одного обьективного армянина - Ваграма Саакяна, он раньше в "Свободомыслии" очень обьективные статьи писал.  

А что им возвращать-то, это же были беглрябекство и ханство, отнюдь не персидские по этимологии административно-государственные единицы. А то, если следовать вашей логике, то и каждого армянина, у которого в отчестве была приставка -оглы, нельзя считать армянином. )))

А азербайджанцы при том, что  "древние" армяне спёрли у них всё что могли, начиная от пендира, тендира, кёчяри, сары гялин, а также титулатуру (тут правда, больше чем на юзбаши они претендовать не могли, в лучшем случае, были беками ))), названия профессий и даже, в некоторых случаях, приставку -оглы к отчествам ("Описание Карабахской провинции , составленное в 1823 году по распоряжению главноуправляющего в Грузии Ермолова действительным статским советником Могилевским и полковником Ермоловым». Тифлис, 1866 г.)

Тут и приводить не надо, Индия же тоже была под тюркской династией Великих Моголов почти полтысячелетия. Там же армян с пенирами и тонирами не было. ))) 

Хо хо соседи)))

"Тhe title beylerbey (Ottoman Turkish for "Bey of Beys") was also used by the Khans of the Indian (later Pakistani)"

Неужели протоазербайджанцы и до Индии добрались?:))) О ля ля!

А вообще-то прочитайте английский вариант:)) Не Величко, но вы осилите, я в вас верю:)))

Охотник:)) Спейшл фор ю:)) ОТТОМАН ТУРКИШ!)))

турки - это отдельный этнос, сформировавшийся в Малой Азии

азербайджанцы - тюркоязычные потомки туркменских племен ак-коюнли и кара коюнли и джеваншир и еще кое-кого в придачу, интеграция которых в отдельный этнос происходила на другой территории и гораздо позже, и не в силу внутренных интеграционных процессов, а воздействия извне - отдельный этнос

вы тюркоязычные, но не турки, или вы всерьез восприняли алиевский девиз? вы еще о пантюркизме вспомнили бы и о Великом Туране

а цитата из ираники была о бекларбекстве

по бекларбекству возражения есть?

А я советую вам сделать настольной книгой "Кавказ" Величко. До сих пор очень актуальное для армян исследование. )))

Охотник, Turkish - турецкий,  Turkic - тюркский.

Wiki - Beylerbey (from Beylerbeyi, Ottoman Turkish for "Bey of Beys", meaning "Commander of Commanders" or "Lord of Lords"; originally Beglerbeg(i) in older Turkic)

Iranica - Beglerbegi - (Pers. also -beygī), a Turkish title meaning “beg of begs,” “commander of commanders.”

И Вики, и Ираника административный термин считают турецким, а не тюркским.

Данный адмнинистративный термин был введен в обиход турецкой османской администрацией, и который был заимствован персами. Административное происхождение термина - османо-турецкое.

В языковом происхождении оно тюркское, кто же сомневался? Но мы же обсуждаем административный термин, а не лингвистическую этимологию, так?

ББ, не позорьтесь.

Этимология административной единицы не имеет никакого отношения к этнической "наполненности".

Провинция - от латинского provincia, губерния - от польской gubernia, что не означает, что провинция или губерния населена римлянами или поляками.

Употребляемые в персидской администрации турецкий термины "бекларбек", "хан" и прочие всего лишь фиксируют админстративный язык той эпохи. Ровно так же, как "стратегии" и "сатрапии" древних времен.

Это не азербайджанские термины, а турецкие. К позднему азербайджанскому и покамест формирующемуся этносу они не имеют никакого отношения. Впрочем, как и Низами, и фирдуси, и даже шумеры.

Понимаю, что трудно, но вы уж постарайтесь логику включить.

Охотник, мы о чем спорим? Вы утверждали что термин "бекларбек" - тюркский, оказалось, нет османский.

Бекларбекство - региональный административный термин без указания этничности тех, кто там проживает. С этим утверждением вы согласны?

ха ха ха:))))

бедный ББ, уже на Эзопа перешел))) сто раз обьяснила: важные провинции, где военачальник обладал и военной, и гражданской властью

теперь вот на персов перешли:))) термин "приватизировать" не удалось, зато ударились в рассуждения, почему персы переняли термин "бекларбек". по той же причине, что Петр Первый "губернию", Селевкиды -  стратегии. Список продолжить?

О Боже мой...

Охотник!

Термин ТУРЕЦКИЙ! После региональный! Обозначает всего лишь провонцию - важную - в которой в руках наместника сконцентрирована и гражданская, и военная власть!

Никаких этнических показателей не предусматривает. А об этимологии турецкого административного названия, вы мне о тюркских племенах.

Дарий Ахеменид разделил свою огромную многонациональную империю на сатрапии. Везде жили персы? Селевкиды на стратегии, везде жили греки? Римляне на провинции, везде жили римляне? 

Вы уяснили логику? Административное название нельзя привязывать к этничности!

Так и не надо выуженную из Вики цитату преподносить как самою найденной. Благо в той статье из Вики говорится про то, на территории Сефевидов  (персидского по этническому происхождению, как вы преподносите) существовало 4 беглярбекства - отнюдь не персидская по этимологии админ.единица.

Смысл дискуссии не в том, что существовали ли беглярбекства в Османской империи или нет, не надо заниматься схоластикой. И не надо выуженную из Вики цитату преподносить как самою найденной. Благо в той статье из Вики говорится про то, на нанешней территории Закавказья при  Сефевидах существовало 4 беглярбекства - отнюдь не персидской по этимологии админ.единицы. Вас в этом раскладе вообще не существовало.

//Где вы видели / читали про административные единицы в Османской империи типа бяглярбяйлик или ханлыг ? У них были только вилаят, санджаг или гяза. У персов в период доминирования тюркско-огузских династий были беглярбекства и ханства. //

Это ваш коммент ББ))

А. Оказывается, термин бекларбек - османский

Б. С доминированием огузских племен не имеет никакой связи, а выражает всего лишь определенные административные тенденции

В. И что в Османской империи было аж два бекларбекства и довольно важных.

А вы тут переживаете, что ссылочку не сразу поставила и в схоластике меня обвиняете))) Какие еще перлы будут, Величкофил и Величкоман ББ)))