Стреляют

23 июня 2010, 19:39

Обе стороны - минобороны Азербайджана и Армия Обороны НКР заявляют о десятках случаев прекращения огня на линии соприкосновения. То ли реально по всей странице дали приказ с обеих сторон стрелять. То ли у солдат нервы не выдерживают. То ли просто пропаганда. По любому - ситуация хреновая.

23.06.2010 в 19:53marena

Корнелий, на эту тему любопытную статью напечатал Regnum, я бы сказала очень любопытную: Рафаэль Мустафаев "Нужна ли война с Арменией" http://www.regnum.ru/news/polit/1297074.html

Что скажете?

23.06.2010 в 20:25Kornelij

Gorgud - да. я согласен с Мустафаевым - войны не будет сейчас. Но детки бедные будут гибнуть с обеих сторон. а это фигня, действительно. особенно, когда гибнут вот так - ни войны, ни мира - даже героизма не проявишь, Родину не защитишь - окопная война в грязи

23.06.2010 в 21:38Kornelij

там просто трибуну дают цезарям в основном :))

23.06.2010 в 20:50marena

Ну вот и я так думаю, главное там была еще одна статья из Азербайджана в лучших традициях "veni, vidi, vici", да вот оказалось, что в Азербайджане не только "Катоны" живут!:)))

24.06.2010 в 11:31Baku Boy

Неважный из Мустафаева военный аналитик. Повторяет давно канувший в лету тезис о необходимости превосходства в живой силе и технике для наступающей стороны в несколько раз.

Сейчас это неактуально, как показали войны в Сербии и Ираке. Решающее значение имеет наличие дальних средств площадного поражения - оперативно-тактических ракет, ракетных систем залпового огня, крупнокалиберных арторудий (о крылатых ракетах, мы, понятное дело, не мечтаем ))). А этого "добра" Азербайджан закупил в последнее время большое количество (Точка-У, Смерч - бьют от 70 до 100 км), не говоря уже о наличии огромного количества артсистем среднего и ближнего боя - Грады, 120 мм минометы (они вполне достают с передовых позиций Мардакерт, Мартуни и Аскеран).

Т.е. при умелом / внезапном применении и координации действий артиллерии и боевых бронированных машин (а по возможности, и авиации - вертолетов огневой поддержки), нет необходимости иметь большой перевес в живой силе, который у Азербайджана и так, впрочем, есть.

У армянских войск в Карабахе сильный позиционный недостаток - основная часть войск сосредоточена в глубине (Аскеран и т.д.) и не имеет возможностей для маневров. В то же время эти войска находится в зоне обстрела азербайджанских ракетно-артиллерийских систем. У азербайджанских же ракетно-арт. систем  гораздо большие возможности для маневрирования (вся Мильская степь).

У Армении по сравнению с Азербайджаном значительно ограничены мобилизационные и вообще экономические ресурсы. 

Поэтому несерьезно утверждать о военном паритете. 

24.06.2010 в 13:12Kornelij

Да и , кстати, карабахские войска сейчас готовятся к наступательным действиям тоже- войны сейчас они совсем другие стали

24.06.2010 в 13:42Baku Boy

Ну, боеприпасов к "Градам", "Нонам", "Гиацинтам", "Мста-С"-ам прикупают, наверное, у Украины и Беларуси, коих у них немеренные запасы. К "Смерчам" прикупить уже посложнее. Пригодность взрывателей и тротила, понятное дело, надо проверять.

Ну а 120 мм и 82 мм мины уже сами производим, с этим проблем нет.

Ну и куда будут наступать карабахские войска при растянутости фронта только на западном участке в 120 км., не поделитесь секретом ? Wink Для этого же всеобщую мобилизацию надо объявить, с безусыми солдатиками в такое серьезное дело не пойдешь, это же пушечное мясо, которое забьют арт.-минометным огнем прямо в окопах.

Но это все детали. Самое главное - концептуальный подход у "аналитика" Мустафаева устарел.

24.06.2010 в 14:19Kornelij

не- я не имел ввиду, что карабахцы первыми настпуать будут. но и в глухую оборону входить не будут

 

Омар кстати, зря считаете- там вам не порйти легко - и удерживать можно очень малыми силами.

 

А насчет дорог - их много на юге - все не так легко

24.06.2010 в 13:06Kornelij

Ну, Аскеран трудно назвать такой уж глубиной :)

 

Насчет систем площадного огня - во многом согласен. Хотя встает вопрос - кстати - не второстепенный - наличия боеприпасов к ним в должном количестве. 

24.06.2010 в 13:50Kornelij

ну я о дальнобойной артилерии. а то мины - и вы и мы поризводим - это уже классика :) 

 

а насчет наступления карабахских сил - видите ли - опыт прошлой войны показал, что есть куда наступать всегда :)

 

а вообще- войны сейчас не ведутся фронтами

24.06.2010 в 16:35Kornelij

таки пока вы будете подводить свои ресурсы к границе, и мы спать не будем. Да и не в первый раз опробываем пять задних передач азербайджанских танков - такое впечатление, как будто говорим о чем-то , чего еще не было

23.06.2010 в 20:23Gorgud

Дела фиговые пошли...

24.06.2010 в 17:42Kornelij

аналогично :)

24.06.2010 в 16:55Kornelij

ваши тоже спали через два дня. бывает

23.06.2010 в 20:23Kornelij

прекрасный комментарий. особенно полезно читать перед сном тем армянам, которые боятся войны

24.06.2010 в 17:06Baku Boy

Ну, если на передовой спят, то представляю, какой пересып в тылу )))

24.06.2010 в 17:33Baku Boy

Ценю хороший юмор ! Laughing

24.06.2010 в 14:03Baku Boy

Естественно, не фронтами, но в данном случае, столь большая растянутость фронта для армянских войск (если и Омарский перевал добавить, то только по периметру Карабаха получается почти 250 км., а ведь часть войск надо держать о по остальной части границы) тоже большой минус. Незаметно наступать не сможете, для этого надо артподготовку начать на главном направлении удара и паралелльно технику подтягивать. Но системы слежения вглубину у нас есть. Могут последовать немедленные контрудары азербайджанских войск с тех направлений, где ваши удары не предусматриваются.

Т.е. даже не желая иметь фронтальное наступление, вы можете получить фронтальное контрнаступление (а у нас для этого ресурсы есть), а такой тип противостояния вам выдержать будет очень сложно.

Многое будет решать внезапность и слаженность как внутри-родовых так и меж-родовых действий. Плюс своевременный подвоз боеприпасов. "Отправим" несколько "Точек-У" на лачинскую и чаректарскую дороги - и все, дорожная связь с Арменией прерывается.

24.06.2010 в 15:23Kornelij

Все ваши раскладки хороши - но у вашего сценария отсуствует один важный компонент - карабахская армия. такое впечатление, что АО НКР будет сидеть и ждать, пока все не закончится

24.06.2010 в 15:21Baku Boy

Проблема для армянских войск в Карабахе в том, что ресурсов для обороны от фронтального наступления азербайджанской армии у них практически нет (не берем Омар в расчет).

Передовая линия окоп с армянской стороны - это пушечное мясо, смертники, которых сразу задавят в случае фронтального наступления с азербайджанской стороны.

Один грамотно подготовленный расчет 120 мм миномета может за 10 минут непрерывной стрельбы вывести все огневые точки на километр фронта (их с армянской стороны где-то от 30 до 50 на один км, судя по снимкам из Гугля). При этом сам этот расчет может находиться за пределами досягаемости огня.

На среднем расстоянии большинство целей можно поразить "Градами" или "Нона"ми. Ну а на дальнее уже будут бить "Смерчи", "Точки-У" и "Гиацинты".

От такого "моря" огня большая часть армянских войск и техники в Карабахе вряд ли уцелеет.

Повторяю, решающее значение будет иметь внезапность, слаженность действий войск, точная корректировка огня.

24.06.2010 в 16:18Baku Boy

Фронтальную атаку сдержать будет крайне сложно, нет адекватных ресурсов за передовой, все сосредоточено в глубинке.

24.06.2010 в 17:17Kornelij

в тылу перепьянь, а не пересып :)))) все по уставу))

24.06.2010 в 16:52Baku Boy

Но эти парни, которых жалко, почему то спали на посту ...