Шма Исраэль, Ваша позиция к грузинским армянам далеко не справедлива. Они, прежде всего разные. Джавахские армяне (в основном – карсские), очень даже, патриотичные, а еще и талантливые и одаренные. Это золотой фонд армянства. Не менее патриотичны и абхазские армяне (амшенские), да к тому же, с крутим характером. Во - время  абхаз.груз-й войны они это продемонстрировали. Тбилисские  же армяне, и те, что рядом, более космополитичны и индифферентны, зато здесь выше образовательный и культурный уровень.

    Кстати, для информации: из Марнеули по дороге в Тбилиси, есть поселок Кода. Теперь, когда здесь построили дома и переселили абхазских беженцев, он, кажется, получил статус города. После революции все население поголовно были армянами. Сейчас, так же поголовно (кроме одной семьи) носят грузинские фамилии. Но имена, часто армянские, так как детей, нередко, называют именами дедушек и бабушек. Где-то 15 лет тому назад, грузинский  священник переосвятил имеющуюся армянскую церковь и…. окончательно вопрос закрыл. Хотя, как говорится, пути господни неисповедимы.

    Не будем, также, забывать, что параллельно с карабахскими событиями и у грузинского армянства появились свои проблемы. Чрезмерная активизация последних, наряду с карабахцами, могла быть расценена как провокация и сплотит ряды наших недругов.

    Теперь о том, почему на российских просторах мало грузин. «В сферах, не требующих рекламы», десятки или сотни тысяч не спрячешь. Дело в том, что численность грузин на самом деле значительно меньше, чем по любой переписи. В период «грузинского ренессанса», то есть в советский период, во время переписи «в грузины» записывались и многие местные евреи, греки, армяне, абхазы и др. Более того, как я прочитал в одних мемуарах, после каждой переписи председатель гос. Комитета по статистике с полученными данными первоначально заходил к Сталину и тот тщательно их «корректировал» Занижал число евреев, татар, армян, северокавказских народов. Некоторых маленьких народностей объединял, а других, вовсе и зачеркивал. Зато, число русских и грузин завышал. И только после этого результаты переписи опубликовались. А так как численность населения - не то, что урожай хлопка, один год  -неурожай, а другой – перевыполнение, в каждой последующей переписи приходилось танцевать уже от предыдущей, и  внесенные твердой рукой Сталина поправки перекочевали и в переписи в послесталинского периода, а в конечном итоге и в грузинскую перепись и «летопись». Самообман раскрылся во время двух войн со своими регионами. Оказалось, что король, вообщем – то, гол!

      Так получилось, что многие свои школьные каникулы я проводил в Марнеули (бывш. - Борчали). Это был очень живой город. Осн. население - аз-цы, но там и русские (военный аэродром), и греки, армяне, евреи, грузины и др. Все прекрасно между собой ладили. Там  были ухоженные сады, вкусные и почти задаром - овощи и фрукты. Там самый большой в Закавказье мукомольный комбинат, откуда мешками и покупали и воровали зерно и держали дома десятками и сотнями кур, гусей и индюков. Жили в таком достатке, что  по сравнению с моим горным селом в Армении, где даже яблоко в диковинку, жизнь там казалось райем. С распадом СС с каждым годом там стало хуже. В последний раз был там два года назад. Отличная трасса с границы Армении  и с обеих сторон – полупустые, полумертвые деревни: армянские, аз-ские, груз-ие. В Марнеули – не менее удручающая картина: огромные корпуса мукомольного комбината – как после бомбежки, рынок – по колено в грязи, засохшие сады и огороды (из- за отсутствия поливной воды). Добавьте еще: заросшие мхом крыши и ставни многих домов и люди – полные уныния и разочарования . Н.Г – й конфликт на взаимоотношениях армян и азербайджанцев внешне практически не отразился. Почти не стало межнациональных браков. Зато, когда после нескольких оползней в Сванетии здесь построили комплекс многоэтажных домов и сюда переселили сванов (с целью изменить демографию), и последние ,- хамоватые и не очень трудолюбивые,- начали куражится над армянами (то в магазине товар возьмут и деньги не отдадут, то в ателье, то в такси т.п.) и началось открытое противостояние, именно азербайджанцы заступились за армян, примерно, со словами: мы здесь с армянами живем в добром соседстве десятилетиями и никому не позволим  заводить тут новые порядки.

   На обратном пути, как только въехали в Армению, сразу почувствовали другой пульс  жизни. Людей на улицах и во дворах намного больше. Пусть плохо одетые, пусть худые и не бритые, но где-то что то строят, что то ремонтируют, чем то торгуют. И детей гораздо больше. Часто взрослим помогающих, но и играющих себе беззаботно…

   Вот и судите о масштабах эмиграции…

:))

Зачем калькулятор, если есть подробная статистика по Москве и по России, причем, и до событий 2008 года, когда  миграция в Турцию несущественной (в сравнении с российской). Не стоит забывать и то, что довольно большая часть эмигрантов из Грузии по нац. составу те же армяне и азербайджанцы. )))    

Из этого не надо делать проблему, в современном мире, с такими скоростями. Наоборот, попытайтесь увидеть в этом позитив, его намного больше, что для армян, что общества в целом.

Сомнительная статистика, грузины менее склонны к эмиграции, чем армяне  или те же  азербайджанцы, чтобы убедиться в этом достаточно сравнить количество указанных народов проживающих в Москве, куда, собственно, и стремиться довольно большая часть эмигрантов.

Плохо ишете, вот статистика по Москве: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Москвы  

, а статистику по России попробуйте как-то сами.

Что тебе не нравиться когда пишу о дружбе азербайджанцев и армян? Может Гранта тоже запишите врагом армян, так как он написал о дружбе между азербайджанцами и армян?)))

и где эта статистика , где таки написано , сколько грузин и армян мигрировало в Россию , включая и до 2008 года . ? Ну , можно и хохлов с молдаванами заодно приобщить . Про азербайдзнацев так называемых всем и так известно , что около 30 % населения торчат на рынках в России , если не больше .

Ничего я не путаю, там есть и статистика времен "царя гороха", то бишь 1926 года. Али вычитать не умеете?! Причем Москва довольно неплохой показатель нац. состава миграции, ведь почти каждый мигрант в первую очередь  пытается обосноваться ней, а не  в Мухосранске, где в конечном итоге он может оказаться, что поделать - Москва слезам не верит. Вон, ниже Grant тоже описал удручающую ситуацию в Марнеули, преумущественно населенную армянами и азербайджанцами, то же самое наблюдается в Джавахетии, где проживает много армяне. Так что ситуация даже хуже чем вы предпологаете.   

Алиен , вы что-то путаете . Речь идет о миграции как таковой , сколько человек линяют с Армении , мол , ужОс и катастрофа и больше всех , как пишут некоторые армянские оппозиционеры и нпошники . Данные по Москве не могут показывать реального положения , ибо то количество армян , проживающих сейчас в Москве вовсе не означает количество мигрантов с Армении . Московские армяне жили и живут в Москве задолго до этих стенаний и исходов с Армении в современное время . Они задолго до этой проблемы еще со времен царя гороха жили в большем количестве в Москве , были коренными москвичами . Тут речь не об этом . Мухи отдельно - котлеты отдельно , мешать их не надо .

Да что там азербайджанцы, вот таджиков стало 27280/19=~1435 раз больше, а езидов из Армении вообще стало в 1624/0  раз больше. Ну, умник, и чему же равно  1624/0 = ? Да, это не приток, а самый настоящий наплыв, нашествие езидов на Москву!  )))

PS. Для общего развития можете посмотреть: 

результаты последней переписи населения в СССР 1989 г. - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=0;

нац. состав согласно последней переписи населения уже в РФ 2010 г. -  http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_населения_России_в_2010_году

Ну все, к сожалению, все подсказки уже исчерпаны, дальше как-то сами. Удачи!

мне жаль , [...]  )) И к чему статистику приводишь , смысл какой в ней ?? Тема о чем , помнишь хоть ?? Более того , могу еще детальку добавить для полноценного показа [...]  . Видишь ли , если армян изначально было больше , то прибавка не означала только приезд из самой Армении , а означала размножение путем деторождения , сечешь ??  Арифметическая прогрессия называется . В отличие от азеров , которых не было практически , и путем "наехали" они в 237 раз умножились - разницу уловил , [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и переход на личности запрещены Правилами.]

щаззз с приветственным словом-напутствием обратится сам глава раиона - юзер борсали и пойдет про дружбу вечную между армянами и азербайджанцами речь толкать . Резюме будет непременно таким - мы всегда дружбисты были , и если бы не дашнаки и руководство ваше , до сих пор дружили бы. Дело в том , что грузинские армяне совсем не показатель , скажем прямо . Достаточно того , что они весьма равнодушно отнеслись к войне , особого рвения помочь и так далее так и не проявили , это почти такое же явление , как бакинские армяне , скажем так - пульс совсем не тот , не армянский . Как говориться - из наблюдений жизненных , да и статистика не даст соврать . А то , что массовый исход происходит везде , а не только в Армении - однозначно ! Не стало бы власть Азербадзана искусственно завышать статистику численности населения у себя , прибавляя  пару миллионов каждый раз в показателях . Им все время кажется , что у них спрашивают тоннаж хлопка - сырца , когда батяня народа АзербадЗана  приписки делал шикарные , чтобы лучше узбеков выглядеть . Многие всенепременно сводят отьезд армян с политикой властей - мол до чего довели народ . Но это , если и играет роль , то где-то статистические 20-30 % , остальные уезжают при любой власти и жизни - им хочеться лучшей жизни , им кажется , что где-то лучше . Человек всегда ищет , где лучше . Армяне сами по себе пиллигримы , и обычная жизнь их порой не устраивает , они вечно в движении , достаточно вспомнить благополучные советские времена - мало по союзу мотались ? Если бы они жили в своем мирке , то скорее и были бы похожи на сванов тех же , или каких-нибудь памирцев .

Вы таки путаете ! В СССР никакого исхода армян не было , хоть в Москву , хоть на землю Франца Иосифа - это раз , и то количество , которое показывают ныне - переселились как до революции , так и родились там в советские времена . К вашему сведению , армяне жили еще до революции довольно таки большой колонией , а тем самым армянским переулком , Лазаревским институтом и так далее . К ним позже в СССР подьехали и другие , в основном специалисты . В это же время население собственно Армении неуклонно росло - так что данные абсолютно некорректны , а логика у вас , увы , совсем не рабочая . Учите мыслить немного системно .

В 1926 году число  армян, грузин  и азербайджанцев,  проживающих в славном городе Москва, было соответственно - 6369, 2025 и 224 чел., а к 2010 стало - 106466, 38934 и 53145, тоже соответственно. Будем спорить дальше! Но прежде, неплохо бы вам освежить знания арифметики 1-2 классов средней школы. )))

а Вы их пересчитывали с калькулятором ходили ?!Грузины в Москве , не заметны по нескольким причинам , в отличие от "светаформных" азеров на рынках , или позицианирующих армян . Грузины заняты , скажем мягко , в сферах , не требующих рекламы и выпячивания , воров вон сколько . Криминала , основные подвиги по квартирным грабежам и кражам - грузинское . Плюс масса женщин , которая выехала на заработки не в Россию , а в Турцию , грузинки . У них своя специфика территориальная , поэтому не так наглядно . К примеру , масса врачей в Москве - грузины , вернее менгрелы .

Армяне порой напоминают ослика из Винни-Пуха , когда на приветствие - Доброе утро , ослик , следует ответ , с печальным вздохом - А доброе ли оно ... ))Каждый год средства массовой информации и мозготрепства пишут , вернее , вопиют , ( азербаджанцы так называемые в эти моменты испытывают экстаз , возможно и с оргазмом при этих сообщениях ) - аааааа , ужОс , в этом году Армению покинули 200-300 тыс. людей . Пишут уже лет 10 минимум . При самых простых подсчетах , с такими цифрами , в стране должно было остаться максимум тысяч 700-800 - от . Но людей , как ни странно , где-то так же , как и 10 и 15 лет назад . Может клонируют , в секретных лабораториях , типа , каждый отьезжающий сдает в лабораториях нужный материал , и в аЛяпорт бегом , а через месяц клон такой же . А как еще обьяснить , что население таки почти в том же размере живет там же , где жили . Азеров жалко , ждут , понимаешь , ждут , пока население окончательно исчезнет , 20 лет мантры фигачат по всем каналам - вымирает противник , скоро войдем в " Иревань" , разгон , видимо пока берут . Грузия удивляет еще как - по многим негативным показателям далеко впереди чуть ли не на всем земном шаре , а ведь чуть было легковерные , неповерили , что она уже европа как минимум . А тут веники кое-где нашли , галстуки пошли жевать и ... вообщем, копии америкосов не получилось , даже несмотря на похожих полицейских , по форме одежды . Интересно , поменяют её , или оставят , как  напоминание о вениках и стеклянных кабинетах . ?

а скажите -ка, дружбист , сафаров герой на ваш [...] взгляд ? А армяне в ходжалы резали поданных суллтана или это вранье ? Конкретно ответьте , без ухода на штампы дешевые ? Ждем-сс . Тогда я отвечу тоже конкретно . Уважаемые читатели , теперь вы имеет возможность понаблюдать поведение типичного [...] .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Насчет статистики , мало грузин на самом деле , или не мало ... мы здесь спорили о другом , сколько грузин - вопрос не стоял , вопрос был , что согласно статистике , количество убывших а Армении не катастрофичнее , чем у других , и даже лучше , чем у тех же соседей . Вот и все . А сколько там грузин - никого не волновало , факт то , что грузины , как и азеры гораздо больше эмигрируют , чем армяне - вот и все . А ссылаться без достоверных источников , на то , что Сталин сам сидел и исправлял статистику - не имеет смысла , лично для меня , во всяком случае , я привык обращаться к более проверенным источникам . То что некоторая часть евреев записываласъ в Ивановы и Сидоровы это и так очевидные факты из жизни , некоторая часть , совсем небольшая армян могла записаться в .. швили , но это не существенная совсем часть . Это роли не играет .

 Grant , вы пишите , что - "  Не будем, также, забывать, что параллельно с карабахскими событиями и у грузинского армянства появились свои проблемы. Чрезмерная активизация последних, наряду с карабахцами, могла быть расценена как провокация и сплотит ряды наших недругов." Я прекрасно осведомлен , не так поверхностно и литературно , простите , как вы , как выглядели события того периода , ибо мне известны кое-какие контакты на тот период , к примеру , поездки в Ахалкалаки из Карабаха . Там тоже бросалось в глаза космополитичность армян ахалкалакских . Вы скорее не имели возможность для сравнения с карабахскими - это две большие разницы , как говорится . Тбилиские армяне вообще артистичны и подобны грузинам тамошним , это в какой-то мере прекрасно для творчества , не зря столько имен творческих , но я говорил об армянском пульсе , котороый поднимает народ , как поднял карабахцев . Насчет , что была расценена как провокация , потому не поднялись и продолжали дружить - и что в итоге поимели ?? Полумного Саакашвили ( вот ярчайший пример обгрузиненого армянина , без всякой космополитичности даже ) , проблемы с Джавахским раоином , присвоение церквей агрессивной грузинской церковью и так далее .. не так ли ? И я далеко не одинок со своим мнением , насчет грузинских армян и далее по курсу , .   ,

Боюсь , Алиен , [...] Наченм с того , что помимо арифметики нужна обычная элементарная логика , саааамая банальная , наипростейшая . У вас её нет напрочь , и все таки вы мне кого-то усиленно напоминаете по складу рассуждения , [...] . Ну, а теперь к вашей статистике , я правда не знаю , насколько источник наукообразный , но будем отталкиваться от этого . Дык вот , речь шла о том , что армянам кажется ,что больше всех мигрируют они , Корнелий привел некую таблицу , все оппозиционные газеты армянские и тем более НПОшники , каждый день трубят именно об этом . Как пример - сосед - блогер Ереванец , неоднократно показывал исход армян аки евреев с Моше . Я утверждал , что это свойство армян - паниковать и утрировать зачастую проблему , которая не так страшна . Вы , Алиен , начали утверждать , будучи , видимо кандидатом в НПОшники куда-нибудь , что статистика от Корнелия неверна и пошли по привычке хохла ,як не сьем , так поднакусываю , спорить со мной . Оно дело не хитрое , если умеючи и со знанием , но ни того , ни другого у вас категорически НЕТ ! Берем приведенные цифры и начинаем считать , во сколько раз ( !!! ) увеличился приток армян , грузин и азербайджанцев . И что мы видим ? Правильно - количество армян с приведенной вами цифры 1926 г. по 2010 увеличилось в 16,7 раза . Количество грузин - соответсвенно в 19,2 раза , а количество хлынувших из совсем благополучного мазутного края азербайджанцев увеличилось в 237,2 раза !!  Я не перепутал местами запятые . [...]. Признавать ошибку не надо , я уже замечал , в случае с вами и подобными , как - только вас  [...] , вы делаете вид , что мимо проходили и вы это не вы как бы . .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и переход на личности запрещены Правилами.]